三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[628: 購入検討中さん]

年度末の契約はお得なのでしょうか。多くの人が契約し工事が重なり雑になりそうな予感がするのですが
そんなことはないでしょうか。この時期に契約してもう入居されていらっしゃる方、教えてください。

[629: 匿名さん]

>>628さん
決算期に竣工・引き渡しを持ってこなければ、大体大丈夫ですね。
あとは施主の引っ越しの都合とかで、無理やり工期を縮めたりしない方が良いでしょう。

[630: 匿名]

契約時に「契約後に減額工事があった場合、契約時の値引き額は還付しない」を契約書に入れてもらいましたが、減額工事になったところ、値引き額を減らしてほしいと言ってきた。そういう事言われた方いますか？またはそういう場合どうしましたか？

[631: 匿名さん]

減額工事の内容にもよるんでないですか？

あからさまに、値引き引き出すように、
詰め込むだけ詰め込んでってのは･･･

書面に書いたにも関わらず、言って来たって事は、
少し理不尽さが三井に感じたのではないでしょうか？

630さんは、
どんな内容が減額工事になったんですか？

[632: 匿名]

631さん。
630です。
減額になったのは、
全館空調をやめたこと。
二階のトイレをやめたこと。

[633: 匿名さん]

630さん

そうですか～、
それは、客観的にみても、三井が可愛そうな気がします。

全館空調＆トイレは･･･

630さんの、
気持ちが分らないではないですが･･･


減額工事前の、
本体価格に対する値引きの％と

減額工事後の三井提案の値引き額を減らした、
値引きの％が同等であれば宜しいのではないですか？


630さんに悪気は当然ないと思いますが、
契約時に書面に一筆かかせた挙句にそれだけの、
減額工事をするのは、狙っていたって感じにも捉えられてしまいそうですし。


いや、しかし、減額工事の額デカイっすよ、
三井サイドも言いたくなる気持ちわかります･･･

[634: 三井で検討中]

633は三井の人みたいですね。で無ければ何者？

[635: 633]

素直に私の意見を述べたまでですけどね、

年末に入居した者です。

当然、三井で建てました

[636: 匿名]

値引きの状況がわかりませんが全館空調減額で値引きそのままっていうのは確かにきびしいでしょうね。 減額分近くの別オプションに変えるのであればいいのでしょうけど。

[637: 匿名]

全館空調自体が値引きしやすいオプションでしょうしね。

[638: 匿名]

630です。
私は元トップさんのコメントを参考にして、ここまでやって来ました。
契約後に追加工事になるのは嫌だったので、かと言って契約前に間取りを納得行くまで詰める事は許されず（であれば契約しなければいいだけの事ですが）、間取りは一つのみ、勿論キッチンやトイレやお風呂、玄関ドア、外壁、屋根の種類、クロスの種類も選ぶ前に契約をしてしまった事から、減額は金額を据え置く旨を契約書に入れて契約しました。
皆さんがそう言うのであればその通りだと思います。営業さんの言う通りにしようと思います。

[639: 入居予定さん]

＞６０７さん

　私は事前にだいたいの間取りを伝え、「坪単価65万いかない」といわれて打ち合わせに入りましたが･･･。　
　坪70万以上という他社の家も見て、できれば見積もりまでとって、それで三井さんと比較した方がいいです。
　
　私は三井ホームに住んでいますが、
　No.7 by 今日はお天気　2004-09-06 18:36:00　さんの記事を契約前に読めばよかったと後悔しています。
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/1
　
　　

＞６３０さん

　営業さんの言うとおりにする必要はないと思います。
　契約後、結局、社会的優位に立つのは、ハウスメーカーさんです！
　やむを得ない結果ですから、決して、ずるくはないと思います。

　もし多少悪いなという気持ちがあるならば、その分、
　これからＩＣコーディネーターさんの紹介によりカーテンや家具を買ったりする可能性もありますし、
　悪いと思うなら、そういう方で出来る範囲で協力する方向にしたらどうですか？
　満足いくものが入るかもしれません。（結構な値段がしますから。）

　

[640: 636]

きびしいとは書きましたが丸々いわれるままにする必要があるとはないとは思いますよ。 そこは相談・交渉しながらでいいかと思います。

[641: 匿名]

契約前の注意書きについて

私も元トップさんのアドバイスを参考に三井ホームを検討しています。間取りも数パターン書いてもらい、仕様も確認しました。

いざ契約前にこの注意書きはしておいた方がいいってのあります？

例えば、仕様を下げたとしても値引きは固定のまま とか。

元トップさん曰わく、きちんと書面で残さないといけないって書いてあったので。

参考までに教えてください。

[642: 入居済み住民さん]

私は契約書に一筆書かせたりはしなかったけど口頭で約束してもらいました。
ただし、契約時に「キッチンは三井オリジナルで進める可能性は低い」という事を伝えた上で値引額はそのままになるんですね？と再三にわたり確認した上で契約しました。
契約後キッチンを減額工事にしましたけど約束通り値引き額はそのままでした。
630さんの件でも、そのリスクを契約書に書いてでも三井は契約を取りたかったのでしょう。
三井が甘かったと思われます。。
私なら契約白紙にしてでもつっぱねますね。。それが契約でしょ。

[643: 入居済み住民さん]

＞６４１さん

参考になれば幸いです。

自分でおもった心配事はあらかじめ記載して、書面でやりとりしたらどうでしょうか。

議事録を毎回もらっているようでしたら、それに記載してもらいお互いサインするのも有効だと思います。

私の場合は、見積もり提示段階で、予算額を大幅に上回り、いろいろ事情があり契約しました。
ただし、きちんと施工していただくことはもとより、
場合によっては予算の都合上、照明やカーテン等施主支給がある旨を伝え
口頭ですが了承していただきました。結局照明は一部施主支給させていただきました。

契約書を見るようでしたら、「丸投げ条項」について、一応確認してください。

[644: 匿名]

まあ契約と違うでしょ！とはねつけるのもありかとは思うけどもね…ただキッチンは標準が安いもんだしね～代わりのものを設置しているし状況は違うとは思いけど
後は施主さんの考え次第かな。

[645: 匿名]

630です。
皆様コメント有難うございます。
私の場合は、展示場見学からわずか5日で契約を迫られ、その2日後に契約したため、防衛の意味を込めてそのような契約をお願いしました。
確かに営業さんは何が何でも契約を取りたい感じでした。
仕様は契約後でないと決められないの一点張りだったので（契約しなければ良かったと言えばそれまでですが…）。

[646: 入居済み住民さん]

三井ホームで家を建てた方へという記事もあるのですね。何だか思い当たる部分が多くて、笑ってしまいました。


＞６３０さん


人の一生に係るような大事な事業を、５日で契約迫り、さらに、減額したら値引き額を下げてくださいなんてひどいですね。

逆に、5日以上あり、ゆっくり考えさせてくれれば、６３０さんは、2階トイレや全館空調をやめようと考える時間も充分あったわけです。

人の弱みにつけこんで営業さんのご都合で契約をせまったと思います。無理やり契約させたようなものですし、私から見れば客側の判断を無視した営業さんの勝手な都合です、値引き額の調整は絶対に応じる必要はないと思います。

仕様は契約後きめないと書いてありますし、推測ですが、細かい仕様を決めると増額になりがちです。
カーテンも安い生地を選んでも結構高めです。ただＩＣがついてくれて相性がいいと
カーテンなんて結局何度も取替えできないし、気に入ったものを選んでくれるし、
結局よかったかなと思うこともあります。

せっかく決めたのですし、営業の方も今後も変わらず5日で契約させようとした勢いでがんばってくれて、満足いくいい家が建つといいですね。

[647: 匿名さん]

そもそも自分の人生の大半に関わる事なのにハウスメーカーの話を鵜呑みにして一週間で契約したのが馬鹿。

そんなに値引きにこだわるんなら、白紙撤回要求でもするんだな。

[648: 入居済み住民さん]

私の場合、当初契約前の資料や説明を、後で撤回するケースがありました。

理由も、「一般的な説明であり、お宅にはあてはまらない」といった感じです。

No.647さんの言われるとおり、もめてくると、「そんなの信じるのが馬鹿っ」ていう感じになるから
正直、恐い部分がありますね。

白紙撤回するにも契約すると費用負担します。解約するにも結局契約者側の負担がかかります。

[649: 匿名]

646さん。
630です。
コメント有難うございます。
展示場訪問から一週間で契約する代わりに色々な条件を契約書に書いてもらったわけなので、その条件は出来るだけ使いたいと思います。
有難うございました。

[650: nasary]

交渉に応じるかどうかは相談次第だと思います。

基本的に、契約に定めていないことについては、
建築工事請負契約書では、第32条(契約外事項)として「本契約約款に定めなき事項については甲・乙互いに誠意をもって協議し定めるものとする」ということだと思います。

ちなみに、第24条（乙の中止または解除権）の2項の(2)には、
「甲が工事を著しく減少したため、請負代金が3分の1以上減少したとき。」
だそうです。

自分の場合は、同率値引き(減額時は同率値上げ)を契約時に約束していたので、減額工事により値引き額を「減らし」ました。
ただ、いまから考えれば汚い手を使われました。未熟でした。

[651: 入居済み住民さん]

ウチは契約後に減額になることは無いわ・・・と思っていましたが
減額でも値引きは契約時のまま
増額になった分は契約時の値引率の１○％の値引きという約束をしました
口約束でしたが、ちゃんと対応してもらえましたよ

[652: ビギナーさん]

値引きについて
具体的な値引き額はココではNGということのようなので
特にいいませんが過去の書き込みでは300とか400とか
桁の違う数字が飛び交っていましたが最近はそこまで
出さない（だせない）ようになっているんですかね？
全然そんな額にはいかないのですが・

[653: 入居済み住民さん]

>652
建物の金額によっても変わってくるんじゃ？
率で比べたら？

[654: 匿名さん]

653さん

確かに～

値引率でしょ、本体価格からの

[655: 匿名さん]

値引率って言っても、値引き分上乗せしてるんだからあまり
意味ないと思いますよ。
不動産売却するときだって、値引き交渉用に上乗せしますし。

[656: 匿名さん]

企画住宅なら、ある程度値引き率で、わかるでしょ？

坪単価がはっきりしてるんですから

[657: ビギナーさん]

企画住宅について１を一通り読んで
値引率で見てみても同様です。
2～3％は低い値です
その額も出せるかどうかわかりませんとしかいわれません
半月たっても同様です

がんばってみますといわれているけど
多分それ以上のものはでてこないと予想はしていますが
そうなるともうあきらめようかな～
外観より性能とようかな～とも

[658: 匿名さん]

657さん

すいません、全く意味がわかりません・・・

[659: 入居済み住民さん]

>655
それなら額で比べたって意味無かろう

[660: 匿名さん]

あたりまえだろ

[661: 657]

殴り書きで確かに意味不明ですね

プラン検討で初回見積もりをもらった際
今日返事いただければと初回値引き提案ありそのときはスルーした。

約半月後に値引き交渉をおこなうが　営業さんからは初回値引き額以上は無理だろう。
今回会社と調整しても初回値引き額を出せるかどうかもわからない状態である
努力はしてみるとの返事。

この初回値引き額（値引率）が　「三井ホームの企画住宅について１」などに
書かれている値引き率より２～３％低い額になっているという事です。

[662: 匿名さん]

で、結局のところ、661さんは、
値引き率が何％なんですか？

２～３％低いって言っても、
１５％前後は貰っているって事ですかね？

[663: 657]

そんなにいってません
ざっくり１１％あたりです

[664: 入居済み住民さん]

ご参考までに
坪単価ですが、私の場合「施工全坪数」で計算して60万円台とかなっていました。
坪単価とかきながら、施工全坪数で計算して60万円台ですと説明されました。

[665: 匿名さん]

キャンペーンと値引きのエサに釣られないようにね。２，３月あせって契約して、あとで後悔する人多いから
なんといっても天下の三井ホームですから。

[666: 入居済み住民さん]

全館空調ご検討の方、

夏場にダクト外部が結露するケースもあるから、
万が一そうなった場合、きちんと保障してくれるのか確認しておいた方がいいですよ。


万が一夏にダクト外部がビショビショとなったばあい
「JIS規格だから問題ない」
「他の家ではそんなことはない」⇒「他の家も事例あった」⇒「他の家でも事例なかったなんていついったんだ！」
「やるかどうかはお上の組織が必要と判断したらやります」

といったやりとりをすることになるかもしれません。

結局三井に頼まないといけないので、惨めな思いをします。

私の場合は　結局根本対応はなく、自分で小屋裏に入り清掃し、大変な思いをしました。
虫が沸いたみたいで体中が痒く、カビがあちこちで生えました。

[667: サラリーマンさん]

メンテナンス、と言ってあとあとだらだらお金とれるんですよ。自分が会社でやっていることを消費者になると忘れてしまいますが、継続してお金を支払い続けてもらうのはらくなんですよね。

[668: 検討中]

昨日、前回と違う見積（こちらが要望した内容を入れてもらいました。）を頂きました。
変更内容は、
○一階床材の変更
○部屋間仕切り位置変更
○キッチンの変更
○浴槽の変更
の４箇所で、基本体工事にはあまり関係ない箇所に思えるのですが、基本体工事費用が２０万円も増えてました。
何かお分かりの方いましたら宜しくお願いします。

[669: 物件比較中さん]

見積もりを作った人に聞くのが早いし正確と思いますが。。。

[670: 検討中]

668です。
「ＰＣでの自動計算だから分からない。間違ってはいないから安心して下さい」と言われました。高くするために数字いじったりはしないですよね？

[671: 物件比較中さん]

なるほど。
その解答はずいぶん不誠実ですね。PCの中の計算式が間違っていたらそれまでなのに。
金銭感覚が別世界の人たちですから納得するまで聞いた方がいいと思います。

[672: 検討中]

671さん。
668です。
お返事有難うございます。
どのような回答をもらえば、信用出来ますでしょうか？

[673: 入居済み住民さん]

納得いく説明をもらうしかないのでは

今回増えた部分の詳細を聞いてみたらどうでしょうか？
明細見積もりを出してもらうことです。

「私は、今回の変更で、金額増える感覚はなかったのですが、どうして基礎工事が20万円もふえたのですか？」

図面で仕様変更が確認できないならなおさらです。

金額が増えれば負担になりますし、そのままはよくないと思います。


解答が不安ならば、またここに掲載してみたらどうでしょう？

誰かが答えてくれると思います。

経験上、おそらく解答はすぐにもらえないはずです。

あと、「大丈夫」「安心」は、ちょっぴり気をつけてくださいね。

[674: 入居済み住民さん]

今資料を見てみました。
基本体工事には、仮設、基礎工事、躯体工事があります。躯体工事が変わっているのでは？
断熱材や構造材造作材等が変わってるかもしれません･･･
間仕切量が多くなったり、床材が一ランク上になれば増えるかも。
ムクでしたっけ？６～７万アップなんて以前みたことがありました
だけどちょっと高いですね。

[675: 入居済み住民さん]

私の場合も営業が説明できない項目がありましたね...
私の場合は一度これはおかしいですよね？と問い合わせをし、その後社内確認後も説明できない時がありました。。
その時は私は「あなたが説明できなければ私はそれを追加工事金額として認める事ができませんので...」と、その金額をバッサリ追加工事金額から減らし注文書金額を書き換えてもらいました。

[676: 検討中]

668です。
電話で質問したところ、確認には時間がかかるとの事です。連絡来次第報告します。

[677: 匿名]

見積は誰がするんですかねぇ。

[678: 契約済みさん]

668さん

自分はマイレーヴで建築中ですが、
三井のシステムでは、家の仕様を入力すると金額が自動的にでてくるシステムになってるらしいですよ。
自分の営業さんはそういうふうにいってました。
金額ではなく仕様を入力するようになっているので金額的な操作はできないから安心してくださいとも
いってました。マイレーブのような準規格住宅以外にはあてはまらないかもしれませんが・・

[679: 物件比較中さん]

計算ソフトみたいなものですね
ウチも同様の説明を受けました。
なもので営業さんになんで値段に差が？
と聞いてもなかなか即答とはいかないみたいです。

[680: 入居済み住民さん]

＞「あなたが説明できなければ私はそれを追加工事金額として認める事ができませんので...」
って、非常によい解答だと思います。

私の場合は、部品代で、オプションの食洗機を標準に戻したら何万円かアップしたりして
理由を聞いても？？？でした。仕様の話をしていましたが、不明なままで終わりました。

オプションをやめれば安くなると思ったら高くつきました。

>676さん
やっぱり時間がかかるのですね。
一番大事なのは、ご本人が納得することです。納得いく説明があるといいですね。

[681: 入居済み住民さん]

675です。
見積をどうやって作ろうとも、業者はその見積をクライアントに対しわかりやすく説明できなければならないと思います。
その説明に納得できなかったので私は追加を認めなかっただけです。
ごくシンプルにドライに...
施主はこちらです。当然の権利を主張しましょう。

[682: 匿名さん]

同感です。
ＰＣのソフトでこう計算されたから安心です、ってまったく意味不明な理屈ですね。

[683: 匿名]

窓を4つ増やしました。
その見積を出してもらったところ、窓枠（サッシ）の値段が増えてて、何故か外壁の下地と吹き付けの金額もアップしてました。どうして両方とも増えるのでしょうか？
片方は減ると思うのですが？

[684: 匿名ちゃん]

>>683さん
YKK内付けサッシを追加したのなら、若干増えるかと…
普通の外付けサッシなら分かりません。

[685: 匿名くん]

確かに、見積はPCのソフトでしょうね。推定、金額はいじれないと思われます。しかし、当方は注文でしたが、外壁の吹き付け施工面積、床材の施工面積の誤りを指摘し減額となりました。自分で図面から施工面積を割り出したわけです。まあ、かなりいい加減でしたよ。まあ、支店名と営業所名はふせときます。

[686: 入居済み住民さん]

窓面積分何かが減ると思います。

減ると思っていたのに何故増えたか、聞かれてみてはどうでしょうか。

支払うのは自分ですから、不明な点は残さないこと、納得いくまでストップです。

[687: 入居済み住民さん]

見積もりが増えるのって嫌ですよね。
一式何百万が何かするたび増えたり減ったりする理由も私は聞きました。
施工面積が増えたり減ったりで変わるようです。
聞かないでいると間違えている場合もあるので、聞いてください。


便利だなと思った部分。

机をつけましたが、便利です。
カーペットを敷くばあいがありそうなときは、高さは若干高めがいいかもしれません。
私の場合、コードを通すための、机の、穴あけ１箇所１万円でした。
コンセントを上につければ穴あけいらないです。

あと、私の場合は、
２階階段の降りるとこに、夜自動的に足元を照らすＬＥＤライトを付けました。（非常灯になります）
夜電気が消えていても、自動的についてくれるので酔っ払って階段から落ちることもなく
電気をつけなくても歩けるので非常に便利です。
数千円程度でした。

[688: 匿名さん]

私も机付けました～便利ですね♪

一番付けておいて良かったのは、玄関のクローク棚です。

特に、この時季コートなんかは、直ぐハンガー掛けて収納出来るので、大変満足です。
通勤カバンも直ぐに収納出来ますし。


来客時の、お客様達からも、大変好評です。

[689: 匿名]

机をつけたとは大工さんに作ってもらったということでしょうか？

[690: 入居済み住民さん]

はい。いちおう図面に書いてもらいました。
厚さ３ｃｍ位の板。面取りしています。
☆モデルハウスによくあります。
ノートパソコンを置いたりできて便利です。
クロークのハンガーも便利ですね！。
ロフトもちょっと高くなるけどやっぱり便利です。
設計士さんに聞いてください。

[691: 匿名]

つくり付けのデスク便利そう。うちは6万円？位と聞いてやめました。取り外しも出来ないらしく後後を考えた結果ですが

[692: 入居済み住民さん]

6万円は高いですね。色と厚さによるって言われました。色をいいものを選ぶと高いよといわれた気がします。
板代だけだったのでもう少し安かったきがします。

[693: e戸建てファンさん]

これまでこの掲示板には大変お世話になりました。
私の経験を参考にしてもらえればと思い、情報提供として投稿します。
（土地購入を含まないケースで、ハウスメーカーとの契約までの話です。）

まず、住宅展示場などに行く前に予習しましょう。お勧めは以下の書籍です。
「住まいの解剖図鑑」（エクスナレッジ）
「家づくりの常識・非常識」（ニューハウス出版）
「あなたのマイホーム絶対トクする入手ガイド2010」（日本実業出版社）

次に、「住宅展示場（住宅メーカー営業所、工務店など）へ行く」ことになると
思うのですが、私が気をつけた点、感想、反省点はこんなところです。
・住宅展示場のモデルハウスは、普通のサラリーマンでは建てられない、と知る。
・よって、必ず完成現場見学会に参加するか、完成事例の写真集を見せてもらう。
・そして、自分の予算枠と希望する住宅の建設費を比べることです。
・ギャップを埋めるのに時間をかけます。資金計画を練り直します。
・一般人にとっては、「住宅購入の資金計画」＝「人生の資金計画」です。
・そう考えて「自分はどんな家が欲しい／必要なのか」と再考し、話を進めます。
・とにかく「間取り」も「総費用の見積もり」もまず自分の頭で考えてみる。
・住宅メーカー側からの話、ネット・掲示板情報も半分しか信用しないことです。

あとは、これら知識・経験から自分の「頼りになる人」を探しあてましょう。
（あるいは、一番頼りになりそうな人を選びましょう。）

最後に、余談ですが、住宅メーカー・工務店選定までに“お金をケチる”のはよく
ないと思います。大事なのは、「ローン支払額も含めた総経費（の計算）」です。
それに比べたら目先の１０万円ぐらいは、ささいな出費だと思います。

[694: 入居済み住民さん]

693さんの言われていることは参考になります。


正しい情報がほしいのに、「契約がとれるような説明」が多いと思いました。
他社の批判をする会社もあり、客観的に役にたちました。

使いやすい間取りだけでは生活できません。設計士が考えてくれるとしても、

☆電力使用量、維持費
☆音
☆引越し荷物の搬入可、不可について。
☆隣家に迷惑かけないか？
（例えば全館空調室外機は扇風機みたいなときもある）
☆窓をあけたら手をのばしたら物がおけるか
☆遮音配慮は具体的になにをするのか
☆ピアノ等をおく場合の補強について
☆収納を考えたとき足りるかどうか（どこに何を置くか決めたほうがいいです）

等、こちらでも確認すべき部分がたくさんあります。


☆また、施工についても図面や資料をもらい、（配筋図や、矩形図、給排水図等）

　その通りにできているか、出来る限り見に行ったほうがいいです。自分の家です。
　

　隙間が大きかったりとか、割れていたり、破れていたり、穴があいていたり、土砂が入っていたり、
　傾いていたり、釘の打ち方等、確認できる所もあり、ひび割れも含め、写真をとって調整しました
　


本当に大変と思いますが、大半の方はローンまで組んで購入するものです。
こちらは素人、販売側はプロです。是非冷静な目で出来る限り客観的に判断し、良い家をたててください。

[695: 匿名さん]

新築戸建ては「よってたかってお金を巻き上げられる」のが基本だと思っておいた方ががいいですね。
施主は自分で考えて行動することが大切だと思います。
本当に今これが必要か、１０年後も必要か、他に大切なことはないか、、、

[696: 入居済み住民さん]

695さん、本当にそう思う部分もありました。残念ですけど、現実。


契約後ですが、こちらが妥協したところで、いいことはないということです。
当初説明と食い違うなら、ローンも抱えるんだし、妥協なんてする必要はありません。


「うるさい客ほどケチだ。大してお金を払わないのにうるさい」という風な風潮があるのかもしれません。

裏を返せば、業者側がいろんなりゆうをつけて、
「よってたかってお金を巻き上げようとしている」　ということです。



私の経験です。いろんなメーカの話です。

☆何かと理由をつける⇒契約後何でも、自社の都合のよいようにもっていく可能性がある。
☆他社を批判する⇒自社に特徴がないから。
☆自慢ばかりする⇒欠点をしらない。欠点を隠している。洗脳されている営業マン
☆見積もり代を要求⇒自分の会社できちんとした見積もりが作れない会社。
☆モデルハウスで建て付け不良⇒いろんな人が見る家でこの状況で、それを全く気にしないスタッフがいる



参考にしたのは、

☆吊り扉。
☆風呂場の敷居部。
☆質感。（窓のサッシ周辺とか）
☆トイレの換気設備、機械、作動状況。
☆面取りをしてあった
☆子供が階段で転ばなかった。
☆もらった説明資料の内容が非常によかった　　（残念ながら、後でオーバーな表現とわかった）
☆生活しやすい動線かどうか。

契約後知ったのは、
　　設計士さんがついてくれたこと（40万近く払ったと思います）
　　設計士がたまたま親切な人で、頭の中で完成イメージを描きながらいろいろ勧めてくださったので、
　　私の知らない部分はほとんど助けてくれました。

また、インテリアコーディネーターさんは（7万位）払いましたが親切で現場合わなくても
　　細かい調整をしてくれました。
　　ある意味施工まで任せることができました。
　　
作り付けの家具が必要でした。
　仕上げを安いグレードにしてもらって、80万近くしました。買うように強く勧められ、収納が便利だから
　買いました。使い勝手はやっぱりよかったです。感謝してます。（面取りもしてもらった）


一番困ったのは
　音など性能部分。資料と実態が離れていると思いました。

　
音ですが、参考になればと思い記載します。

私の家は
2階の足音「遮音配慮」と図面に書いてあったのに、思いっきり聞こえます。
特に、1階についているシーリング照明が「ビリビリビリビリ」と響きます。
「これは直しようがない」といわれたのでほったらかしですが、結構悲惨です。建売住宅と同じだと怒鳴り込まれました。

こういう音が気になる方は他社もふまえ確認してみることです。ビリビリビリを押さえつけることができる
会社もあるかもしれません。他社も同じなら仕方ないですね。


トラブルなく家が建てば、お互い良好な関係が気づけます。
設計士さんにも営業さんにも、関係スタッフにも、感謝の言葉が言えます。
毎日、「○○の家にして本当によかったね」と思え、
この部分いろいろ調整したけど設計士の言うとおりだったね
インテリアもやっぱりコーディネータさんの言うとおりだった。
ここは自分たちががんばった部分で、やっぱりそうしてもらえてよかった。
やっぱり失敗だったなとか、普段の会話にも出てきます。

ローンを支払い続ける私たちにとって、そう思い、契約後も、
一生懸命施工してくれたことに感謝しながら住める事は非常に重要なことです。


素人である契約側にとって有利な部分はいろんな会社の設備や説明を聞けることです。
いろいろな話を聞いていれば例えば、弊社はこういう数値で一番といっても、他社と比べる事ができ、客観的にみて、一番かどうか、本当かどうか判断できます。

[697: 契約済みさん]

外壁について教えて下さい。
バーリオ標準の外壁モルタルのもちは他社のモルタルと比べてどうでしょうか。
また、引渡し後に物置を外壁に付ける（5cm程あけて）かたちで設置する予定なのですが
その部分はカビが生えたりしてしまうものでしょうか。

[698: 入居済み住民さん]

住宅性能評価というものがあります。
　設計性能評価、建設性能評価というものがあります。

NEDO申請のときは、必須でした。
通常、それ以外のときはとらないと思いますが、できればとったほうがよいかもしれません。

私の時は、NEDO申請として、大体15万円でした。
ツーバイフォーのときはほとんどパターンが決まっているので、そんなに難しい資料にはなっていません。
から金額もそんなにかかりません。

ちなみに設計だけではダメです。建設も必要です。
両方とると、何か不具合があったとき、住宅紛争処理支援センターに1万円で調停を依頼できるようです。

http://www.es-conjapan.co.jp/seinou/index.html

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/estimate/amateur1.html

ちなみに、
設計士に設計性能評価だけにする？とか怪しい事を聞かれますが、両方とらないと意味がないです。
項目も出来る限り多くとれたほうがいいです。遠慮する必要はありません。
（費用確認してからにしてください）

住宅の信頼を15万程度で得られるなら安いものです。

（ご参考です。）

[699: 匿名さん]

一人で暴走している･･･

[700: 購入検討中さん]

検討中です　以下の件について教えていただければありがたいです。

全館空調を取り入れなかった場合は
１　「第１種換気システム　ダクトレス式」が標準になると思いますが
この換気システムは熱交換されるタイプのものなのでしょうか？

２　少し昔は自然吸気　機械排気のタイプだったかと思いますが
このときのものは換気システムとしては不十分であると書かれた
HPや工務店の説明などが見受けられますが今のシステムで問題があるでしょうか？

３　東北などでは全熱交換（70%）ダクト式が使用されているのでそれに変えることも
可能と営業さんから話を受けています予算に余裕があるのなら変更した方が良いように
思えるのですが間違っているでしょうか？

[701: 購入検討中さん]

訂正
２　少し昔は自然吸気　機械排気のタイプだったかと思いますが
このときのものは換気システムとしては不十分であると書かれた
HPや工務店の説明などが見受けられました。
今採用されているシステムではなにか問題があるでしょうか？

[702: 検討中]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[703: 匿名]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[704: 入居済み住民さん]

性能評価書があると安心だと思うのですが。
やっぱり暴走していましたか　すみません。

[705: 購入検討中さん]

>>703
エネ基準（平成11年基準（省エネルギー対策等級4））を満たす木造住宅
が対象なので大体は対象になっているのではないか。
関西だが最初から断熱性次世代基準の仕様で見積もりが出されている。
バーリオネットでみると断熱性次世代基準の仕様がオプション扱いに
なっているから地方によっては新省エネ基準で見積もる所もあるのかな
もしそうなら対象外のものもあるということになるか。

[706: 購入検討中さん]

>>704　様
一つお聞きします
性能評価書にはC値　Q値も測定・計算　記載されるのでしょうか？

[707: 購入経験者さん]

>>704
性能評価書があると地震保険が安くなるというメリットはあると思います。
しかし、住宅の信頼ということについては、純粋な第三者検査をいれたほうが、私にとってより安心感はありました。

[708: 匿名]

703です。
申請するには登録住宅性能評価機関というものの証明が必要と書いてあるのですが、それの意味するところの判る方宜しくお願いします。

[709: 匿名]

質問の意図が読めないのですが？

[710: 入居済み住民さん]

どの会社もそうなのかもしれませんが

一部　モラルに　欠けると感じる説明がありますので、住宅選ぶとき、気をつけてください。
たとえば、


　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　


住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

三井さんはいろいろルールがあるようで住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。
参考までに、私は黙っていたらもらえてなかったです。

>703さん　登録　住宅性能評価機関で　評価してもらうということでしょうか？
認定機関（日本ＥＲＩ等）があり、住宅性能評価機関で評価してもらいます。
申請書類は住宅会社で作成してもらうしかありません。
２×４は書類は、木造軸組みに比べて簡単らしいです。

断熱に不安がある方
2社に断熱材のＵＰをお願いしたところ、３０～４０万といわれました。
ガラスも一番いいもの（アルゴンガス入り）にしたところ、２社で40万位。
ガラスからの熱が一番大きいです。

参考です。

[711: 匿名]

710さん。
703です。
去年からNEDOの補助金は無くなったと三井ホームの営業さんは言ってましたが、間違ってますでしょうか？

[712: 入居済み住民さん]

> 　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
> 　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　

数年前というのが、どのぐらいかによる気がします。
ただ、全館空調なんて、そう頻繁に新製品が出るものだろうか・・・？

電器屋で売ってる個別空調は、10年ぐらい技術者の目から見ると変わってないので、
（代替フロンの量を増やして、一見エネルギー効率を上げてみせるのと、
お掃除機能追加ぐらいですかね。失われた10年は、技術者の成果も少ない気がします）
なので、全館空調も同じだと思います。


> 住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

もう住んで結構経ちますが、書類はありますよ。
収納の奥底ですけど。

> 三井さんはいろいろルールがあるようで
> 住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
> よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、
> これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
> NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。

？？？
おっしゃる意味がよくわかりませんが、我が家にはあります。
（施主に渡さない意味がわかりませんけど・・・。三井ホームさんが持っていても仕方ないのでは）

それとちょっとググッただけなので外れているかもしれませんが、
NEDO補助金は平成２０年度までしか出てませんでした。
今はもう無いのではないでしょうか？

結局、何をお伝えになりたかったのかが理解できなかったので、
私のレスが的を射ていないかもしれません。

その際はご容赦願います。

[713: 匿名さん]

NEDO、NEDOって言うけど、とっくに補助金終わってますが。

>>712さんの、
おっしゃる通りですよ。

一人の方が、NEDOと叫んでおりますが、
私にも、スレの意図が全く読めません。

[714: 匿名]

たんなる他メーカーさんでしょう

[715: 700]

書き込みがないので質問を変えます。 全館空調を採用せず今の三井ホームの標準の換気システムを選ばれた方にお聞きします。 冬季吸気口から取り入れられる空気はやはり冷たいのでしょうか？

[716: 入居済み住民さん]

NEDOは終わっています

No.712 さん
　もっているなら、教えてください。
　書類の空調の削減後のＭＪはいくつと書いてありますか？
　ちなみに家の面積も

　

[717: 入居済み住民さん]

スレの意図は

　申請書の数値がいくつだったか確認したいだけです。

　空調のＭＪです。削減後

　まあ、中身確認しない人が多いと思いますが

　嘘もつけますしね

[718: 入居済み住民さん]

何でも嘘をつけばすむ。

ないものもある、古いものを最新といえば買ってくれる

モラルがないとはこういうことです。

[719: ７１２]

７１２です。

>７１６～７１８さん

確かに書類の中身は細かく確認してませんでした。
ですが、収納から引っ張り出してきましたが、やはりあります。間違いないです。

その上で、
すみませんが、そういう御意図でしたらお答えするつもりはありません。
ご了承願います。

こういう掲示板は業者の方も多いですが、
これから家を建てようという方が多く見ておられると思います。
（何年か前の私もそうでした）

ですので、個人の懐疑心にまかせて使うべきではありません。
もっと皆に役立つ情報を書くべきだと思います。

どういう方か素性を存じませんので、生意気言ってすみませんが、
何卒ご了承願います。（当方は材料系の技術者です）

[720: 入居間もない住民]

700さんへ

吸気口からは冷たい空気が入って来ますよ！一時寝室の吸気口を寒いから閉めていたら、もの凄い結露しました。これはまずいと思い、また動かしたら結露しなくなりました。

うちはバーリオで、大きさも普通の家を建てましたよ。中は色々こだわり、変更しましたが！今検討中なら分かることならお答えしますよ！

[721: 匿名]

720さん。
中のどの辺をこだわりましたか？

[722: 入居済み住民さん]

７１９さん

　丁寧にありがとうございます。省エネに興味ありますか？
　もし、資料があるなら中身を確認してください。
　その資料の届出の数値はＮＥＤＯ標準エネルギーを下回っています。

　しかし、実態はＮＥＤＯの資料の中身と実態の乖離がかなりあります。2倍以上です。
　ＮＥＤＯで定めた、エアコンの標準エネルギーの倍以上、電力は使うということです。
　
　

　皆さんに伝えたかったのは、

　　快適だけどその分電力はかかりますよ。（年間７０００ｋＷｈ近くと思ってください）

　　メンテナンス費はならせば年平均6万円です。（1万円程度の時も、20万のときもある）

　　ダクト小屋裏は結露するかもしれないし対応しない可能性があるから、事前に確認してください・。

　　（ウエルブリーズ･プラスの上手な使い方に、25度以下で結露と書いてあります。）
　　（除湿は、弱冷房の除湿なので、25度運転はありえます）

　　同じ階でも温度差が出ますので、使い勝手によって設計調整してください
　　（冷房が好きな方、嫌いな方がいますので、ダクト設計である程度は配慮できるはず）



　ということです。このあたりを気をつければ、快適に過ごせると思います。

これから検討される、皆さんのお役にたてば幸いです。

[723: 入居済み住民さん]

付け加えますが、
私は全館空調ありきで三井さんの家を買いました。
全館空調が省エネということで購入しました。
ですから使ってからも毎日データをつけたりして本当かどうか検証しています。
だからかなり詳しいです。
読んでくださった方、ありがとうございました。

[724: 入居済み住民さん]

小屋裏結露について、補足します。人の揚げ足をとらないでください。きちんと記載していますから。

全館空調吹き出しからチャンバーまでの系統でダクト外側結露の可能性があります。
特に密集箇所は結露します。

説明書を読むと、ダクト内部の結露は８０％以上となっているので、例えば26度湿度８０％となったら
ダクト内部で結露する可能性が出てくるので、除湿します。

除湿は弱冷房除湿なので、１～２度さげないといけない。25度設定にすることも、24度設定にすることもあるんです。
取扱説明書に、25度以下の設定にすると結露しますと書いてあります。


梅雨の時期はどうしますか？
暖房して冷房というケースもありますが、手動でできません。
ﾄﾞﾗｲ運転は弱冷房です。

梅雨の時期は温度が２３度で湿度８０％以上もありえますので、そうなると
22度で弱冷房します。
ﾄﾞﾗｲ運転で23度以下にするとダクト表面で結露することがあります。
と記載されています。

結局結露するということです。

ダクト内部は結露を防げても外側は結露します。どっちをとるかということです。
技術系の人なら仕組みがわかるはずです。


こういう情報は契約前は知りませんでした。

[725: 入居済み住民さん]

ここに記載すると、否定が入ります、トラブルがあれば、こういうやりとりを実際にすることになります。

これから購入される皆様にはこういう思いをしてほしくなくて記載しました。



私が書いたのは正しい情報です。だから契約前に確認してから契約するのが賢明です。

きちんと対応できるんなら、対応するといってくれるでしょうし、

そういう話を聞いてから購入すれば、買う側も安心ではないでしょうか。


※売る側も、役に立つ情報ではないでしょうか。初めから素材を変えてしまえば防げる可能性はあります。
　

[726: 入居間もない住人]

間取りかな。図面を描く仕事をしているので、細かい所まで気になりましたね！嫁はキッチンを変更してました。

[727: 次長]

無駄な改行が多い。
要点をわかりやすく書け。
一文一意とするとよい。
以降気をつけるように