三井ホームで家を建てられる方へ

[三井]

どうぞ！！

[5: 今日はお天気]

実際に6年前に建てましたが、高いだけで良く無いどころか、建築中から
手抜きで何度もやり替え大変な思いをしました。同じツーバイでももっと
納得の価格でよい仕事をする会社があります。急がずじっくり探して
検討してみることです。私は急いだのが失敗の元でした。

[6: 明日は雨]

５様
近々三井ホームで家を建てようかと思っているのですが、
お話を、もう少し詳しく、教えていただけないでしょうか。

[7: 今日はお天気]

明日は雨さん、こんにちは。まず営業が知識不足で、知らないこともそれらしく
しゃべりますから、結果的にうそになったり、練り直しが何度もありました。
設計料をとられて設計士も同席するのですが、今思えば、三井ホームの都合の
いい話しかしませんし、客には当たり障りのないことしか言いませんから、結局
いないも同然。設計はでかく、豪華にすることしか勧めません。実際の工事は
基礎だけがまともで、根太は割れ放題でこちらが指摘してからやり直し、
ろくに養生をしないので、雨、雪で濡れ放題、階段、窓の位置が違うので、
これもやり直し、防蟻剤を怖いほど塗りまくるので、２０年保証はさておき、
住むのが怖くなる。基礎にセメントかすを山ほど溜めたまま床貼り。
屋根の合板は人手が足りずに、引き上げるのにでかいトンカチでバーンと穴を開けて
引き上げるので穴だらけ。これもこっちが指摘したら、馬鹿で無責任な現場監督が
「どこですか」ととぼけて「気に入らないなら替えますよ」とふざけたことをぬかす。
建て方と内外装の大工は別ですが、軒天、飾り縁の造作が、くぎの半打ち、大きな
ずれ、隙間でむちゃくちゃ。監督など月に一度も来ませんから、その場で指摘すると
「遠くから着てやってるのに、何の文句があるか」と絡まれる始末。こいつはほんとに
柄の悪い連中でした。

[8: 今日はお天気]

続き。で、また別の大工に替えるけど、ややマシな程度で床も階段も
道具傷だらけ。幅広の回り縁の付け方が違い、付け方を私が教える始末。どうにか
完成したら、拭き付けの外壁が、下地の左官仕事が悪くて、一月も経たぬ内に波打ち、
ヒビだらけ。この後足場を設置して塗り直しという大掛かりな手直しを２度やって、やっと
まともな外壁に。同じ左官の勝手口の土間も一月経たずに割れて崩壊。土を盛った上に
直にモルタル。そりゃ、割れるわ。同じく玄関タイルもいとも簡単にはがれまくり。
電線の取り込み口も金具で受けて軒天から入れるはずが、壁に穴を開けて直接引き込み、
これもショック。他にもまだありますが、全てこちらの指摘でやり直した次第です。
毎日現場通い、事務所通いで大変な心労と時間と労力でした。しかも、アフターも
全く同じように無能、無責任で的確に処理させるのに、いちいちひと苦労です。
どこまで気になるかで、個人で大いに差があるようですが、どこも同じようです。
出来上がるまで、信用しないことです。
今、兄の家が建築中で、ここは小さな会社ですが、設計から施工、職人さんも
ほんとにいい人で、いい仕事振りで、うらやましく、感心してます。じっくり探せば
こんな会社もあるものです。材質も三井より遥かにいいですし、価格も三井は
何だったの、と思うほど違い、納得できると言いますか、この家なら安いと思える
ほどです。

[9: 明日は雨]

今日はお天気さんは、だいぶんと家の構造に詳しい方のようですね。
それだけに、一般の施主が気付かぬことにも気付かれたのだと思います。
ところで、これは三井ホームというより、
三井ホームの下請け工務店に問題があったのではないでしょうか。
それでも、話を聞いていると、三井さんよりも、お兄さんの家を建てている会社の方が
いいように思えてしまいますね。どこの会社かなあ？

[10: 匿名さん]

この会社はデザイン力でもっている会社です。
下請けのレベル差が激しいので、ハズレをひくと悲惨です。
実際の施工会社のことを詳しく調べたほうがいいです。
訴訟も数知れず。

どっちにしても、元々が２×４って安くできる工法なのに、在来
と同じかそれ以上の価格設定になってるのは、ブランド代込み
の暴利としかいいようがありません。

[11: 今日はお天気]

特に詳しくはありません。が、あまりに不勉強、業者にお任せでお人よしな施主も
多いと思います。下請けに責任はもちろんありますが、それを使って監督義務のある
三井ホームが問題なのです。施主は個々の下請けと契約しているのではなく、三井と
契約しているのです。１０さんの仰るように、当たるも八卦で下請けの差が大きいようです。
こうも施工が悪いとデザインと宣伝でもっているのは確かです。中と外の飾り、設備に
どの程度お金をかけるかだけで、躯体は鉄骨や4寸と同様の価格でしょう。ということは
じっくり探せば、もっと良い仕事で安く建てれると言う事です。他のスレにも書きましたが
今建築中の兄の会社は福岡の小さな会社です。完成真近ですが、三井とはそれこそ
仕事振りも価格もえらい違いです。

[12: どっちの建築ショー]

三井ホームを検討中の者です。
他メーカーと競合させていましたが、間取りが納得いかず一度断ったら、２００万円以上値引きしてきて、高い電化設備を無料でつけたり外交工事を一部サービスしてきたりしてきました。
その後何回かのやりとりで間取りはよくなったのですが、
下請け施工業者の質にばらつきがあると聞いて、営業担当にその心配をぶつけたら、「うちで一番の業者をつけます」と言ってきました。
信用してもよいものでしょうか？
無料でつけてくれるという各種設備のことも含め、信用して任せていいのかどうか心配になってしまいます。
ちなみに、競合他社の第一候補は旭化成ヘーベルハウスです。でもかなりお高いので三井ホームか地場の大手工務店（兼六ホーム）にもプランをお願いしている次第です。
坪単価は三井ホーム６５万円、地場は５４万円です。今日はお天気さんのお兄さんが建築依頼した福岡の会社と同じくらいでしょうか？
なお、（夢の）ヘーベルハウスは坪単価７５万円です。

[13: 匿名さん]

> 、「うちで一番の業者をつけます」と言ってきました。

丸投げぶん投げ系の会社ではありがちなセリフですが、これは
裏返すと、中にはダメな業者もいますと自爆してるようなもんで
すね。

『うちの下請けはすべて高度な一定レベルの業者を厳しく選定
していますので、どこになってもまったく問題ございません』くら
い言えないものか???

[14: どっちの建築ショー]

匿名さん、コメントありがとうございます。
まったくおっしゃる通りです。
同じ内容に問題点を追加してスレをたてて見ました。
よろしければ、そちらもお読みください

[15: 匿名さん]

昨日、三井ホームで建てる契約をしてしまった者です。ここの内容を読んで
冷や汗をかいている最中です。施工については心配だったので確認したと
ころ「関西は箕面にある系列会社の施工部隊が行うので大丈夫です」という
営業さんの返事を信じているのですが・・・やはりどこで頼んでも現場には
足繁く通わなければダメなんでしょうか？しかし専門知識がないから見ても
指摘できるんでしょうか。。。

[16: 匿名さん]

>>15
あまり心配なら、第三者監理を入れたらどうですか？
それなりに金かかりますが安心料ということで。

[17: 匿名さん]

16番さん、ありがとうございます。その第三者監理というのはどういう方が
引き受けていただけるのでしょうか？建築家さんとかですか？

[18: 匿名さん]

三井ホームは確か第三者検査を受け容れていたはずです。
性能表示で行ってもいいし、家づくり援護会のようなところに頼んでもいいです。
色々いわれていますが、それはどこも同じで、三井ホームもいいHMですよ。
一生の一大事なので、心配なのは分かりますが。
要は、きちんと、第三者検査をつけることです。

[19: あれ？]

これって何かへんなスレッドだぞ。

[20: 匿名さん]

ハウスプラス、ＪＩＯ、ジャパンホームシールドあたりがメジャーかな。
国内に100社以上あるそうです。

[21: 匿名希望]

出だしは最悪だったけど、だんだん議論の場となってきたようだね。

[22: hide]

17の匿名の者です。HN付けました。今回住宅性能表示制度の申し入れを
しようと思っていました。これでも良いのですね。ところで住宅の場合、高気
密・高断熱を謳っているメーカーは個々の家のC値やQ値を示してから建て
るのでしょうか？私が関係している建築音響（ホール等）では、あらかじめ
残響時間や音声明瞭度（STI値）を示してから建築します。それは施主が
必ずしもプロではないので、数値目標を掲げるわけです。そして完成引渡し
後に音響測定を行いその数値を明示して引き渡します。個々の住宅でそこ
までしていたら手間がかかりすぎると思うのですが、業界の通例はどの
ようなものなのでしょう？

[23: hide]

２０番さん、ありがとうございます。たくさんあるんですね、こういった会
社が。三井HMを頭から疑っているわけではないのですが、施工と監理
が一体というのではどうしても甘えが出てくるような気がしてしまって。

[24: hideさんへ]

C値やQ値に関しては、ある方法で施行すれば、このくらいの値になるという前提で、
建築作業をされているのではないでしょうか。
C値を測定する器械はありますが、測定して「あれっ2.0を超えてるよ」となっても、
一からやり直すことは現実的には難しいのではないでしょうか。
他方、Q値を測定する器械は現在開発中だと聞いたことがありますが、仮に開発されても、
C値と同じ問題があります。
結局、予定された仕様どおりに施行されているか否かをチェックするのがベストではないでしょうか。
性能表示制度に基づく検査であれば、十分にやって下さるのではないでしょうか。