茨城 藏持ってどうですか？［旧称：茨城 蔵持ハウジング］

[購入検討中さん]

茨城県の牛久市にある蔵持ハウジングの情報があまり無いので建ててみました。かなり技術・材質・工法的にはレベルの高い会社だと思うのですがいまいち知名度があまり無く情報もあまり無いのでみなさんで情報交換できれば幸いです。荒らしは無視していきましょう

公式：http://www.kuramochi-housing.co.jp/

【社名変更のため、タイトルを変更及び公式サイトを追加しました　2017.9.12 管理担当】

[61: 59]

40代位でしょうか。
打ち合わせなどでも、自分達の都合を優先しようという感じがありました。また値引きに関して質問しましたが、値引きは一切しないといわれました。まだ詳しい話をしていないためわかりませんが、蔵持は予め家のランクによって坪単価が設定されているようで、決められている坪単価×坪数で概算を出されました。当方やや大きい家を建てる予定なのですが、通常大きくなるほど坪単価は下がりますよね。どの会社の営業マンも(地元の工務店の社長も)そのように説明してくれ、下がった分値引くと言われていたので、またも不安になったのです。
30坪の家も60坪の家も同じ条件で建てた時、坪単価が同じというのはおかしいと思いませんか？

[62: 物件比較中さん]

そうですか？中堅の人もいまいちなんですね。

通常、規模が大きくなれば坪単価は安くなりますから、
坪×坪単価のメーカーでたてる場合、コンパクトなたてものならお得かもしれませんが、
大きな建物を建てるには割高です。
つまり住宅の価格で大きな割合を占める設備って大きくなっても極端に数が増えるわけがないので
建坪が大きくなると計算上単価は安くなるのは当然です。
ということは、大きな建物を建てる人からは利益をいっぱいとっている会社といえますね。
値引く値引かないということより、そもそも高いということなんだと思います。

[64: 匿名さん]

私の記憶が確かであれば、蔵持ハウジングも普通のHMと同様に、建坪が大きければそれに応じて単価は下がったと思いますが・・・。記憶違いかな。
確かに、値引きは大手のように何百万円値引きのようなことはなかったと思います。というか、何百万円値引き！？　の意味を考えたほうが良いと思いますよ。
違うスレで大手HMの営業マンが値引きのカラクリを暴露しましたが、本来、何百万円も値引くなんてありえない話ですし。ただ、お客の満足度をあげるためには、本当は2000万の家を、総額2500万円のところ500万値引で2000万円です!!　と言ったほうが賢いのかもしれませんが、あまり誠意のある見積もりとは言えないと思います。

あと、蔵持ハウジングは、地域ビルダーとしては契約数が多い会社だと思いますが、それには理由があると思います。値段の割には、仕様はかなり高いと思います。

[65: 匿名さん]

なんか田舎の一工務店なんだよね。対応が。

あと、基礎に丸い穴あける工法とっているけど、
長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない
って施主が言っていたのは気になりましたね。

まあ、ここでは建てなかったけど。

[66: ご近所さん]

田舎の一工務店、か。
確かに。
ＨＰに載ってる社員のブログ見るとつくばあたりの地主さんが口コミで付いてるような。

しかしすげー家多いな。
高そうで金持ち向けという感じ。

[68: 匿名さん]

年取ったら平屋の隠居小屋でしょ。ふつう田舎では。

[69: 匿名さん]

＞No.65 by 匿名さん

＞基礎に丸い穴あける工法とっているけど、長期的な強度も心配だし、本当に効果があるかはわからない

悪意がないという前提で書き込みますが、強度上、換気口は四角より丸のほうが有利です。材料力学や構造力学などの知識が若干でもあれば誰でも分かる話ですが、「角」があるとそこに力が集中します。少し年数のたっている家の基礎を注意深く見ると、換気口の角から亀裂が入っているのを見かけますが、原因は角に力が集中するためです。あと、ガスタンクの多くが球体で角を設けないのも同じ理屈です。そのため、最近では、基礎パッキンの効果に疑いをもっている会社において丸型換気口を採用する会社が増えています。もし、基礎パッキンではなく、換気口により床下換気を考えておられて、四角と丸を選べるのであれば、丸型を選んだほうがよいと思います。

[70: 周辺住民さん]

＞No.65 by 匿名さん
＞まあ、ここでは建てなかったけど。

．．．てことは基礎の換気口が四角の建築会社にされたんですね．．．

[71: 匿名さん]

先日価格に関する事を聞いたところ、坪数によって価格が上下すると説明をうけました。価格は良心的でした

[72: 匿名さん]

基礎パッキンの効果に疑いがあるというのはどうゆうことでしょうか？

概要を教えてください。蔵持と他のメーカーを比較したいので。

よろしくお願いいたします。

[73: サラリーマンさん]

自分もパッキンの話は気になります！

[74: ご近所さん]

どうぞこちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/71-72

[75: 匿名さん]

＞No.72 by 匿名さん
＞No.73 by サラリーマンさん

基礎パッキンは、理屈上は効率よく換気可能のはずですが、水切やクモの巣の影響で通気が不十分になる可能性があるようです。クモの巣なんて＊＊な・・・、と思う方もいるかと思いますが、通気のあるせまい箇所のクモの巣を＊＊にしてはいけないと思います。
クモの巣は自然のものなので対策は難しいですが、水切は通気がとれるように施工することが必須だと思います。
家造りについて、自分で勉強をしている方であれば、一度は目を通すこととなる可能性の高いシロアリ業者の方のサイトにおいても、基礎パッキンの家で通気を感じない場合があり、その原因は、水切かクモの巣の可能性が高いと記載されていました。

ところで、蔵持ハウジングのサイトを見てみましたが、基礎の通風孔は夏は空けて、冬は閉めるタイプのものを使用しており、断熱ラインは床ではなく、基礎（内か外か分かりませんが）でとっているようです。

あと、おそらく断熱材は透湿抵抗の高いものを使用しているはずです。
若干手間がかかりますが、冬の壁内結露の心配がないため、最近では、一部の工務店などで取り入れている工法です。
この工法では、年中開放型の基礎パッキンや通風孔はありえません。

つまり、比較するのは、基礎パッキンか通風孔かではなく、断熱方法を比較することとになると思います。

断熱方法の良し悪し一長一短で好みも分かれますが、綿状断熱材と気密シートの正しい施工は簡単ではないため、壁内結露を心配する施主がこの工法を採用する場合があります。

わけの分からない文書になってしまったかもしれません。すいません。

[76: 入居済み住民さん]

No.75 by 匿名さん　

いえ、わかりやすいコメントでしたよ。
この手の工法（いわゆる壁体内２重通気工法）はどの場合も断熱工事が肝ですので、その施工が丁寧であることが最も大切だと思います。完成してしまうと見えない部分なので外から目で比較する事は難しいですが、実際に完成宅に入れば夏冬の内外の温度差を肌で体感する事ができると思います。

[77: 物件比較中さん]

この工務店で建てた方、
気に入ったからここを選ばれたのと思いますが、
その中でも、ここは今一歩だったという
点があったら教えてください。

それも含めて検討したいので.....。
よろしくお願いいたします。

[82: 物件比較中さん]

保守的な部分はあるね。
新しいモデルハウスはすごそうだけど実際どうでしょうか。

[83: 匿名さん]

蔵持ハウジングと関係のないことで申し訳ないです。

違う地方の工務店のスレでも工務店の外観を非難する人がいましたね（同じ人かな）。

最近、軒の出がほとんどない家が増えています。
前に軒の出の短い会社で、軒を取らない理由を聞いたら、台風対策などにも有利とのこと。
確かにそうだなと思ったのですが、なんと、その会社の建てた家のほとんどは雨戸がついていなかったので、ビックリです。多分、見た目や手間を惜しんでいたのだと思います。
会社の立場からすると、軒の出をなくして、雨戸もなくして、見栄えのよい家を建てるほうが、手間も省けるし、客も付きやすいとのメリットあるのかもしれませんが、住まい手側からすると、実際に住んでからは軒の出はあったほうがいいはずです。特に、都会では土地の都合などから軒の出をほとんどとれないかもしれませんが、地方では軒の出を十分にとれるはずです。

検討中の方は、家造りを検討するにあたって、軒の出も会社の姿勢の一つとして見ると良いと思います。

[85: 匿名さん]

ここってダイライトはっているよね。
現場見たら筋交いは入っていなかったが、強度的に弱くないかな？
（建築確認はおりるだろうけど）

[87: 匿名さん]

一応。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28831/res/1-10

[88: 購入検討中さん]

通りすがりのものですが、
ダイライトと筋交の併用が理想です。
それから、クレームで一番多いのが水関係で、
軒が無い家は雨漏りの可能性が高くなるので、
施工の際は気をつけてって言ってたよ。

[89: 匿名さん]

ダイライトの壁倍率って意外と低いと聞きました。
あと水によわいとも。。。。

やはり筋交い併用じゃないと怖いですね。
あくまで在来工法ですからね

[90: 入居済み住民さん]

ほんとですね。
その点、ここはちゃんと筋交い併用だから安心です。

[92: ＯＢ]

ここはまずスタッフの動きがいいし皆さん感じのいい方ばかりですね。
蔵持で家を建てなおすのが夢というスタッフの話に吃驚していましたが
工事中に業者さんが皆「こういう家に住んでみたい」と口々に言われるのでさらに驚きました。

ここは依頼主がこだわりのある人向けの企業だと思います。
かなり難易度の高い注文にもよく応えてくれたと思います。
打ち合わせも多く出来るので細かな部分まで早めに詰めておけばコストも見え易いです。

[93: 匿名さん]

うちの営業担当はなんか頼りないんだよなあ。
設計担当の人が凄くいい人だからなんとかカバーされてるけど。

[95: 物件比較中さん]

ここには設計士さんは何人ぐらいいるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

何人なんでしょうね。年齢層は高いようですが。

[98: 匿名さん]

一級建築士はいますよ。私は名刺をもらったことがあります。

ところで、この会社の財務状況はどうなのでしょう？

[100: ＯＢ]

３年ほど前に最初に訪問した頃は営業さんから年間30棟強と聞いた。
増えてますね。

[101: 匿名さん]

エアムーブってどうなのでしょう？　展示場も完成現場も意外に寒い感じがするのですが。

すでに住んでいる方のご意見が聞ければと思います。

[103: 匿名さん]

”正直、他の無垢木材系メーカー比べて見劣りする部分もあります。予算次第ですが。”

→　比較したのはどこのメーカーでしょうか？　知りたいです。

[104: 102]

103様

まあI社とか、T社あたりをご想像ください。
県央県南をテリトリーにした無垢系メーカーってそんなにないでしょうから。

内容については具体的に書くと特定されそうなので控えますが、
大雑把にいうと構造・軸組の部分です。
逆に設備関係はこちらが二三歩勝っているように思います。

[105: 入居済み住民さん]

＞I社とか、T社あたりをご想像ください。

勝手な想像ですが．．．
どちらも個性が強い企業ですね。
I社は豊富な樹種がウリ、T社は八溝材がウリ、かな。間違ってるかもしれないけど。

設備なんて価格以外どこも大差ないと思いますから、きっと他にも何か気に入ったところがあったのでしょうね。

[106: 物件比較中さん]

I社、T社、蔵持のイメージ。

I社は無垢を適材適所にふんだんに使った高断熱（高気密ではない）の家。この３つの中では一番”健康ハウス”って感じ。県南地区での施行実績は少ない。

T社は構造材に杉を使った家。壁はドライウォール。高気密、高断熱、全館空調による現代的に快適な家。間取りの自由度が高く、半地下室や屋根裏部屋も可能。会社の規模もこの中では一番大きい。

蔵持はエアムーブの暖かくて涼しい家。土台や柱はヒノキ、床は松、壁は漆喰と自然素材多い。会社の規模も含めてちょうどI社とT社の中間的な位置づけか。

同じような間取り、大きさの家だと価格の差はどんなものなんだろう。

[107: ＯＢ]

数奇屋風建築を得意とする会社なので価格に幅がありますが坪５０万円台前半あたりからだと思います。
あと価格以外の面で蔵持と競合する企業は割と少ないと思います。
エアサイクル系で言えば県南では龍ヶ崎のＳＣのＨ社くらいでした。
エアムーブは工務店の施工精度レベルが低いと通気システム自体の機能が低下するので、システム販売会社（司コーポレーション）が比較的施工レベルの優れた工務店にのみ販売していたようです。

[108: 匿名さん]

その３社に見積もりとったことがありますが、ほぼ一緒でした。
断熱や通気の考え方が各社違いますが、無垢材、自然素材といった点では共通していて、
この手が好きな施主はまずピックアップするという意味で競合するでしょう。
（はじめから外断熱じゃなきゃ、とか、八溝材じゃなきゃって施主も少ないでしょうから）
私は結局蔵持にはしなかったのですが、この３社の中で一番プレゼンがうまいのは蔵持でした。

[109: 匿名さん]

Ｉ社、Ｔ社わかりません！
自分も同じような家を考えていますので、参考にご教授ください。