三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[601: nasary]

>>600さん

>　内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
>　あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。

ありがとうございます。すべてが内付けではないので、注意します。
内付けがヤバい理由も知りたくなりました。

>　外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

参考にさせていただきたいと思います。一応、MHにも確認してみますね。

[602: 匿名さん]

>>601さん
＞ヤバい理由も知りたくなりました。

理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

ちなみに現在新築中の方であれば、外壁フェルト張り時に
職人さんの仕事内容を見れば何となく原因が分かるかも？(苦笑)

なおこの原因の雨漏れは外壁材がサイディングでは起きないと思います。

[603: 購入検討中さん]

バーリオ検討中です。
ＨＰで価格を試算してみたのですが、実際にはこの試算金額よりどのくらいの値引きが期待できるでしょうか？
また、バーリオとマイレーブでは価格が全然違うのでしょうか？
おわかりの方いらっしゃいましたら教えてください。

[604: 匿名さん]

こんなに有益な情報があるのに．．．読んでみたら？

[605: 匿名さん]

603さん。
HPで資産したものは、色々入ってないので参考になりません。
例えば、収納の棚板が無いとか。
普通にあると思ってるものがないので注意した方が良いです。

[606: nasary]

>>601さん

> 理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

十分、いろいろと教えていただきました。

なお、この掲示板に以下の情報もありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28995
「開口部廻りで重要なことは、外壁（モルタル・サイティング・コーキング等）は２次的防水であり、その下地の１次防水をしっかりすることです。簡単に言うとサイティンク゛やコーキングが無くても雨漏りしないようにすることです。」
とのご発言がありましたが、我が家の写真を見る限り、サッシ周りには防水紙(屋根下地材！？)がきれいに張ってありそうです。
手元にある写真は少し離れたところからの仕上がりだけですが。

まぁ、雨だれができてから気をつけて噴射してみるか、耐久試験がてらやってみようかなと思います。

ありがとうございました。

[607: 物件比較中さん]

外観・内装は比較的趣味に合いそうなので三井を考えていますが
よく三井は天井のパネル以外見るものがなく唯の２×４にしては
値段が高すぎるという声（投稿）を目にしますが本当にそうなんでしょうか？
近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）
といわれそんなものなのかと思っていたのですがどうなんでしょう？

旦那もそんな情報に乗せられて性能重視と一条がいいといっているので
反論できそう話があればしりたいのです。

[608: 匿名さん]

>近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）

私は三井ホームで建てましたが、注文住宅で坪単価65万まではいきませんでしたよ。
地場工務店も結構高いんですね。

[609: 瓦つきました]

>>607さん

我が家も、デザインより性能重視で、
三井ホームと一条工務店で悩みました。
最終的には、性能面で三井ホームを選びました。
私なりの検討結果を以下に示します。

◎耐震性
免震構造を考えない場合、2xの方が、
構造面、施工面の両方で優れているため、
確実に耐震性を確保できます。
(軸パネル構造は、接合部に加わる
荷重が不均一のため、不安があります)

◎耐火性
三井ホームは標準で省令準耐火構造ですが、
一条工務店の軸組は、オプションだったと
思います。

◎耐風性
どちらも最高等級で問題はないと思いました。

◎気密性・断熱性
軸組構造は、経年変化により
隙間ができやすいため、
長期的に考えると、2xの方が有利に思えます。


なお、一条工務店には、2x6構造のi-cubeがありますが、
天井高さが2400mmであること、家の形状が
限られていること、歴史が浅いことから、
検討対象には入りませんでした。

上記は、ほんの一部ですが、
一条工務店の方が優れているところもあり、
人それぞれ重視するものが違いますので、
自分に、あったHMを選ばれるのが一番です。

[610: 匿名さん]

うちは値段で一条になったが やはり外観はいまいちだと思う。（なるべく一条色は薄めたが） 外観にこだわりがあるのら三井ホームのほうがいいとおもう

[611: 入居済み住民さん]

うちも両方を検討したが一条のセンスは好きになれず、結局三井にした。
今の所、不満もなく三井にして良かったと思っている。

[612: 匿名さん]

＞607さん
2×4で安くつくのはセルコホームですね。

2×4の耐震性はオーバースペックとも言われてます。
今や在来工法でも十分の耐震性ですので。

2×4全般で言えるのは気密・断熱性については？です。
内断熱なので壁体内結露でカビダニは繁殖し、断熱材が数年しか持たない。
工務店によってばらつきのある三井なので、きちんと雨養生やパネルの施工がされてない
場合が多々ある。

家が出来上がってしまえば見えない部分なので、見た目で騙されちゃうよなーw

[613: 入居済み住民さん]

入居してまだ１ヶ月たちませんが、数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。昼間は感じませんが、朝はカーテンをしめているのにスースーとつめたい風を感じます。ちなみにそれ以外の窓からは感じません。
高気密とはいえそのくらいはあるものなんでしょうか？それともちょっと不具合がある可能性があるのでしょうか？みなさんのお宅はいかがですか？

[614: 匿名さん]

>2×4の耐震性はオーバースペック

これは、通常起きうる想定の地震以上に耐えられるということですか？

[615: 物件比較中さん]

>>612

２×４以外は外断熱ってこと？

[616: 入居済み住民さん]

>>615
在来だって基本は内断熱でしょ。柱、間柱の間に断熱材を入れるんだから...
それと壁内部結露で断熱材がもたなくなるのはグラスウールを使った場合でロックウールは例え
水分を含んでしまっても縮んだりしないのでは？
なので三井はロックウールを使っていると言っていたよ。

[617: nasary]

>>613 さん

> 数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
> 先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。

ティッシュのような軽いもので風が視覚化できると思いますのでご確認されてはいかがでしょう？
救急の時の呼吸の確認方法として覚えていましたが、ご説明には使えそうな手段です。

[618: 562です]

放置プレーされて、はや二週間になります。全ての営業所やアフターがこうで無いことを、心から思います。もし全国でこのような怠慢があるならば、断じて許せない。〇〇〇〇支店だけひどいのか？さて、どうしたものか…

[619: 検討中]

バーリオで勾配天井ってやられた方います？もしくはマイレーブでも。

どのくらいの金額アップでした？

[620: 物件比較中さん]

２部屋を勾配天井で見積もってもらったけど
見積もりの中に記載はなかった。

[621: 契約済み]

619さん。
勾配天井は1コマ1万円です。

[622: 619です]

お二方ありがとうございます。

１コマというのは図面での１コマということでしょうか？

たしか4コマで一坪だったと思うので一坪4万くらいですね。

[623: 契約済み]

622さん。
その通りです。

[624: 匿名さん]

>>618さん
そういう会社です。
期待しないで待ちましょう。

[625: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございます。
さっそくやってみましたらティシュはゆれていました。
先日ものすごい強風がふいたらはきだしの窓と一部の窓から砂が吹き込んでいました。それってありえることなんでしょうか？昔からの隙間風の入る家なら理解できますが、高気密住宅でも？といった気分です・・。一応、対応していただくよていですが、改善すればよいのですが・・。

[626: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございました。
ティシュでやってみたところやはりゆらゆらしてました。それから強風のときに砂が吹き込んでしまいました。
こういうことはあるのでしょうか？一応、確認にはきてくれるようなので改善されたらよいのですが・・・。

[627: 入居予定さん]

三井で建築の際に、掃き出し窓にペラ社の木製（フレンチドア）を入れた方はいらっしゃいますか？
室内側のサッシ木部、上枠・縦枠・中枠は無塗装なのに、下枠（床の部分）だけ色が違うのです。
明らかに、サッシの木部の色が濃い（防水の塗装のためなのか？）。
全部で5枚入っていますが、5箇所とも同じ状況です。
とても違和感があります。
実際に使われている方の色がどのようになっているかお聞きしたいです。

[628: 購入検討中さん]

年度末の契約はお得なのでしょうか。多くの人が契約し工事が重なり雑になりそうな予感がするのですが
そんなことはないでしょうか。この時期に契約してもう入居されていらっしゃる方、教えてください。

[629: 匿名さん]

>>628さん
決算期に竣工・引き渡しを持ってこなければ、大体大丈夫ですね。
あとは施主の引っ越しの都合とかで、無理やり工期を縮めたりしない方が良いでしょう。

[630: 匿名]

契約時に「契約後に減額工事があった場合、契約時の値引き額は還付しない」を契約書に入れてもらいましたが、減額工事になったところ、値引き額を減らしてほしいと言ってきた。そういう事言われた方いますか？またはそういう場合どうしましたか？

[631: 匿名さん]

減額工事の内容にもよるんでないですか？

あからさまに、値引き引き出すように、
詰め込むだけ詰め込んでってのは･･･

書面に書いたにも関わらず、言って来たって事は、
少し理不尽さが三井に感じたのではないでしょうか？

630さんは、
どんな内容が減額工事になったんですか？

[632: 匿名]

631さん。
630です。
減額になったのは、
全館空調をやめたこと。
二階のトイレをやめたこと。

[633: 匿名さん]

630さん

そうですか～、
それは、客観的にみても、三井が可愛そうな気がします。

全館空調＆トイレは･･･

630さんの、
気持ちが分らないではないですが･･･


減額工事前の、
本体価格に対する値引きの％と

減額工事後の三井提案の値引き額を減らした、
値引きの％が同等であれば宜しいのではないですか？


630さんに悪気は当然ないと思いますが、
契約時に書面に一筆かかせた挙句にそれだけの、
減額工事をするのは、狙っていたって感じにも捉えられてしまいそうですし。


いや、しかし、減額工事の額デカイっすよ、
三井サイドも言いたくなる気持ちわかります･･･

[634: 三井で検討中]

633は三井の人みたいですね。で無ければ何者？

[635: 633]

素直に私の意見を述べたまでですけどね、

年末に入居した者です。

当然、三井で建てました

[636: 匿名]

値引きの状況がわかりませんが全館空調減額で値引きそのままっていうのは確かにきびしいでしょうね。 減額分近くの別オプションに変えるのであればいいのでしょうけど。

[637: 匿名]

全館空調自体が値引きしやすいオプションでしょうしね。

[638: 匿名]

630です。
私は元トップさんのコメントを参考にして、ここまでやって来ました。
契約後に追加工事になるのは嫌だったので、かと言って契約前に間取りを納得行くまで詰める事は許されず（であれば契約しなければいいだけの事ですが）、間取りは一つのみ、勿論キッチンやトイレやお風呂、玄関ドア、外壁、屋根の種類、クロスの種類も選ぶ前に契約をしてしまった事から、減額は金額を据え置く旨を契約書に入れて契約しました。
皆さんがそう言うのであればその通りだと思います。営業さんの言う通りにしようと思います。

[639: 入居予定さん]

＞６０７さん

　私は事前にだいたいの間取りを伝え、「坪単価65万いかない」といわれて打ち合わせに入りましたが･･･。　
　坪70万以上という他社の家も見て、できれば見積もりまでとって、それで三井さんと比較した方がいいです。
　
　私は三井ホームに住んでいますが、
　No.7 by 今日はお天気　2004-09-06 18:36:00　さんの記事を契約前に読めばよかったと後悔しています。
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/1
　
　　

＞６３０さん

　営業さんの言うとおりにする必要はないと思います。
　契約後、結局、社会的優位に立つのは、ハウスメーカーさんです！
　やむを得ない結果ですから、決して、ずるくはないと思います。

　もし多少悪いなという気持ちがあるならば、その分、
　これからＩＣコーディネーターさんの紹介によりカーテンや家具を買ったりする可能性もありますし、
　悪いと思うなら、そういう方で出来る範囲で協力する方向にしたらどうですか？
　満足いくものが入るかもしれません。（結構な値段がしますから。）

　

[640: 636]

きびしいとは書きましたが丸々いわれるままにする必要があるとはないとは思いますよ。 そこは相談・交渉しながらでいいかと思います。

[641: 匿名]

契約前の注意書きについて

私も元トップさんのアドバイスを参考に三井ホームを検討しています。間取りも数パターン書いてもらい、仕様も確認しました。

いざ契約前にこの注意書きはしておいた方がいいってのあります？

例えば、仕様を下げたとしても値引きは固定のまま とか。

元トップさん曰わく、きちんと書面で残さないといけないって書いてあったので。

参考までに教えてください。

[642: 入居済み住民さん]

私は契約書に一筆書かせたりはしなかったけど口頭で約束してもらいました。
ただし、契約時に「キッチンは三井オリジナルで進める可能性は低い」という事を伝えた上で値引額はそのままになるんですね？と再三にわたり確認した上で契約しました。
契約後キッチンを減額工事にしましたけど約束通り値引き額はそのままでした。
630さんの件でも、そのリスクを契約書に書いてでも三井は契約を取りたかったのでしょう。
三井が甘かったと思われます。。
私なら契約白紙にしてでもつっぱねますね。。それが契約でしょ。

[643: 入居済み住民さん]

＞６４１さん

参考になれば幸いです。

自分でおもった心配事はあらかじめ記載して、書面でやりとりしたらどうでしょうか。

議事録を毎回もらっているようでしたら、それに記載してもらいお互いサインするのも有効だと思います。

私の場合は、見積もり提示段階で、予算額を大幅に上回り、いろいろ事情があり契約しました。
ただし、きちんと施工していただくことはもとより、
場合によっては予算の都合上、照明やカーテン等施主支給がある旨を伝え
口頭ですが了承していただきました。結局照明は一部施主支給させていただきました。

契約書を見るようでしたら、「丸投げ条項」について、一応確認してください。

[644: 匿名]

まあ契約と違うでしょ！とはねつけるのもありかとは思うけどもね…ただキッチンは標準が安いもんだしね～代わりのものを設置しているし状況は違うとは思いけど
後は施主さんの考え次第かな。

[645: 匿名]

630です。
皆様コメント有難うございます。
私の場合は、展示場見学からわずか5日で契約を迫られ、その2日後に契約したため、防衛の意味を込めてそのような契約をお願いしました。
確かに営業さんは何が何でも契約を取りたい感じでした。
仕様は契約後でないと決められないの一点張りだったので（契約しなければ良かったと言えばそれまでですが…）。

[646: 入居済み住民さん]

三井ホームで家を建てた方へという記事もあるのですね。何だか思い当たる部分が多くて、笑ってしまいました。


＞６３０さん


人の一生に係るような大事な事業を、５日で契約迫り、さらに、減額したら値引き額を下げてくださいなんてひどいですね。

逆に、5日以上あり、ゆっくり考えさせてくれれば、６３０さんは、2階トイレや全館空調をやめようと考える時間も充分あったわけです。

人の弱みにつけこんで営業さんのご都合で契約をせまったと思います。無理やり契約させたようなものですし、私から見れば客側の判断を無視した営業さんの勝手な都合です、値引き額の調整は絶対に応じる必要はないと思います。

仕様は契約後きめないと書いてありますし、推測ですが、細かい仕様を決めると増額になりがちです。
カーテンも安い生地を選んでも結構高めです。ただＩＣがついてくれて相性がいいと
カーテンなんて結局何度も取替えできないし、気に入ったものを選んでくれるし、
結局よかったかなと思うこともあります。

せっかく決めたのですし、営業の方も今後も変わらず5日で契約させようとした勢いでがんばってくれて、満足いくいい家が建つといいですね。

[647: 匿名さん]

そもそも自分の人生の大半に関わる事なのにハウスメーカーの話を鵜呑みにして一週間で契約したのが馬鹿。

そんなに値引きにこだわるんなら、白紙撤回要求でもするんだな。

[648: 入居済み住民さん]

私の場合、当初契約前の資料や説明を、後で撤回するケースがありました。

理由も、「一般的な説明であり、お宅にはあてはまらない」といった感じです。

No.647さんの言われるとおり、もめてくると、「そんなの信じるのが馬鹿っ」ていう感じになるから
正直、恐い部分がありますね。

白紙撤回するにも契約すると費用負担します。解約するにも結局契約者側の負担がかかります。

[649: 匿名]

646さん。
630です。
コメント有難うございます。
展示場訪問から一週間で契約する代わりに色々な条件を契約書に書いてもらったわけなので、その条件は出来るだけ使いたいと思います。
有難うございました。

[650: nasary]

交渉に応じるかどうかは相談次第だと思います。

基本的に、契約に定めていないことについては、
建築工事請負契約書では、第32条(契約外事項)として「本契約約款に定めなき事項については甲・乙互いに誠意をもって協議し定めるものとする」ということだと思います。

ちなみに、第24条（乙の中止または解除権）の2項の(2)には、
「甲が工事を著しく減少したため、請負代金が3分の1以上減少したとき。」
だそうです。

自分の場合は、同率値引き(減額時は同率値上げ)を契約時に約束していたので、減額工事により値引き額を「減らし」ました。
ただ、いまから考えれば汚い手を使われました。未熟でした。

[651: 入居済み住民さん]

ウチは契約後に減額になることは無いわ・・・と思っていましたが
減額でも値引きは契約時のまま
増額になった分は契約時の値引率の１○％の値引きという約束をしました
口約束でしたが、ちゃんと対応してもらえましたよ

[652: ビギナーさん]

値引きについて
具体的な値引き額はココではNGということのようなので
特にいいませんが過去の書き込みでは300とか400とか
桁の違う数字が飛び交っていましたが最近はそこまで
出さない（だせない）ようになっているんですかね？
全然そんな額にはいかないのですが・

[653: 入居済み住民さん]

>652
建物の金額によっても変わってくるんじゃ？
率で比べたら？

[654: 匿名さん]

653さん

確かに～

値引率でしょ、本体価格からの

[655: 匿名さん]

値引率って言っても、値引き分上乗せしてるんだからあまり
意味ないと思いますよ。
不動産売却するときだって、値引き交渉用に上乗せしますし。

[656: 匿名さん]

企画住宅なら、ある程度値引き率で、わかるでしょ？

坪単価がはっきりしてるんですから

[657: ビギナーさん]

企画住宅について１を一通り読んで
値引率で見てみても同様です。
2～3％は低い値です
その額も出せるかどうかわかりませんとしかいわれません
半月たっても同様です

がんばってみますといわれているけど
多分それ以上のものはでてこないと予想はしていますが
そうなるともうあきらめようかな～
外観より性能とようかな～とも

[658: 匿名さん]

657さん

すいません、全く意味がわかりません・・・

[659: 入居済み住民さん]

>655
それなら額で比べたって意味無かろう

[660: 匿名さん]

あたりまえだろ

[661: 657]

殴り書きで確かに意味不明ですね

プラン検討で初回見積もりをもらった際
今日返事いただければと初回値引き提案ありそのときはスルーした。

約半月後に値引き交渉をおこなうが　営業さんからは初回値引き額以上は無理だろう。
今回会社と調整しても初回値引き額を出せるかどうかもわからない状態である
努力はしてみるとの返事。

この初回値引き額（値引率）が　「三井ホームの企画住宅について１」などに
書かれている値引き率より２～３％低い額になっているという事です。

[662: 匿名さん]

で、結局のところ、661さんは、
値引き率が何％なんですか？

２～３％低いって言っても、
１５％前後は貰っているって事ですかね？

[663: 657]

そんなにいってません
ざっくり１１％あたりです

[664: 入居済み住民さん]

ご参考までに
坪単価ですが、私の場合「施工全坪数」で計算して60万円台とかなっていました。
坪単価とかきながら、施工全坪数で計算して60万円台ですと説明されました。

[665: 匿名さん]

キャンペーンと値引きのエサに釣られないようにね。２，３月あせって契約して、あとで後悔する人多いから
なんといっても天下の三井ホームですから。

[666: 入居済み住民さん]

全館空調ご検討の方、

夏場にダクト外部が結露するケースもあるから、
万が一そうなった場合、きちんと保障してくれるのか確認しておいた方がいいですよ。


万が一夏にダクト外部がビショビショとなったばあい
「JIS規格だから問題ない」
「他の家ではそんなことはない」⇒「他の家も事例あった」⇒「他の家でも事例なかったなんていついったんだ！」
「やるかどうかはお上の組織が必要と判断したらやります」

といったやりとりをすることになるかもしれません。

結局三井に頼まないといけないので、惨めな思いをします。

私の場合は　結局根本対応はなく、自分で小屋裏に入り清掃し、大変な思いをしました。
虫が沸いたみたいで体中が痒く、カビがあちこちで生えました。

[667: サラリーマンさん]

メンテナンス、と言ってあとあとだらだらお金とれるんですよ。自分が会社でやっていることを消費者になると忘れてしまいますが、継続してお金を支払い続けてもらうのはらくなんですよね。

[668: 検討中]

昨日、前回と違う見積（こちらが要望した内容を入れてもらいました。）を頂きました。
変更内容は、
○一階床材の変更
○部屋間仕切り位置変更
○キッチンの変更
○浴槽の変更
の４箇所で、基本体工事にはあまり関係ない箇所に思えるのですが、基本体工事費用が２０万円も増えてました。
何かお分かりの方いましたら宜しくお願いします。

[669: 物件比較中さん]

見積もりを作った人に聞くのが早いし正確と思いますが。。。

[670: 検討中]

668です。
「ＰＣでの自動計算だから分からない。間違ってはいないから安心して下さい」と言われました。高くするために数字いじったりはしないですよね？

[671: 物件比較中さん]

なるほど。
その解答はずいぶん不誠実ですね。PCの中の計算式が間違っていたらそれまでなのに。
金銭感覚が別世界の人たちですから納得するまで聞いた方がいいと思います。

[672: 検討中]

671さん。
668です。
お返事有難うございます。
どのような回答をもらえば、信用出来ますでしょうか？

[673: 入居済み住民さん]

納得いく説明をもらうしかないのでは

今回増えた部分の詳細を聞いてみたらどうでしょうか？
明細見積もりを出してもらうことです。

「私は、今回の変更で、金額増える感覚はなかったのですが、どうして基礎工事が20万円もふえたのですか？」

図面で仕様変更が確認できないならなおさらです。

金額が増えれば負担になりますし、そのままはよくないと思います。


解答が不安ならば、またここに掲載してみたらどうでしょう？

誰かが答えてくれると思います。

経験上、おそらく解答はすぐにもらえないはずです。

あと、「大丈夫」「安心」は、ちょっぴり気をつけてくださいね。

[674: 入居済み住民さん]

今資料を見てみました。
基本体工事には、仮設、基礎工事、躯体工事があります。躯体工事が変わっているのでは？
断熱材や構造材造作材等が変わってるかもしれません･･･
間仕切量が多くなったり、床材が一ランク上になれば増えるかも。
ムクでしたっけ？６～７万アップなんて以前みたことがありました
だけどちょっと高いですね。

[675: 入居済み住民さん]

私の場合も営業が説明できない項目がありましたね...
私の場合は一度これはおかしいですよね？と問い合わせをし、その後社内確認後も説明できない時がありました。。
その時は私は「あなたが説明できなければ私はそれを追加工事金額として認める事ができませんので...」と、その金額をバッサリ追加工事金額から減らし注文書金額を書き換えてもらいました。

[676: 検討中]

668です。
電話で質問したところ、確認には時間がかかるとの事です。連絡来次第報告します。

[677: 匿名]

見積は誰がするんですかねぇ。

[678: 契約済みさん]

668さん

自分はマイレーヴで建築中ですが、
三井のシステムでは、家の仕様を入力すると金額が自動的にでてくるシステムになってるらしいですよ。
自分の営業さんはそういうふうにいってました。
金額ではなく仕様を入力するようになっているので金額的な操作はできないから安心してくださいとも
いってました。マイレーブのような準規格住宅以外にはあてはまらないかもしれませんが・・

[679: 物件比較中さん]

計算ソフトみたいなものですね
ウチも同様の説明を受けました。
なもので営業さんになんで値段に差が？
と聞いてもなかなか即答とはいかないみたいです。

[680: 入居済み住民さん]

＞「あなたが説明できなければ私はそれを追加工事金額として認める事ができませんので...」
って、非常によい解答だと思います。

私の場合は、部品代で、オプションの食洗機を標準に戻したら何万円かアップしたりして
理由を聞いても？？？でした。仕様の話をしていましたが、不明なままで終わりました。

オプションをやめれば安くなると思ったら高くつきました。

>676さん
やっぱり時間がかかるのですね。
一番大事なのは、ご本人が納得することです。納得いく説明があるといいですね。

[681: 入居済み住民さん]

675です。
見積をどうやって作ろうとも、業者はその見積をクライアントに対しわかりやすく説明できなければならないと思います。
その説明に納得できなかったので私は追加を認めなかっただけです。
ごくシンプルにドライに...
施主はこちらです。当然の権利を主張しましょう。

[682: 匿名さん]

同感です。
ＰＣのソフトでこう計算されたから安心です、ってまったく意味不明な理屈ですね。

[683: 匿名]

窓を4つ増やしました。
その見積を出してもらったところ、窓枠（サッシ）の値段が増えてて、何故か外壁の下地と吹き付けの金額もアップしてました。どうして両方とも増えるのでしょうか？
片方は減ると思うのですが？

[684: 匿名ちゃん]

>>683さん
YKK内付けサッシを追加したのなら、若干増えるかと…
普通の外付けサッシなら分かりません。

[685: 匿名くん]

確かに、見積はPCのソフトでしょうね。推定、金額はいじれないと思われます。しかし、当方は注文でしたが、外壁の吹き付け施工面積、床材の施工面積の誤りを指摘し減額となりました。自分で図面から施工面積を割り出したわけです。まあ、かなりいい加減でしたよ。まあ、支店名と営業所名はふせときます。

[686: 入居済み住民さん]

窓面積分何かが減ると思います。

減ると思っていたのに何故増えたか、聞かれてみてはどうでしょうか。

支払うのは自分ですから、不明な点は残さないこと、納得いくまでストップです。

[687: 入居済み住民さん]

見積もりが増えるのって嫌ですよね。
一式何百万が何かするたび増えたり減ったりする理由も私は聞きました。
施工面積が増えたり減ったりで変わるようです。
聞かないでいると間違えている場合もあるので、聞いてください。


便利だなと思った部分。

机をつけましたが、便利です。
カーペットを敷くばあいがありそうなときは、高さは若干高めがいいかもしれません。
私の場合、コードを通すための、机の、穴あけ１箇所１万円でした。
コンセントを上につければ穴あけいらないです。

あと、私の場合は、
２階階段の降りるとこに、夜自動的に足元を照らすＬＥＤライトを付けました。（非常灯になります）
夜電気が消えていても、自動的についてくれるので酔っ払って階段から落ちることもなく
電気をつけなくても歩けるので非常に便利です。
数千円程度でした。

[688: 匿名さん]

私も机付けました～便利ですね♪

一番付けておいて良かったのは、玄関のクローク棚です。

特に、この時季コートなんかは、直ぐハンガー掛けて収納出来るので、大変満足です。
通勤カバンも直ぐに収納出来ますし。


来客時の、お客様達からも、大変好評です。

[689: 匿名]

机をつけたとは大工さんに作ってもらったということでしょうか？

[690: 入居済み住民さん]

はい。いちおう図面に書いてもらいました。
厚さ３ｃｍ位の板。面取りしています。
☆モデルハウスによくあります。
ノートパソコンを置いたりできて便利です。
クロークのハンガーも便利ですね！。
ロフトもちょっと高くなるけどやっぱり便利です。
設計士さんに聞いてください。

[691: 匿名]

つくり付けのデスク便利そう。うちは6万円？位と聞いてやめました。取り外しも出来ないらしく後後を考えた結果ですが

[692: 入居済み住民さん]

6万円は高いですね。色と厚さによるって言われました。色をいいものを選ぶと高いよといわれた気がします。
板代だけだったのでもう少し安かったきがします。

[693: e戸建てファンさん]

これまでこの掲示板には大変お世話になりました。
私の経験を参考にしてもらえればと思い、情報提供として投稿します。
（土地購入を含まないケースで、ハウスメーカーとの契約までの話です。）

まず、住宅展示場などに行く前に予習しましょう。お勧めは以下の書籍です。
「住まいの解剖図鑑」（エクスナレッジ）
「家づくりの常識・非常識」（ニューハウス出版）
「あなたのマイホーム絶対トクする入手ガイド2010」（日本実業出版社）

次に、「住宅展示場（住宅メーカー営業所、工務店など）へ行く」ことになると
思うのですが、私が気をつけた点、感想、反省点はこんなところです。
・住宅展示場のモデルハウスは、普通のサラリーマンでは建てられない、と知る。
・よって、必ず完成現場見学会に参加するか、完成事例の写真集を見せてもらう。
・そして、自分の予算枠と希望する住宅の建設費を比べることです。
・ギャップを埋めるのに時間をかけます。資金計画を練り直します。
・一般人にとっては、「住宅購入の資金計画」＝「人生の資金計画」です。
・そう考えて「自分はどんな家が欲しい／必要なのか」と再考し、話を進めます。
・とにかく「間取り」も「総費用の見積もり」もまず自分の頭で考えてみる。
・住宅メーカー側からの話、ネット・掲示板情報も半分しか信用しないことです。

あとは、これら知識・経験から自分の「頼りになる人」を探しあてましょう。
（あるいは、一番頼りになりそうな人を選びましょう。）

最後に、余談ですが、住宅メーカー・工務店選定までに“お金をケチる”のはよく
ないと思います。大事なのは、「ローン支払額も含めた総経費（の計算）」です。
それに比べたら目先の１０万円ぐらいは、ささいな出費だと思います。

[694: 入居済み住民さん]

693さんの言われていることは参考になります。


正しい情報がほしいのに、「契約がとれるような説明」が多いと思いました。
他社の批判をする会社もあり、客観的に役にたちました。

使いやすい間取りだけでは生活できません。設計士が考えてくれるとしても、

☆電力使用量、維持費
☆音
☆引越し荷物の搬入可、不可について。
☆隣家に迷惑かけないか？
（例えば全館空調室外機は扇風機みたいなときもある）
☆窓をあけたら手をのばしたら物がおけるか
☆遮音配慮は具体的になにをするのか
☆ピアノ等をおく場合の補強について
☆収納を考えたとき足りるかどうか（どこに何を置くか決めたほうがいいです）

等、こちらでも確認すべき部分がたくさんあります。


☆また、施工についても図面や資料をもらい、（配筋図や、矩形図、給排水図等）

　その通りにできているか、出来る限り見に行ったほうがいいです。自分の家です。
　

　隙間が大きかったりとか、割れていたり、破れていたり、穴があいていたり、土砂が入っていたり、
　傾いていたり、釘の打ち方等、確認できる所もあり、ひび割れも含め、写真をとって調整しました
　


本当に大変と思いますが、大半の方はローンまで組んで購入するものです。
こちらは素人、販売側はプロです。是非冷静な目で出来る限り客観的に判断し、良い家をたててください。

[695: 匿名さん]

新築戸建ては「よってたかってお金を巻き上げられる」のが基本だと思っておいた方ががいいですね。
施主は自分で考えて行動することが大切だと思います。
本当に今これが必要か、１０年後も必要か、他に大切なことはないか、、、

[696: 入居済み住民さん]

695さん、本当にそう思う部分もありました。残念ですけど、現実。


契約後ですが、こちらが妥協したところで、いいことはないということです。
当初説明と食い違うなら、ローンも抱えるんだし、妥協なんてする必要はありません。


「うるさい客ほどケチだ。大してお金を払わないのにうるさい」という風な風潮があるのかもしれません。

裏を返せば、業者側がいろんなりゆうをつけて、
「よってたかってお金を巻き上げようとしている」　ということです。



私の経験です。いろんなメーカの話です。

☆何かと理由をつける⇒契約後何でも、自社の都合のよいようにもっていく可能性がある。
☆他社を批判する⇒自社に特徴がないから。
☆自慢ばかりする⇒欠点をしらない。欠点を隠している。洗脳されている営業マン
☆見積もり代を要求⇒自分の会社できちんとした見積もりが作れない会社。
☆モデルハウスで建て付け不良⇒いろんな人が見る家でこの状況で、それを全く気にしないスタッフがいる



参考にしたのは、

☆吊り扉。
☆風呂場の敷居部。
☆質感。（窓のサッシ周辺とか）
☆トイレの換気設備、機械、作動状況。
☆面取りをしてあった
☆子供が階段で転ばなかった。
☆もらった説明資料の内容が非常によかった　　（残念ながら、後でオーバーな表現とわかった）
☆生活しやすい動線かどうか。

契約後知ったのは、
　　設計士さんがついてくれたこと（40万近く払ったと思います）
　　設計士がたまたま親切な人で、頭の中で完成イメージを描きながらいろいろ勧めてくださったので、
　　私の知らない部分はほとんど助けてくれました。

また、インテリアコーディネーターさんは（7万位）払いましたが親切で現場合わなくても
　　細かい調整をしてくれました。
　　ある意味施工まで任せることができました。
　　
作り付けの家具が必要でした。
　仕上げを安いグレードにしてもらって、80万近くしました。買うように強く勧められ、収納が便利だから
　買いました。使い勝手はやっぱりよかったです。感謝してます。（面取りもしてもらった）


一番困ったのは
　音など性能部分。資料と実態が離れていると思いました。

　
音ですが、参考になればと思い記載します。

私の家は
2階の足音「遮音配慮」と図面に書いてあったのに、思いっきり聞こえます。
特に、1階についているシーリング照明が「ビリビリビリビリ」と響きます。
「これは直しようがない」といわれたのでほったらかしですが、結構悲惨です。建売住宅と同じだと怒鳴り込まれました。

こういう音が気になる方は他社もふまえ確認してみることです。ビリビリビリを押さえつけることができる
会社もあるかもしれません。他社も同じなら仕方ないですね。


トラブルなく家が建てば、お互い良好な関係が気づけます。
設計士さんにも営業さんにも、関係スタッフにも、感謝の言葉が言えます。
毎日、「○○の家にして本当によかったね」と思え、
この部分いろいろ調整したけど設計士の言うとおりだったね
インテリアもやっぱりコーディネータさんの言うとおりだった。
ここは自分たちががんばった部分で、やっぱりそうしてもらえてよかった。
やっぱり失敗だったなとか、普段の会話にも出てきます。

ローンを支払い続ける私たちにとって、そう思い、契約後も、
一生懸命施工してくれたことに感謝しながら住める事は非常に重要なことです。


素人である契約側にとって有利な部分はいろんな会社の設備や説明を聞けることです。
いろいろな話を聞いていれば例えば、弊社はこういう数値で一番といっても、他社と比べる事ができ、客観的にみて、一番かどうか、本当かどうか判断できます。

[697: 契約済みさん]

外壁について教えて下さい。
バーリオ標準の外壁モルタルのもちは他社のモルタルと比べてどうでしょうか。
また、引渡し後に物置を外壁に付ける（5cm程あけて）かたちで設置する予定なのですが
その部分はカビが生えたりしてしまうものでしょうか。

[698: 入居済み住民さん]

住宅性能評価というものがあります。
　設計性能評価、建設性能評価というものがあります。

NEDO申請のときは、必須でした。
通常、それ以外のときはとらないと思いますが、できればとったほうがよいかもしれません。

私の時は、NEDO申請として、大体15万円でした。
ツーバイフォーのときはほとんどパターンが決まっているので、そんなに難しい資料にはなっていません。
から金額もそんなにかかりません。

ちなみに設計だけではダメです。建設も必要です。
両方とると、何か不具合があったとき、住宅紛争処理支援センターに1万円で調停を依頼できるようです。

http://www.es-conjapan.co.jp/seinou/index.html

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/estimate/amateur1.html

ちなみに、
設計士に設計性能評価だけにする？とか怪しい事を聞かれますが、両方とらないと意味がないです。
項目も出来る限り多くとれたほうがいいです。遠慮する必要はありません。
（費用確認してからにしてください）

住宅の信頼を15万程度で得られるなら安いものです。

（ご参考です。）

[699: 匿名さん]

一人で暴走している･･･

[700: 購入検討中さん]

検討中です　以下の件について教えていただければありがたいです。

全館空調を取り入れなかった場合は
１　「第１種換気システム　ダクトレス式」が標準になると思いますが
この換気システムは熱交換されるタイプのものなのでしょうか？

２　少し昔は自然吸気　機械排気のタイプだったかと思いますが
このときのものは換気システムとしては不十分であると書かれた
HPや工務店の説明などが見受けられますが今のシステムで問題があるでしょうか？

３　東北などでは全熱交換（70%）ダクト式が使用されているのでそれに変えることも
可能と営業さんから話を受けています予算に余裕があるのなら変更した方が良いように
思えるのですが間違っているでしょうか？