茨城 藏持ってどうですか？［旧称：茨城 蔵持ハウジング］

[購入検討中さん]

茨城県の牛久市にある蔵持ハウジングの情報があまり無いので建ててみました。かなり技術・材質・工法的にはレベルの高い会社だと思うのですがいまいち知名度があまり無く情報もあまり無いのでみなさんで情報交換できれば幸いです。荒らしは無視していきましょう

公式：http://www.kuramochi-housing.co.jp/

【社名変更のため、タイトルを変更及び公式サイトを追加しました　2017.9.12 管理担当】

[61: 59]

40代位でしょうか。
打ち合わせなどでも、自分達の都合を優先しようという感じがありました。また値引きに関して質問しましたが、値引きは一切しないといわれました。まだ詳しい話をしていないためわかりませんが、蔵持は予め家のランクによって坪単価が設定されているようで、決められている坪単価×坪数で概算を出されました。当方やや大きい家を建てる予定なのですが、通常大きくなるほど坪単価は下がりますよね。どの会社の営業マンも(地元の工務店の社長も)そのように説明してくれ、下がった分値引くと言われていたので、またも不安になったのです。
30坪の家も60坪の家も同じ条件で建てた時、坪単価が同じというのはおかしいと思いませんか？

[62: 物件比較中さん]

そうですか？中堅の人もいまいちなんですね。

通常、規模が大きくなれば坪単価は安くなりますから、
坪×坪単価のメーカーでたてる場合、コンパクトなたてものならお得かもしれませんが、
大きな建物を建てるには割高です。
つまり住宅の価格で大きな割合を占める設備って大きくなっても極端に数が増えるわけがないので
建坪が大きくなると計算上単価は安くなるのは当然です。
ということは、大きな建物を建てる人からは利益をいっぱいとっている会社といえますね。
値引く値引かないということより、そもそも高いということなんだと思います。

[64: 匿名さん]

私の記憶が確かであれば、蔵持ハウジングも普通のHMと同様に、建坪が大きければそれに応じて単価は下がったと思いますが・・・。記憶違いかな。
確かに、値引きは大手のように何百万円値引きのようなことはなかったと思います。というか、何百万円値引き！？　の意味を考えたほうが良いと思いますよ。
違うスレで大手HMの営業マンが値引きのカラクリを暴露しましたが、本来、何百万円も値引くなんてありえない話ですし。ただ、お客の満足度をあげるためには、本当は2000万の家を、総額2500万円のところ500万値引で2000万円です!!　と言ったほうが賢いのかもしれませんが、あまり誠意のある見積もりとは言えないと思います。

あと、蔵持ハウジングは、地域ビルダーとしては契約数が多い会社だと思いますが、それには理由があると思います。値段の割には、仕様はかなり高いと思います。

[65: 匿名さん]

なんか田舎の一工務店なんだよね。対応が。

あと、基礎に丸い穴あける工法とっているけど、
長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない
って施主が言っていたのは気になりましたね。

まあ、ここでは建てなかったけど。

[66: ご近所さん]

田舎の一工務店、か。
確かに。
ＨＰに載ってる社員のブログ見るとつくばあたりの地主さんが口コミで付いてるような。

しかしすげー家多いな。
高そうで金持ち向けという感じ。

[68: 匿名さん]

年取ったら平屋の隠居小屋でしょ。ふつう田舎では。

[69: 匿名さん]

＞No.65 by 匿名さん

＞基礎に丸い穴あける工法とっているけど、長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない

悪意がないという前提で書き込みますが、強度上、換気口は四角より丸のほうが有利です。材料力学や構造力学などの知識が若干でもあれば誰でも分かる話ですが、「角」があるとそこに力が集中します。少し年数のたっている家の基礎を注意深く見ると、換気口の角から亀裂が入っているのを見かけますが、原因は角に力が集中するためです。あと、ガスタンクの多くが球体で角を設けないのも同じ理屈です。そのため、最近では、基礎パッキンの効果に疑いをもっている会社において丸型換気口を採用する会社が増えています。もし、基礎パッキンではなく、換気口により床下換気を考えておられて、四角と丸を選べるのであれば、丸型を選んだほうがよいと思います。

[70: 周辺住民さん]

＞No.65 by 匿名さん
＞まあ、ここでは建てなかったけど。

．．．てことは基礎の換気口が四角の建築会社にされたんですね．．．

[71: 匿名さん]

先日価格に関する事を聞いたところ、坪数によって価格が上下すると説明をうけました。価格は良心的でした

[72: 匿名さん]

基礎パッキンの効果に疑いがあるというのはどうゆうことでしょうか？

概要を教えてください。蔵持と他のメーカーを比較したいので。

よろしくお願いいたします。

[73: サラリーマンさん]

自分もパッキンの話は気になります！

[74: ご近所さん]

どうぞこちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/71-72

[75: 匿名さん]

＞No.72 by 匿名さん
＞No.73 by サラリーマンさん

基礎パッキンは、理屈上は効率よく換気可能のはずですが、水切やクモの巣の影響で通気が不十分になる可能性があるようです。クモの巣なんて＊＊な・・・、と思う方もいるかと思いますが、通気のあるせまい箇所のクモの巣を＊＊にしてはいけないと思います。
クモの巣は自然のものなので対策は難しいですが、水切は通気がとれるように施工することが必須だと思います。
家造りについて、自分で勉強をしている方であれば、一度は目を通すこととなる可能性の高いシロアリ業者の方のサイトにおいても、基礎パッキンの家で通気を感じない場合があり、その原因は、水切かクモの巣の可能性が高いと記載されていました。

ところで、蔵持ハウジングのサイトを見てみましたが、基礎の通風孔は夏は空けて、冬は閉めるタイプのものを使用しており、断熱ラインは床ではなく、基礎（内か外か分かりませんが）でとっているようです。

あと、おそらく断熱材は透湿抵抗の高いものを使用しているはずです。
若干手間がかかりますが、冬の壁内結露の心配がないため、最近では、一部の工務店などで取り入れている工法です。
この工法では、年中開放型の基礎パッキンや通風孔はありえません。

つまり、比較するのは、基礎パッキンか通風孔かではなく、断熱方法を比較することとになると思います。

断熱方法の良し悪し一長一短で好みも分かれますが、綿状断熱材と気密シートの正しい施工は簡単ではないため、壁内結露を心配する施主がこの工法を採用する場合があります。

わけの分からない文書になってしまったかもしれません。すいません。

[76: 入居済み住民さん]

No.75 by 匿名さん　

いえ、わかりやすいコメントでしたよ。
この手の工法（いわゆる壁体内２重通気工法）はどの場合も断熱工事が肝ですので、その施工が丁寧であることが最も大切だと思います。完成してしまうと見えない部分なので外から目で比較する事は難しいですが、実際に完成宅に入れば夏冬の内外の温度差を肌で体感する事ができると思います。

[77: 物件比較中さん]

この工務店で建てた方、
気に入ったからここを選ばれたのと思いますが、
その中でも、ここは今一歩だったという
点があったら教えてください。

それも含めて検討したいので.....。
よろしくお願いいたします。

[82: 物件比較中さん]

保守的な部分はあるね。
新しいモデルハウスはすごそうだけど実際どうでしょうか。

[83: 匿名さん]

蔵持ハウジングと関係のないことで申し訳ないです。

違う地方の工務店のスレでも工務店の外観を非難する人がいましたね（同じ人かな）。

最近、軒の出がほとんどない家が増えています。
前に軒の出の短い会社で、軒を取らない理由を聞いたら、台風対策などにも有利とのこと。
確かにそうだなと思ったのですが、なんと、その会社の建てた家のほとんどは雨戸がついていなかったので、ビックリです。多分、見た目や手間を惜しんでいたのだと思います。
会社の立場からすると、軒の出をなくして、雨戸もなくして、見栄えのよい家を建てるほうが、手間も省けるし、客も付きやすいとのメリットあるのかもしれませんが、住まい手側からすると、実際に住んでからは軒の出はあったほうがいいはずです。特に、都会では土地の都合などから軒の出をほとんどとれないかもしれませんが、地方では軒の出を十分にとれるはずです。

検討中の方は、家造りを検討するにあたって、軒の出も会社の姿勢の一つとして見ると良いと思います。

[85: 匿名さん]

ここってダイライトはっているよね。
現場見たら筋交いは入っていなかったが、強度的に弱くないかな？
（建築確認はおりるだろうけど）

[87: 匿名さん]

一応。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28831/res/1-10

[88: 購入検討中さん]

通りすがりのものですが、
ダイライトと筋交の併用が理想です。
それから、クレームで一番多いのが水関係で、
軒が無い家は雨漏りの可能性が高くなるので、
施工の際は気をつけてって言ってたよ。

[89: 匿名さん]

ダイライトの壁倍率って意外と低いと聞きました。
あと水によわいとも。。。。

やはり筋交い併用じゃないと怖いですね。
あくまで在来工法ですからね

[90: 入居済み住民さん]

ほんとですね。
その点、ここはちゃんと筋交い併用だから安心です。

[92: ＯＢ]

ここはまずスタッフの動きがいいし皆さん感じのいい方ばかりですね。
蔵持で家を建てなおすのが夢というスタッフの話に吃驚していましたが
工事中に業者さんが皆「こういう家に住んでみたい」と口々に言われるのでさらに驚きました。

ここは依頼主がこだわりのある人向けの企業だと思います。
かなり難易度の高い注文にもよく応えてくれたと思います。
打ち合わせも多く出来るので細かな部分まで早めに詰めておけばコストも見え易いです。

[93: 匿名さん]

うちの営業担当はなんか頼りないんだよなあ。
設計担当の人が凄くいい人だからなんとかカバーされてるけど。

[95: 物件比較中さん]

ここには設計士さんは何人ぐらいいるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

何人なんでしょうね。年齢層は高いようですが。

[98: 匿名さん]

一級建築士はいますよ。私は名刺をもらったことがあります。

ところで、この会社の財務状況はどうなのでしょう？

[100: ＯＢ]

３年ほど前に最初に訪問した頃は営業さんから年間30棟強と聞いた。
増えてますね。

[101: 匿名さん]

エアムーブってどうなのでしょう？　展示場も完成現場も意外に寒い感じがするのですが。

すでに住んでいる方のご意見が聞ければと思います。

[103: 匿名さん]

”正直、他の無垢木材系メーカー比べて見劣りする部分もあります。予算次第ですが。”

→　比較したのはどこのメーカーでしょうか？　知りたいです。

[104: 102]

103様

まあI社とか、T社あたりをご想像ください。
県央県南をテリトリーにした無垢系メーカーってそんなにないでしょうから。

内容については具体的に書くと特定されそうなので控えますが、
大雑把にいうと構造・軸組の部分です。
逆に設備関係はこちらが二三歩勝っているように思います。

[105: 入居済み住民さん]

＞I社とか、T社あたりをご想像ください。

勝手な想像ですが．．．
どちらも個性が強い企業ですね。
I社は豊富な樹種がウリ、T社は八溝材がウリ、かな。間違ってるかもしれないけど。

設備なんて価格以外どこも大差ないと思いますから、きっと他にも何か気に入ったところがあったのでしょうね。

[106: 物件比較中さん]

I社、T社、蔵持のイメージ。

I社は無垢を適材適所にふんだんに使った高断熱（高気密ではない）の家。この３つの中では一番”健康ハウス”って感じ。県南地区での施行実績は少ない。

T社は構造材に杉を使った家。壁はドライウォール。高気密、高断熱、全館空調による現代的に快適な家。間取りの自由度が高く、半地下室や屋根裏部屋も可能。会社の規模もこの中では一番大きい。

蔵持はエアムーブの暖かくて涼しい家。土台や柱はヒノキ、床は松、壁は漆喰と自然素材多い。会社の規模も含めてちょうどI社とT社の中間的な位置づけか。

同じような間取り、大きさの家だと価格の差はどんなものなんだろう。

[107: ＯＢ]

数奇屋風建築を得意とする会社なので価格に幅がありますが坪５０万円台前半あたりからだと思います。
あと価格以外の面で蔵持と競合する企業は割と少ないと思います。
エアサイクル系で言えば県南では龍ヶ崎のＳＣのＨ社くらいでした。
エアムーブは工務店の施工精度レベルが低いと通気システム自体の機能が低下するので、システム販売会社（司コーポレーション）が比較的施工レベルの優れた工務店にのみ販売していたようです。

[108: 匿名さん]

その３社に見積もりとったことがありますが、ほぼ一緒でした。
断熱や通気の考え方が各社違いますが、無垢材、自然素材といった点では共通していて、
この手が好きな施主はまずピックアップするという意味で競合するでしょう。
（はじめから外断熱じゃなきゃ、とか、八溝材じゃなきゃって施主も少ないでしょうから）
私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

[109: 匿名さん]

Ｉ社、Ｔ社わかりません！
自分も同じような家を考えていますので、参考にご教授ください。

[111: 忘年会のクイズ？]

Ｉ社 ：松平健の愛称になんとなく似てなくもない。
Ｔ社 ：東京証券取引所の通称に同じかもしんない。
ちがってたら．．．スマン。

[113: ＯＢ]

蔵持も前述の２社同様に国産無垢材には随分こだわりを持っていて
特に社長さんの建物への思いが色濃くでている企業です。
蔵持は梁桁に粘りのある地松を標準で使いますが、
近年地松は一般には高くて入手が困難な材種になっているため
通常無垢材を構造材に使用する企業では梁桁は米松か杉が多い。

今はどこも低価格競争でコスト切り詰めに躍起になっている中で
経営者の姿勢がぶれない点は営業にとって心強いのだとは思います。

まぁ身内への賛辞もほどほどにってことでしょうけれど^^

[114: 匿名さん]

まあ梁に使う分にはベイマツの方が強度はあるんだけどね。
国産材へのこだわりなんでしょう。

[115: 匿名さん]

北米側の輸出規制で米松も２００年生ピーラーのような良材がほとんど入手不能といいます。
ここ１０年の間に強度も落ちてしまっていて国産杉材よりはるかに強度の劣るものが混じっているのだとか。
それでは輸入してまで米松（人工林のダグラスファー）を梁に使う意味はほとんどないですね。
国産材へのこだわりにはちゃんと意味がある訳なんです。

[116: 匿名さん]

≫１０８
＞私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

プレゼンがうまい蔵持を選ばれなかった理由はどこにあったのでしょう。
参考にしたいので、差し支えなければお教え願えませんでしょうか。

[117: 匿名さん]

こだわるなら黒松にすべき。
それに赤松だって別に安定しているわけじゃない。

[118: 匿名さん]

国産の松材は少ないとか。
黒松は今や銘木扱い、赤松も流通量が少ないようですね。

[119: 近所をよく知る人]

社長の顔は浪花のモーツアルトことキダタロウに似ています。ってちがうか
建築中の現場や完成まじかの現場とかどんどん見せてもらって(他社も含めて)
安い買い物では無いので皆さん大いに悩みましょう。

[120: 周辺住民さん]

あはは。気付きませんでした。
ウェブサイトのトップページ下のアニメーションあれ面白い。動きがうまくて笑えます。
ここは無垢の建具も色々なタイプが出来るので好みでしたらおすすめします。
無垢特有の狂いもあまりない仕上がりで建具職人さんの腕がいいのではないかと思いました。

[121: 匿名さん]

富士ハウスが倒産してしまった。
ハウジングの経営状態はどうなんだろうか？
んんん・・・・心配だ。
完成保障はついているのかな？

[122: 匿名さん]

和風なら蔵持いいね。

[124: 周辺住民さん]

茨城関連の各スレで最近絶賛されてますが、昨年末辺りから現場見学会の話が全然ありませんね。

[125: 近所をよく知る人]

ほんとですね。
蔵持ハウジングのブログの最新ページのお家すてきですよね。
広々センターコートとリビングの薪ストーブがモダンでかっこいい。
まるで避暑地のコテージかレストランみたいでオーナーのセンスの高さが伺えます。
いいなあ．．．

[127: 蔵持施主]

むむむ．．．
見学会の会場を提供してくださるお施主さん！


かな？

[128: 匿名さん]

ストーブのある家実際にみてきました。素敵でしたよ〜！
建具やクロスの選び方も個性的で、施主さんのセンスがいいんだなと思いました。
いくつかお宅訪問させてもらって正直「普通だなぁ」と思ってたけど、あの家見てこんな事も出来るんだぁって感動した。
我が家は私のセンスに限界があるので、あそこまでオシャレにできる自信ありませんが本に載れるような家ができたらいいなあ〜。

[129: 匿名さん]

うちの実家が今建ているが、結構丁寧な施工で安心した。

地味だけど、手堅い会社だね。

[130: 匿名さん]

大工を大事にする会社って聞いたことがある。

[132: 匿名さん]

へ〜。土地とセット販売はやらないんだ。

良心的な工務店だね。

最近の中小メーカーは土地をセットするところが多いから、
こういった真面目な、無骨な姿勢は評価できると思う。

[135: 匿名さん]

「茨城の注文住宅」掲載の価格の目安は４４．３万円／坪〜となっていますね。

[136: 匿名さん]

棟匠やイバケンに比べると、蔵持の方がコストパフォーマンス高いと思います。

[140: 匿名さん]

＞お客様の一生に一度のマイホームをお客様の大切なお金で建てる、ということの意味を
ちゃんと分かっている会社

まさに正鵠を射る表現ですね。
この、「家づくりの意味をちゃんと分かっている」ということに当て嵌まる会社というのが、
一見沢山ありそうでいて、実際によく探してみると意外と少ないものです。
この基本姿勢をきちんと守るという事は、どの商売でも平凡な事のように見えて実は大変難しい。
この姿勢は建てた後のアフターの対応でも変わることはありません。

見事な造りのモデルハウスもそれはそれで大変に素晴らしいものですが、それよりも基本を徹底して愚直に守ろうとする姿勢はこの企業の最大の魅力なのではないかと思います。

[141: 匿名さん]

なるほど。
なんだか信頼できそうな会社ですね。

[142: 匿名さん]

蔵持のよさは、展示場だけじゃなく実際の工事現場を見ること、
設計さんと打ち合わせをして要望を聞いてもらい、プランを立ててもらうことで
初めてわかります。
掲示板の文字情報だけでは伝えきれませんよ。

[143: 匿名さん]

そうですね。この会社は地方の一中小企業の割にはかなり提案力の高い会社だと思います。
それも独りよがりではなく、顧客のライフスタイルや希望の隅々まで把握した上で、
それを確実に形にする力のある実力派設計士が揃っているなと感じました。
想像ですが、住林あたりの大手の設計から移ってきた人がいるんじゃないでしょうかね。

[144: 匿名さん]

ここでは、結局建てなかったが、技術は高いと思うよ。

ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門。
和風の家で、質実剛健な家造りで、大手より安く建てたいなら、
茨城県南では実績多いと思う。
住林や一条が高すぎて蔵持にする施主も多いみたい。
闘将や射場県と競合することも多いだろうが、蔵持を自分はお薦めする。
大工の質や値段と内容とのバランス、和風のデザイン力、企業の姿勢などにおいて、
蔵持が優れている（特に県南でお住まいの人にとってはね）。

[145: 匿名さん]

昔、蔵持工務店ていう名前だった？

[146: 住まいに詳しい人]

スタートは蔵持工務店ですが当時の専務が前会社の流れをくみつつ独立した会社と思ったほうが正しいかと・・・・
元の工務店はひたちの工房として営業してると思いましたが・・・
それにしても大絶賛に近い評価でちょっと不安に・・・

No144ただ、洋風デザインはダメだね。あくまで和風専門その通り！！！
私もそう思います。和洋折衷デザインです。

[147: 匿名さん]

確かに、蔵持のプランは良いと思います。

個人的な見解ですが、最近のHMや工務店は、4角形の総二階の
形状の中で間取りを作成していく場合が多いと思いますが、
蔵持は総二階に拘らず、プランを作成する場合が多いと
思います。
そのため、下屋のある和風っぽい家が多いのではないかと
思います。
あと、軒の出も長いほうだと思います。

標準的な坪単価を設定している会社では、坪単価に表れない軒の出などの部分
でコストを削減する会社が多いので、良心的だと思います。
総二階で軒の出が長いと「キノコ」のような家になると説明して、
軒の出のほとんどない家を勧めるHMも多いようですが、施主の立場にたつと、
軒の出の不十分な家は、外壁のコーキングの劣化や、外壁そのものの劣化など、
家の寿命を縮める可能性があるので、あまり良いことはないような気がします。

蔵持は、プランも良い、造りも良い、大工も良い、と欠点は見当たりませんが、
問題は価格でしょうか。
決して高くはないと思いますが、ローコストなどと比べると、やはり価格は上
ですね。

[154: 匿名さん]

他社と比較されるのはよくある事で、感じ悪いとは思わないんじゃないかな。むしろそんなことで感じ悪いと思うなら、なんてちっちゃい会社だ、とこっちが思うよ。ま、色々比較した結果蔵持にしたんだけど。隅々までわがまま聞いてもらって感謝しとります

[156: 匿名さん]

倉持ってそんなにいいかね？　何軒か見たけどかなり普通な感じだったけどね。他の所と比べてそんなに勝っているとは思えないよ。

なのにこんなに褒めちぎる意見ばっか。なんかおかしいんじゃないの？

[157: 物件比較中さん]

先日見学会で、断熱材が成型のウレタンボードから
現場発泡のウレタンに変更されると聞きました。

機密度を上げるためとのことですが、
断熱性能はどちらがいいのでしょうか。

断熱材の表面がぼこぼこすると
ご自慢のベンチレーションシステムに影響はないんでしょうか。

[158: 匿名さん]

施主にとっては、良い会社だと思います。
大工の腕が良いのだと思いますが、何件か見学させてもらいましたが、
大工の造作が多いと思いました。

>No.153さん
>①耐震性能はどの程度でしょう。性能評価の等級３はクリアできますか？
>②シロアリ対策で、土台や間柱の杉は何か薬剤処理をしてますか？

私の記憶違いがあるかもしれないので、詳細は営業又は設計に確認してください。

①耐震性能は、家によって違うと思います。耐震等級をあげる簡単な方法の一つは、
　吹き抜けや勾配天井を設けないことだと思います。耐震等級3の必要壁量は、
　どのような会社であっても簡単にクリアできると思います。
　吹き抜けや勾配天井やロフトなどを設けると、耐震等級3がとり難くなると他社で
　聞いたことがあります。等級3に拘るのであれば、勾配天井や吹き抜けなどをやめて、
　金具に少しだけ気を使えば等級3はとれると思います。
　ひねくれた見方をすれば、断熱性能に自信のない会社に優しい基準に感じます。
　吹き抜けなどが好みの場合、品確法上の等級は下がってしまうかもしれませんが、
　梁を4×12寸以上の梁を使用したりすることで、等級には反映されない実際の
　耐震性能を向上させることは可能だと思います。12寸以上の梁は圧巻です。
　
②ヒバ油を使用していたと思います。既にご存知かもしれませんが、どのような処理を
　行ったとしても、蟻害は受ける可能性があります。ヒノキであっても、オーストラリア
　ヒノキであっても、加圧注入材であってもです。
　原始的な分解生物であるシロアリは、目の前（目はなかったと思いますが）に薬剤処理
　された木材があって、加害を始めた場合、かじった個体は死ぬかもしれませんが、
　コロニーの規模が大きければ加害は続きます。
　シロアリ対策の基本は点検です。この地域は、今のところ、イエシロアリはいないはずなので、
　定期的に点検すれば、仮に被害を受けても、十分に対応可能だと思います。

[159: e戸建てファンさん]

>156
だったらこのスレ見なければいいんじゃないかと思いますが。