前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
721:
匿名さん
[2016-02-11 21:31:25]
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722:
匿名さん
[2016-02-11 21:37:11]
>717
>人に言われて「数年でダメージ」から「20〜30年」に速攻習性ですか? 少し古い時代の住宅は「20〜30年」防蟻、防腐性能が劣化します。 木材の乾燥方法が変わりましたから今の住宅も同様かは分かりません。 ログハウスは「数年でダメージ」です。 ログハウス協会も3年程度で防腐剤塗布を薦めてます。 |
723:
匿名さん
[2016-02-11 21:39:54]
|
724:
匿名さん
[2016-02-11 21:43:28]
|
725:
匿名さん
[2016-02-11 21:46:43]
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726:
匿名さん
[2016-02-11 21:56:52]
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727:
匿名さん
[2016-02-11 21:57:50]
解ります。
ログハウスのような調湿を板木っ端に託し裏切られてしまったのですよね。 でも、悪いのはログハウスでなくて板木っ端の使い方を間違えてしまったその設計ですよ。 だからログハウスを目の仇ににするのは間違いですよ。 早く気づいていただきたいです。 |
728:
匿名さん
[2016-02-11 22:05:44]
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729:
匿名さん
[2016-02-11 22:05:51]
>726
>しつこい奴は嫌いだ終わり。 えっ!! >ログハウスは「数年でダメージ」です。 ちゃんと自分で検証してからにしてよ。 >ご自分の足でそのような物件をさがして画像UPしてみたら? >UPの際にはちゃんと所有者に承諾得てくださいね。 いつも逃げちゃう困ったちゃんですね。 |
730:
匿名さん
[2016-02-11 23:08:29]
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|
731:
匿名さん
[2016-02-11 23:50:19]
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732:
匿名さん
[2016-02-12 11:50:52]
ログハウスユーザーに良い物を見つけた。
塗装の趣味を奪うから駄目ですか? http://www.ecoproject.jp/log-maintenance.html >日本初!メンテナンスフリー10年 ホウ酸塩処理 ログハウス >アメリカではホウ酸塩処理して25年保証のログハウスメーカーがあります。 断熱材のセルロース ファイバーが有るのだから早く気が付かないといけないね。 |
733:
匿名さん
[2016-02-12 13:53:25]
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734:
匿名さん
[2016-02-12 14:21:51]
防腐剤塗装の趣味はそんなに楽しいですか?
|
735:
匿名さん
[2016-02-12 14:46:44]
>防腐剤塗装の趣味はそんなに楽しいですか
趣味って楽しいのでは? 趣味にしている方に聞いたら。 ところで床下に潜っての水補給は乾燥肌対策の辛い義務なんですか? |
736:
匿名さん
[2016-02-12 15:00:29]
痒くなるより良いからね。
5日に一度程度、蛇口を開けるだけだから簡単です。 |
737:
匿名さん
[2016-02-12 15:05:03]
>痒くなるより良いからね。
辛いですね、水補給しないと湿度はどのくらい? |
738:
匿名さん
[2016-02-12 16:08:20]
「痒くなる家」
ビフォーアフターの事例タイトルに使えそう。 |
739:
匿名さん
[2016-02-12 16:16:29]
何時給水を止めたかは分からない4/中?、止めても水はたくさん溜ってるから直ぐに加湿無にならない。
一昨年、暖房切は4/28日絶対湿度9.3g/kg、5/19日に湿度44%、室温21.1℃、年最低絶対湿度8.1g/kg、5/24日に年最低室温20.3℃ 昨年、暖房切は4/25日絶対湿度9.1g/kg、5/12日に湿度47%、室温19.3℃、年最低絶対湿度7.8g/kg、5/12日に年最低室温19.3℃ 特に決めて給水してないから水が少ない事も有る、湿度計を見て加湿してる。 10日間くらい給水しなくても大きく湿度が変わる事は有りません。 |
740:
匿名さん
[2016-02-12 16:45:09]
|
741:
匿名さん
[2016-02-12 17:12:23]
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742:
匿名さん
[2016-02-12 17:22:57]
>740
一昨年の給水は11/14、昨年は12/2です、絶対湿度11g/kg程度。 4/中に給水を止めて5/中頃に最低湿度になってます。 5カ月間くらいの給水期間です。 築1年目の冬は除湿器で除湿しても60%以上の湿度、除湿器を止めますと70%以上になりました。 冬に加湿を止める気は有りませんが含水率から最低150Lは有りますから3ヵ月くらいは湿度40%以上になる。 2ヶ月間くらい低湿度の可能性が有る。 |
743:
匿名さん
[2016-02-12 17:34:07]
>741
10日毎ですと蒸発表面積が減って少しずつ湿度が下がりますから5日毎位です。 井戸水で蒸発させてますから真っ白な残差が残ります、石灰かも? 白い残差を見てカビと思い焦ったことが有ります。 温水器タンク内に溜まってる?少し気になります。 |
744:
匿名さん
[2016-02-13 00:39:08]
今年の1月のデータ。
2016/1/1 0:00 ~ 2016/1/31 23:00 1時間ごと744回の平均 外気温 平均 相対湿度 絶対湿度 -0.9℃ 81.0% 3.7g/m3 室温 平均 相対湿度 絶対湿度 21.9℃ 35.3% 6.8g/m3 加湿器ないとこんなもんですが、私を含め家族みんな乾燥してるとか言わないですね。 |
745:
匿名さん
[2016-02-13 07:57:13]
>乾燥してるとか言わないですね。
若いと関係ないです、昔は湿度等気にしてませんでした。 換気量を適当に220m3/h、室内発生の水分量は約1g/m3とするとログ分は2g/m3で320L/月。 |
746:
匿名さん
[2016-02-13 08:08:22]
普通は一日中家にいるわけじゃないし、表は会社でもどこでもすごい乾燥状態。家の中だけ論じても大して意味ない。
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747:
匿名さん
[2016-02-13 08:29:18]
>746
満員の痛勤電車内の窓は結露してますから高湿度です。 残念な会社にお勤めですか? https://www.jniosh.go.jp/publication/mail_mag/2014/75-column-2.html >我が国では,事務所衛生基準規則(事務所則)においてオフィスの環境基準が定められています。 >温湿度に関しては「空気調和設備を設けている場合は,室の気温が17度以上28度以下及び相対湿度が40%以上70%以下になるように努めなければならない」とされています1)。 |
748:
匿名さん
[2016-02-13 08:48:10]
というか加湿器誰も使ってないの?
それで解決でしょ |
749:
匿名さん
[2016-02-13 08:51:47]
ダイソン加湿器、お勧めです
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750:
匿名さん
[2016-02-13 09:14:14]
>748
えー、ログハウスは調湿が最大の売りですから内緒で使っていても言えないですよ。 |
751:
匿名さん
[2016-02-13 11:38:39]
夏場に湿度80%、冬場に30%でもログハウスだと不快にならないですよ。
一般的に言われる快適湿度はログハウスには当てはまらないようです。 |
752:
匿名さん
[2016-02-13 11:55:11]
脳内マジック
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753:
匿名さん
[2016-02-13 12:05:08]
>751
なるほどね、辛いはずの防腐剤塗布が楽しい趣味になるのですからね。 |
754:
匿名さん
[2016-02-13 12:35:51]
以前にRCの社宅やS造W造の賃貸住まいも経験してます。
普通に加湿器のお世話になってましたよ。 現在は加湿器の他に空気清浄機に布団乾燥機もまったく必要なくなりましたよ。 |
755:
匿名さん
[2016-02-13 12:51:31]
脳内マジック
|
756:
匿名さん
[2016-02-13 13:09:07]
|
757:
匿名さん
[2016-02-13 17:39:35]
|
758:
匿名さん
[2016-02-13 18:14:09]
|
759:
匿名さん
[2016-02-13 18:28:07]
この2日の雨で絶対湿度5~6g/m3から9~10g/m3へと回復。ログハウスの冬は一旦湿度が高くなると、暫く保たれますね。
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760:
匿名さん
[2016-02-13 18:36:12]
梅雨時大変
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761:
匿名さん
[2016-02-13 19:13:41]
>759
雨で湿度が上がるのはログが調湿しきれないからです。 ログの気密性が劣るから外気の影響を受けやすい。 外気の湿度が低いのに湿度が暫く保たれるならログの調湿性能が低い事になります。 室内発生の湿気も有りますから暫く保たれる感覚になるのかな? 小屋では気密性が良いですから外気の影響で室内絶対湿度が1g/m3も変動することは有りません、調湿されます。 朝晩で1g/m3程度の変動です、冬は加湿で朝高く夜低い、夏は除湿で逆です。 |
762:
匿名さん
[2016-02-13 19:22:15]
|
763:
匿名さん
[2016-02-13 19:34:27]
>762
ない値ではないから。 |
764:
匿名さん
[2016-02-13 19:41:04]
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765:
匿名さん
[2016-02-13 20:38:39]
|
766:
匿名さん
[2016-02-13 20:50:52]
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768:
匿名さん
[2016-02-13 21:06:16]
|
769:
匿名さん
[2016-02-13 21:46:07]
|
772:
匿名さん
[2016-02-14 10:30:26]
>759 by 匿名さん 2016-02-13 18:28:07
>この2日の雨で 最寄り気象台では雨の記録は有りません。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36... |
773:
匿名さん
[2016-02-14 12:46:41]
結論を言うと、
ここにいるログハウスアンチのおじさんの言うことはすべて嘘であるという事ですね。 ・自称高高 ・床下エアコンんの先駆者 ・開発畑出身の技術者 まあ世間で○っ端と呼ばれるのも納得です、○ビ小屋と呼ばれるのも納得です。 このスレに居座るのも>727 の通りログハウスのような調湿を期待して裏切られてしまったからなのでしょう。 人生どころか人間が終わってますね。 |
774:
匿名さん
[2016-02-14 13:23:18]
>773
>言うことはすべて嘘 間違いは有りますが嘘は言いません。 >自称高高 高高住宅の数値の定義が有りませんから便宜的に使用しました。 >床下エアコンんの先駆者 言ったことを有りません。 蓄熱を意識した蓄熱式床下エアコンとしては自負してます。 >開発畑出身の技術者 嘘では有りません、現在は元技術者です。 >調湿を期待して裏切られてしまったからなのでしょう。 グリン材の大量の水分で築1年目は調湿出来ずに失敗しましたが、築2年目からは杉材の調湿で快適に過ごしています。 此処のスレに縁が有るのはアクティブの天敵のパッシブ信者さんを「からかう」目的です。 ログの欠点を突けばログハウスオーナーのパッシブ信者さんが反応します。 >744、>759=パッシブ信者さんかな? |
775:
匿名さん
[2016-02-14 14:49:49]
どちらかと言うと、からかわれてるのは >774 にみえますよ。
|
777:
匿名さん
[2016-02-14 20:34:40]
>774
からかいに来て良かったですね。 ○ビ小屋の薄板木っ端にはないログの長期的かつ年周期の調湿も目の当たりに出来たし。 数年で朽ち果てると思ってたログハウスが20年を超えても中古市場で取引されてるという事を学べましたね。 「知らないことは恥ではありません、学ぶことは楽しいです」という○っ端能さんに、またまた教えてあげられてこちらも満足してますよ。 |
778:
匿名さん
[2016-02-14 21:19:51]
>777
>年周期の調湿 何処に有る見た事ない、錯覚でしょ、40~60%に調湿しないとね。 >数年で朽ち果てると思ってた 貴方が思ってるからそうレスしたのでないの? ダメージが有ると言った覚えは有ります。 http://loghouse.junglekouen.com/c4781.html 間違いも有ったようですが古いのは相当なダメージです。 やはり短期周期の防腐剤塗装が良いようですね。 >ログハウスが20年を超えても中古市場で取引 ログの価格か土地の価格か判別できませんからねw |
779:
匿名さん
[2016-02-14 21:40:58]
|
780:
匿名さん
[2016-02-14 22:10:04]
|
781:
匿名さん
[2016-02-14 22:35:49]
>780
>元々有ったのですがグリン材の水分量が多過ぎて効果なしと誤った?判断をして撤去したのを再設置します。 またまた生命維持装置の追加ですか? またあの薄暗くバッチい床下に潜らなきゃなんですね、可哀想に。 前出のログハウス別荘の中古物件は生命維持装置もなく次の夢あるオーナーを待ってるのに。 http://bessou.suumo.jp/list/__JJ_RS071FC001_tcz1071009.html ○ビ小屋は生命維持装置がなくなったらOUTだもんね。 ○ビ小屋の為に○っ端脳主がいるからとりあえず存続してるが、もう時間の問題です。 電気がこなきゃひと夏持たないもんね。 |
782:
匿名さん
[2016-02-14 23:24:23]
>778
>ログハウスが20年を超えても中古市場で取引 >ログの価格か土地の価格か判別できませんからねw では、○ビ小屋の場合。 一人暮らし管理人の○っ端主が逝く。 ↓ 電気代の支払いが滞り電気が止められる。 ↓ 生命維持装置が止まり朽ちる。 ↓ 固定資産税の支払いも滞り競売にかけられる。 ↓ 「阿○隈○地の山林△◇坪、□□円、16坪平屋の古屋あり」となるのね。 小屋に価値がなく逆に処分費がかかるのは簡単に判別つきますね。 |
783:
匿名さん
[2016-02-15 08:35:31]
前に提案した鎧張りタイプのログ材は既に有りました、特許出願中だってw
http://www.shinwa-m.com/kittohouse01.html |
784:
匿名さん
[2016-02-15 14:08:47]
|
785:
匿名さん
[2016-02-15 15:23:47]
エアコンが年末に死んで(5年での早死に)焦った。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72 エアコンが死ぬのは想定内だから驚かないが1週間有れば設置して運転出来ると考えていたが甘くなかった。 ジタバタとパナ、ダイキン、日立、三菱の寒冷地用を出力の大きいのも含め、捜したが見つからない。 エアコン無でも予想通り(入居前に簡単なテストをしてる)なんとか過ごせる事が確実になり。 エアコンの入手は暫く諦めた、丁度1ヶ月間エアコン無で過ごした。 2000円の電気ヒータ800wを3台をアマゾンで購入、床下に置いて深夜だけONで間に合った。 温調がないので温度調整は出来ないから暑すぎる事も有った。 もう冬は盤石です。 |
786:
匿名さん
[2016-02-15 15:36:39]
>「住人には不都合多々あります けど、僅な電力で小屋は守れま す。」
大当り! |
787:
匿名さん
[2016-02-15 20:20:17]
>782
>固定資産税の支払いも滞り競売にかけられる。 ↓ >「阿○隈○地の山林△◇坪、□ □円、16坪平屋の古屋あり」となるのね。 しかし、○ビ小屋存在が厄となり売れない。 ↓ 近所からの苦情で行政執行にて解体。 無駄な税金が使われる! |
788:
匿名さん
[2016-02-15 22:35:38]
|
789:
匿名さん
[2016-02-15 22:44:59]
|
790:
匿名さん
[2016-02-16 08:11:23]
>788
>不快じゃないですか。 緊急時だから少しはやむえない。 >夏はもっと地獄になりますね。 7、8月の平均気温は23℃程度ですから温度は問題はないです。 湿度を下げたいだけ、大量の無垢杉板が有りますから1ヶ月位は楽勝でしょう。 いざとなれば除湿器も所持してますから盤石です。 夏家に避難する手も有ります。 |
791:
匿名さん
[2016-02-16 08:15:27]
温室まがいの夏家にか?
|
792:
匿名さん
[2016-02-16 08:34:28]
|
793:
匿名さん
[2016-02-16 10:51:17]
藪蚊のエサになるだけ。
|
794:
匿名さん
[2016-02-16 11:34:31]
>790
>夏家に避難する手も有ります。 エアコンでやっと維持してる冬屋だもんね。 そりゃ避難場所が必要ってもんですよ。 温室まがいは冬屋の方。 一ヶ月はなんとか居られても以降はムシムシムレムレだよ。 |
795:
匿名さん
[2016-02-16 12:13:04]
|
796:
匿名さん
[2016-02-16 16:26:38]
>785
○ビ小屋に強いエアコンってないのかな? 電気代は節約できたが設備コストがそれを上回るのでは自慢にならんね。 その内、床下電気ヒーターの熱でネズミに類焼し、火のついたネズミが床下で暴れまくり○ビ小屋全焼、焼け跡から身元不明の人間の遺体一人とネズミ一匹いう記事が出るかもね。 |
797:
匿名さん
[2016-02-17 00:03:13]
>758
>744の室内絶対湿度が上旬平均と下旬平均でどの程度下がるかで目安になるかも知れません。 話が脱線してたので・・遅くなりましたが。 2016年1月1日〜1月10日 外気温 平均 相対湿度 絶対湿度 1.5℃ 80.6% 4.3g/m3 室温 平均 相対湿度 絶対湿度 23.3℃ 36.5% 7.6g/m3 2016年1月11日〜1月20日 外気温 平均 相対湿度 絶対湿度 -1.7℃ 82.1% 3.6g/m3 室温 平均 相対湿度 絶対湿度 21.3℃ 35.1% 6.5g/m3 2016年1月21日〜1月31日 外気温 平均 相対湿度 絶対湿度 -2.4℃ 80.5% 3.4g/m3 室温 平均 相対湿度 絶対湿度 21.3℃ 34.3% 6.4g/m3 でした。 |
799:
匿名さん
[2016-02-18 07:53:13]
薄い板木っ端を重ねてもログハウスのような調湿はできません。
にわか知識を重ねても○ビ小屋しかできません。 |
801:
匿名さん
[2016-02-18 19:02:55]
怪しい小屋ではなく、素直にログハウスをベースにした納得の小屋を作ればいいのに。
|
802:
社宅住まいさん
[2016-02-18 20:21:06]
>怪しい小屋ではなく、素直にログハウスをベ ースにした納得の小屋を作ればいいのに。
無理だったと思います。 だって坪単価 95,000円ですよ! |
803:
匿名さん
[2016-02-18 22:34:26]
快適性の目安として不快指数ってのがありますよね。
今から約60年前にアメリカで考案された指標だそうです。 現在国内で一般的に言われる相対湿度で40%~60%ってのはいつ頃からの指標なのでしょう? |
804:
匿名さん
[2016-02-18 23:12:38]
>783
>前に提案した鎧張りタイプのログ材は既に有りました、特許出願中だってw http://www.shinwa-m.com/kittohouse01.html これは微妙ですね。 阿○隈高地のような自然の中に建てた場合はキツツキの餌食になる可能性が大きいと思います。 キツツキが木を突付く理由として捕食と営巣がありますが、この場合キツツキが突付くのは生きてる樹木です。 そして、もうひとつがドラミングと言われる求愛と縄張り主張の行動で、この場合多くは立ち枯れして中が空洞となった木を突付きます。 より大きな音で求愛や縄張りを誇示するためです。 リンクのような中空ログ材はこの立ち枯れして中が空洞となった木と同じ効果をもたらしてしまうかも知れませんね。 また、木材保護塗料とかを施した外壁にキツツキは寄にくく、古びた板張りの外壁は好まれるそうです。 よって、○ビ小屋のような古びた板張りで裏側が通気層となってる構造はキツツキにとっては好物になる可能性が大きいですね。、 |
805:
匿名さん
[2016-02-18 23:17:12]
|
806:
匿名さん
[2016-02-19 07:44:40]
いろんな意味で餌食になってるね、○ビ小屋。
|
807:
匿名さん
[2016-02-19 10:18:17]
>804
>また、木材保護塗料とかを施した外壁にキツツキは寄にくく、 古びた板張りの外壁は好まれるそうです。 そういえば別荘地でキツツキに沢山穴開けられてる板張りの建物を見たことがある。 近くのログハウスは何ともない様子だった。 |
809:
匿名さん
[2016-02-19 12:48:56]
>803
>現在国内で一般的に言われる相対湿度で40%~60%ってのはいつ頃からの指標なのでしょう? たぶんだけど、戦後または高度成長期の貼り物工法が主流になってからなんじゃないかな。 嫌でも気密が上がり、家電や灯油暖房器などの普及で過乾燥・過加湿が起こり易くなったから・・・ 以上、勝手な推測です。 |
811:
匿名さん
[2016-02-20 13:30:00]
結論、
○ビ小屋は木材を多用した失敗作だったってことです。 |
812:
匿名さん
[2016-02-20 20:49:41]
どなたかが仰っていましたが、
気密化・断熱化で失われものをログハウスは沢山残していますね。 |
815:
匿名さん
[2016-02-23 08:08:19]
>798
アク禁で1週間のご無沙汰です。 >793 網戸は有りますから無問題、飲み会をしてますが被害報告は無いです。 >794 >ムシムシムレムレだよ。 >790を再読して下さい、強制換気を止めて室内発生の湿気だけ除く手も有ります。 >795 ・・・ ← つまらないからスルー >796 >電気代は節約できたが設備コストがそれを上回るのでは自慢にならんね。 ごもっとです。 冷暖房費2~3万/年、エアコン効率COP3程度ですから電気ヒータで加熱ですと4~6万/年x5年=20~30万多く冷暖房費が必要です。 5年の寿命ではトントン程度で困ります、冷房が他機器では難しいので、その程度メリットだけです。 ネズミは賢いですからヒータに近づかない? >797 上旬と下旬で絶対湿度1g/m3強の差、素直に解釈すれば90L程度のログ材による加湿?90L÷20日間=4.5L/日の加湿程度? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/251-267 上記の>251、>267を参照、当たらずとも遠からず? http://ameblo.jp/ngamagama/entry-11361436004.html ↑参考 >生活を工夫すれば、30坪程度のi-cubeならば加湿器なしで冬場に室温20度で40%程度の相対湿度をキープできます。 ログハウスはロスガード(1種全熱換気扇)と同程度の加湿能力? >798、>799、>814 2/1~2/21までの朝7時と夜7時の平均です、朝21.3℃、57.5%、10.8g/m3、夜22.1℃、52.5%、10.3g/m3、最大絶対湿度11.8g/m3、最少絶対湿度9.6g/m3。 相対湿度で5%、絶対湿度で0.5g/m3程度の変動で毎日調湿されてます。 >801 ログハウスは駄目なお手本としては素晴らしいです。 >802 そんなに安いなら是非建築をお願いします、1~2反位の土地は直ぐに手当しますから60坪位の平屋でお願いします。 >804->808、>810、>811、>813 http://bouffier.biz/kitutuki/ ↑キツツキ屋さん? >>ツツきてぇ~!! キツツキは近くで見かけません、音も聞きません、聞きたいです。 ナラの木の下部に1cm程度の穴を開けダメージを与える虫はいます、カミキリムシ? 15m位の高さですから倒れますと軒などが壊れますから困ります。 |
816:
匿名さん
[2016-02-23 13:55:40]
|
817:
匿名さん
[2016-02-23 15:54:22]
>816
1日単位の調湿です、水張りは5日に一度程度ですから週単位の調湿と言っても良さそうですね。 |
818:
匿名さん
[2016-02-23 19:58:12]
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819:
匿名さん
[2016-02-23 20:56:14]
>そんなに安いなら是非建築をお願いします、1~2反位の土地は直ぐに手当しますから60坪位の平屋でお願いします。
かなりボラれましたね。 間伐廃材の未乾燥材に工務店在庫の昭和時代のサッシにスタイロ挟んで開けれない窓でしょ。 詐欺にあったのでは? 平屋60坪をご要望ってことは、いくら一人暮らしといえ15坪はさすがに狭かったってことでしょうか? |
820:
匿名さん
[2016-02-23 21:28:30]
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さすが木っ端脳的言い訳です。