三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[568: 入居一年]

入居して一年ですが、クロスの継ぎ目が剥がれたり、コーキング？がとれたりで困ってます。家中すべてがそうではありませんが何か対策はあるのでしょうか、それともこんなもんでしょうか。詳しい方がいらっしゃっればアドバイスお願いします。

[569: 入居済み住民さん]

>キッチン・ダイニング・リビングと併せて20畳程です。ガスヒーターで十分温かです。

うらやましい．．．どこですか？
うちは横浜ですがエアコンでは寒くてオイルヒーター追加購入しました。

>クロスの継ぎ目が剥がれたり

確かにクロスに隙間があると、盛り上がってきますね。
何箇所か爪楊枝でボンド注入してくっつけました。

[570: 567]

都内になります。

エアコンは昔から嫌いで暖房はガスヒーター最強と育てられてきました。
なのでリビングには、ガス栓を入れておきました。
たしかに、ガスは暖まるの早いし暖かいですよ!!

あと、加湿器も忘れずに湿度を上げるだけでグッと暖まりますよ～
妻は相当な冷え性ですが、現状特に不満ないようです。

[571: 検討中]

ガスと聞いてひとつ最近の住宅は気密性がいいのでガスや灯油の暖房は進めない（使わないでくださいと言われることも）と言われることも多いですが問題ないですか？

[572: ビギナーさん]

はじめまして。
三井ホームでの新築検討中です。全館空調はオール電化が条件ですか？　うちは今のところ全館空調にはしない方針です。温水ルームヒーターを勧められました。温水ルームヒーターのご経験あるかた、様子をお聞かせください。

[573: 検討中]

全館空調の場合は低電圧契約で使用するのでオール電化にする必要はないかと

[574: 匿名さん]

三井ホームも工事監理がいまいちなようで、コスト削減や技術者削減の影響でしょうかね

[575: 562です]

564と565さんありがとうございます。非常に参考になりました。名前も分からない人の塗料(使用前？使用後？)を、ぬられた事が、ショックでしたが、前向きに行動する元気がわきました。三井ホームさんは必ずや、謝罪と全ての外壁を塗り直しをして下さると信じております。やはり、施工中のチェックは大事ですね。本当にありがとうございました！

[576: 質問]

皆さん軒出は何センチですか？
うちは３５の予定が親から６０にしろと言われ、そうすると家の位置をずらさなきゃならなくて、妥協して４５はどうか と提案されてます。
総二階で軒出が３５では変ですかね？

[577: 565です]

>>575(562さん)
外壁の塗り直しを依頼するのであれば、できるだけ早急に今吹きつけられている塗装を剥がさないと、塗料が固まってからでは大変な作業になります。すぐに三井ホームの責任者と話をして、作業を始めた方が良いです。
塗装が固まってから剥がすと、モルタルまで傷めるのを覚悟しなければならなくなります。また、剥がすときにはサンダー等で作業をするので、粉塵がかなりの飛び散ります。近隣の住宅では洗濯物も干せないぐらいな状況です。

[578: 匿名さん]

謝罪はするだろうが、外壁全部塗り替えは、絶対してくれないと思います･･･

[579: 匿名さん]

マニュアルではどうなっているんでしょうかね。
うちは強風時にモルタル吹きつけしたらしく、よく見ると砂や落ち葉がひっついています・・・

[580: 565です]

>>578さん
悪質な場合は外壁全面を塗り替えてくれます。

[581: 匿名さん]

色違えやパターン違えとかじゃ無い限り、塗り替える訳無いじゃん。

[582: 562です]

今のところ、三井ホームからは連絡はございません。結果は、ご報告致します。ちなみに、私の予想は、謝罪もないと思ってます。

[583: 検討中]

>>576
検討中の身ですが特になにもいってませんが
敷地に余裕のない左右で35cm
前後で40cmになってます。

[584: 入居済み住民さん]

壁面が汚れたり
緑色のコケ?が生えてきたり
住んでからまだ3年目ですが
塗り替えはしてくれますか?

[585: 入居済み住民さん]

みなさんのところ入居後の１ヶ月点検ってきました？

[586: 契約済みさん]

突然、営業担当が代わると連絡がありました。
どうやら、個人的に施主に業者を紹介してお小遣い稼ぎをしていたようです。
でもそんなに厳罰に値する行為なんでしょうか？？

[587: ありがとうございます]

>>583様ありがとうございます。
毎晩のように主人と軒先について揉めていて、何だか疲れてきてしまいました。
軒先を３５から４５にして金額ってどの位変わるのかなぁ…
そろそろ中間見積もりなので、主人がピリピリしてます。

[588: ビギナーさん]

５８４さん。やっぱり吹きつけのコケが生えてくることがあるのですね。計画中のものですが、近所の吹きつけの家が築４－５年なのに、吹きつけのコケが生えてきており、三井ホームに聞くと『うちでは、コケが生えにくい塗装をしているので、ゼロではないが、ほとんどコケが生えることはない』　って答えでした。実際は、どうなんでしょうか？　それなら、サイディングの方が、コケの心配は少ないかな、と思ったりするのですが。。。

[589: 検討中]

ここのサイトを参考にさせてもらってます。

元トップさんの助言にあるように契約前にできるだけ仕様をつめようとしていますが、どの程度完璧にすればよいのでしょう。トイレのタオルかけや、お風呂のシャワー等、小物でも全てをきっちり決めるべきですよね？

たぶん営業さんは嫌がるとは思いますが。それぐらいやっておいた方が契約後に安心ですよね？

皆さんどこまでつめて契約しました？

[590: nasary]

外壁に雨がかからないに越したことはないと思うので、庇(ひさし)が少ないと良くないと書いた本を読んだことがあります。
我が家は30cmだったので、質問したのですがなんと回答されたか忘れてしまいました。(あまり気にしなかった)

なお、お隣と密接している場合は、それが雨除けという考え方もあるかもしれませんね。

さて、外壁に対する雨風と苔の話のついでで、入居後しばらくしてから家庭用高圧洗浄機(ケルヒャー等)を購入予定ですが、外壁(MGクレイLong)に直接噴射しても大丈夫でしょうか？防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが、湿式仕上の外壁が心配です。

[591: 建築中]

我家は知識が乏しかったせいかあまり話を詰めずに進めてしまいました。できるだけ詳細まで詰めて決めることをオススメします！詰めすぎくらいがちょうどよいかと。例え営業が嫌がっても。

[592: 建築中]

三井で建築中です。
リビングの床は無垢材ですが、三井より「床材の保護のためコーティング（オプション）はいかがですか」と薦められています。金額的には２０－３０万円の費用となり、数年の効果（メンテナンスフリー）があるそうですが、実際に採用された方はおられましたらアドバイスいただけると助かります。ちなみに犬と猫を室内で飼っています。
・採用せずに無垢材が酷いことになった。
・採用したが掛かった費用ほど効果は？自分でホームセンターでwax購入しこまめに対応したほうが効果あり。
・ペットには効果ある。
・三井のオプションよりもっと効果があるものを知っている。
などなどアドバイスお願いします。

[593: 入居済み住民さん]

1年半前に入居したものです。我が家もリビングと廊下は無垢材を使用していますがWAXはホームセンターで購入し自分でやりました。（ホームセンターでも耐用年数が長い物も売っていますよ、少し他より高いけど...）
ちなみにその三井のWAXがどれ程の物なのかはやっていないのでわかりませんが、うちで購入したWAXはちゃんと効果はありますよ。
それに、我が家の三井の担当の方は自分でやったほうが安くて済むからと逆に三井でWAXする事を進めませんでした。
ちなみに我が家でもつい最近子犬を飼い始め、ペット用のWAXでは無かったせいか最初は滑りまくってました。けど、すぐに慣れて今ではちゃんとフローリングの上で走り回っています。（笑

[594: 匿名さん]

>>590さん

＞防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが

あまり期待しない方が良いですよ。
ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

[595: 565です]

>>581さん
外壁の全面塗り直しをやった事実があるので答えています。
塗り直しの作業代はもちろんの事、塗装にかかる費用は支払っておりません。

[596: 入居済み住民さん]

全面じゃなくていいからなんかぶつけた痕とか、ゴムの黒い痕くらい塗ってくれないかなあ。音信不通じゃあここまでなんとかたどり着いたのに不信感爆発．．

[597: 入居済み住民さん]

563さん

私はマイレーブで契約、入居しましたが、当時の標準仕様が日立ハウステックでした｡
ただ妻が、当時発売されたばかりの「くるりんポイ｣にしたいとの事で、INAXに変更しました。
すると日立の浴槽FRP及び壁パネル仕様が、INAXでは浴槽人工大理石、壁タイル仕様に
「くるりんポイ」オプション代追い金１万数千円で変わりました。
打ち合わせの時に他のメーカーの商品も確認したほうがいいと思いますよ。

[598: 入居２年]

568入居1年目さんへ

クロスの保障は２年のはずです。
はがれや隙間が目立つのであれば直してもらえます。
１年点検がまだであれば、その時にサービスへ言っておいた方がいいでしょう。

ただし補修は何回もするとゆくゆくは余計目立ってくるので我が家は２年点検の時に一気にチェックして
補修しましょうとサービスに助言されました。

もうすぐ２年点検ですので今から隅々までチェックしています。

[599: nasary]

>>594さん

>> 防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが
>　あまり期待しない方が良いですよ。
>　ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
>　多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

そうなんですか。内付けサッシにしたので外壁の雨だれが出来たら高圧洗浄機で掃除しようと思っていました。
普通の雨風の比ではないので危険かもしれませんね。困ったな。

外壁は洗浄機の水圧に耐えられるのでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>599さん

内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。


外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

[601: nasary]

>>600さん

>　内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
>　あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。

ありがとうございます。すべてが内付けではないので、注意します。
内付けがヤバい理由も知りたくなりました。

>　外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

参考にさせていただきたいと思います。一応、MHにも確認してみますね。

[602: 匿名さん]

>>601さん
＞ヤバい理由も知りたくなりました。

理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

ちなみに現在新築中の方であれば、外壁フェルト張り時に
職人さんの仕事内容を見れば何となく原因が分かるかも？(苦笑)

なおこの原因の雨漏れは外壁材がサイディングでは起きないと思います。

[603: 購入検討中さん]

バーリオ検討中です。
ＨＰで価格を試算してみたのですが、実際にはこの試算金額よりどのくらいの値引きが期待できるでしょうか？
また、バーリオとマイレーブでは価格が全然違うのでしょうか？
おわかりの方いらっしゃいましたら教えてください。

[604: 匿名さん]

こんなに有益な情報があるのに．．．読んでみたら？

[605: 匿名さん]

603さん。
HPで資産したものは、色々入ってないので参考になりません。
例えば、収納の棚板が無いとか。
普通にあると思ってるものがないので注意した方が良いです。

[606: nasary]

>>601さん

> 理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

十分、いろいろと教えていただきました。

なお、この掲示板に以下の情報もありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28995
「開口部廻りで重要なことは、外壁（モルタル・サイティング・コーキング等）は２次的防水であり、その下地の１次防水をしっかりすることです。簡単に言うとサイティンク゛やコーキングが無くても雨漏りしないようにすることです。」
とのご発言がありましたが、我が家の写真を見る限り、サッシ周りには防水紙(屋根下地材！？)がきれいに張ってありそうです。
手元にある写真は少し離れたところからの仕上がりだけですが。

まぁ、雨だれができてから気をつけて噴射してみるか、耐久試験がてらやってみようかなと思います。

ありがとうございました。

[607: 物件比較中さん]

外観・内装は比較的趣味に合いそうなので三井を考えていますが
よく三井は天井のパネル以外見るものがなく唯の２×４にしては
値段が高すぎるという声（投稿）を目にしますが本当にそうなんでしょうか？
近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）
といわれそんなものなのかと思っていたのですがどうなんでしょう？

旦那もそんな情報に乗せられて性能重視と一条がいいといっているので
反論できそう話があればしりたいのです。

[608: 匿名さん]

>近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）

私は三井ホームで建てましたが、注文住宅で坪単価65万まではいきませんでしたよ。
地場工務店も結構高いんですね。

[609: 瓦つきました]

>>607さん

我が家も、デザインより性能重視で、
三井ホームと一条工務店で悩みました。
最終的には、性能面で三井ホームを選びました。
私なりの検討結果を以下に示します。

◎耐震性
免震構造を考えない場合、2xの方が、
構造面、施工面の両方で優れているため、
確実に耐震性を確保できます。
(軸パネル構造は、接合部に加わる
荷重が不均一のため、不安があります)

◎耐火性
三井ホームは標準で省令準耐火構造ですが、
一条工務店の軸組は、オプションだったと
思います。

◎耐風性
どちらも最高等級で問題はないと思いました。

◎気密性・断熱性
軸組構造は、経年変化により
隙間ができやすいため、
長期的に考えると、2xの方が有利に思えます。


なお、一条工務店には、2x6構造のi-cubeがありますが、
天井高さが2400mmであること、家の形状が
限られていること、歴史が浅いことから、
検討対象には入りませんでした。

上記は、ほんの一部ですが、
一条工務店の方が優れているところもあり、
人それぞれ重視するものが違いますので、
自分に、あったHMを選ばれるのが一番です。

[610: 匿名さん]

うちは値段で一条になったが やはり外観はいまいちだと思う。（なるべく一条色は薄めたが） 外観にこだわりがあるのら三井ホームのほうがいいとおもう

[611: 入居済み住民さん]

うちも両方を検討したが一条のセンスは好きになれず、結局三井にした。
今の所、不満もなく三井にして良かったと思っている。

[612: 匿名さん]

＞607さん
2×4で安くつくのはセルコホームですね。

2×4の耐震性はオーバースペックとも言われてます。
今や在来工法でも十分の耐震性ですので。

2×4全般で言えるのは気密・断熱性については？です。
内断熱なので壁体内結露でカビダニは繁殖し、断熱材が数年しか持たない。
工務店によってばらつきのある三井なので、きちんと雨養生やパネルの施工がされてない
場合が多々ある。

家が出来上がってしまえば見えない部分なので、見た目で騙されちゃうよなーw

[613: 入居済み住民さん]

入居してまだ１ヶ月たちませんが、数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。昼間は感じませんが、朝はカーテンをしめているのにスースーとつめたい風を感じます。ちなみにそれ以外の窓からは感じません。
高気密とはいえそのくらいはあるものなんでしょうか？それともちょっと不具合がある可能性があるのでしょうか？みなさんのお宅はいかがですか？

[614: 匿名さん]

>2×4の耐震性はオーバースペック

これは、通常起きうる想定の地震以上に耐えられるということですか？

[615: 物件比較中さん]

>>612

２×４以外は外断熱ってこと？

[616: 入居済み住民さん]

>>615
在来だって基本は内断熱でしょ。柱、間柱の間に断熱材を入れるんだから...
それと壁内部結露で断熱材がもたなくなるのはグラスウールを使った場合でロックウールは例え
水分を含んでしまっても縮んだりしないのでは？
なので三井はロックウールを使っていると言っていたよ。

[617: nasary]

>>613 さん

> 数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
> 先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。

ティッシュのような軽いもので風が視覚化できると思いますのでご確認されてはいかがでしょう？
救急の時の呼吸の確認方法として覚えていましたが、ご説明には使えそうな手段です。

[618: 562です]

放置プレーされて、はや二週間になります。全ての営業所やアフターがこうで無いことを、心から思います。もし全国でこのような怠慢があるならば、断じて許せない。〇〇〇〇支店だけひどいのか？さて、どうしたものか…

[619: 検討中]

バーリオで勾配天井ってやられた方います？もしくはマイレーブでも。

どのくらいの金額アップでした？

[620: 物件比較中さん]

２部屋を勾配天井で見積もってもらったけど
見積もりの中に記載はなかった。

[621: 契約済み]

619さん。
勾配天井は1コマ1万円です。

[622: 619です]

お二方ありがとうございます。

１コマというのは図面での１コマということでしょうか？

たしか4コマで一坪だったと思うので一坪4万くらいですね。

[623: 契約済み]

622さん。
その通りです。

[624: 匿名さん]

>>618さん
そういう会社です。
期待しないで待ちましょう。

[625: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございます。
さっそくやってみましたらティシュはゆれていました。
先日ものすごい強風がふいたらはきだしの窓と一部の窓から砂が吹き込んでいました。それってありえることなんでしょうか？昔からの隙間風の入る家なら理解できますが、高気密住宅でも？といった気分です・・。一応、対応していただくよていですが、改善すればよいのですが・・。

[626: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございました。
ティシュでやってみたところやはりゆらゆらしてました。それから強風のときに砂が吹き込んでしまいました。
こういうことはあるのでしょうか？一応、確認にはきてくれるようなので改善されたらよいのですが・・・。

[627: 入居予定さん]

三井で建築の際に、掃き出し窓にペラ社の木製（フレンチドア）を入れた方はいらっしゃいますか？
室内側のサッシ木部、上枠・縦枠・中枠は無塗装なのに、下枠（床の部分）だけ色が違うのです。
明らかに、サッシの木部の色が濃い（防水の塗装のためなのか？）。
全部で5枚入っていますが、5箇所とも同じ状況です。
とても違和感があります。
実際に使われている方の色がどのようになっているかお聞きしたいです。

[628: 購入検討中さん]

年度末の契約はお得なのでしょうか。多くの人が契約し工事が重なり雑になりそうな予感がするのですが
そんなことはないでしょうか。この時期に契約してもう入居されていらっしゃる方、教えてください。

[629: 匿名さん]

>>628さん
決算期に竣工・引き渡しを持ってこなければ、大体大丈夫ですね。
あとは施主の引っ越しの都合とかで、無理やり工期を縮めたりしない方が良いでしょう。

[630: 匿名]

契約時に「契約後に減額工事があった場合、契約時の値引き額は還付しない」を契約書に入れてもらいましたが、減額工事になったところ、値引き額を減らしてほしいと言ってきた。そういう事言われた方いますか？またはそういう場合どうしましたか？

[631: 匿名さん]

減額工事の内容にもよるんでないですか？

あからさまに、値引き引き出すように、
詰め込むだけ詰め込んでってのは･･･

書面に書いたにも関わらず、言って来たって事は、
少し理不尽さが三井に感じたのではないでしょうか？

630さんは、
どんな内容が減額工事になったんですか？

[632: 匿名]

631さん。
630です。
減額になったのは、
全館空調をやめたこと。
二階のトイレをやめたこと。

[633: 匿名さん]

630さん

そうですか～、
それは、客観的にみても、三井が可愛そうな気がします。

全館空調＆トイレは･･･

630さんの、
気持ちが分らないではないですが･･･


減額工事前の、
本体価格に対する値引きの％と

減額工事後の三井提案の値引き額を減らした、
値引きの％が同等であれば宜しいのではないですか？


630さんに悪気は当然ないと思いますが、
契約時に書面に一筆かかせた挙句にそれだけの、
減額工事をするのは、狙っていたって感じにも捉えられてしまいそうですし。


いや、しかし、減額工事の額デカイっすよ、
三井サイドも言いたくなる気持ちわかります･･･

[634: 三井で検討中]

633は三井の人みたいですね。で無ければ何者？

[635: 633]

素直に私の意見を述べたまでですけどね、

年末に入居した者です。

当然、三井で建てました

[636: 匿名]

値引きの状況がわかりませんが全館空調減額で値引きそのままっていうのは確かにきびしいでしょうね。 減額分近くの別オプションに変えるのであればいいのでしょうけど。

[637: 匿名]

全館空調自体が値引きしやすいオプションでしょうしね。

[638: 匿名]

630です。
私は元トップさんのコメントを参考にして、ここまでやって来ました。
契約後に追加工事になるのは嫌だったので、かと言って契約前に間取りを納得行くまで詰める事は許されず（であれば契約しなければいいだけの事ですが）、間取りは一つのみ、勿論キッチンやトイレやお風呂、玄関ドア、外壁、屋根の種類、クロスの種類も選ぶ前に契約をしてしまった事から、減額は金額を据え置く旨を契約書に入れて契約しました。
皆さんがそう言うのであればその通りだと思います。営業さんの言う通りにしようと思います。

[639: 入居予定さん]

＞６０７さん

　私は事前にだいたいの間取りを伝え、「坪単価65万いかない」といわれて打ち合わせに入りましたが･･･。　
　坪70万以上という他社の家も見て、できれば見積もりまでとって、それで三井さんと比較した方がいいです。
　
　私は三井ホームに住んでいますが、
　No.7 by 今日はお天気　2004-09-06 18:36:00　さんの記事を契約前に読めばよかったと後悔しています。
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/1
　
　　

＞６３０さん

　営業さんの言うとおりにする必要はないと思います。
　契約後、結局、社会的優位に立つのは、ハウスメーカーさんです！
　やむを得ない結果ですから、決して、ずるくはないと思います。

　もし多少悪いなという気持ちがあるならば、その分、
　これからＩＣコーディネーターさんの紹介によりカーテンや家具を買ったりする可能性もありますし、
　悪いと思うなら、そういう方で出来る範囲で協力する方向にしたらどうですか？
　満足いくものが入るかもしれません。（結構な値段がしますから。）

　

[640: 636]

きびしいとは書きましたが丸々いわれるままにする必要があるとはないとは思いますよ。 そこは相談・交渉しながらでいいかと思います。

[641: 匿名]

契約前の注意書きについて

私も元トップさんのアドバイスを参考に三井ホームを検討しています。間取りも数パターン書いてもらい、仕様も確認しました。

いざ契約前にこの注意書きはしておいた方がいいってのあります？

例えば、仕様を下げたとしても値引きは固定のまま とか。

元トップさん曰わく、きちんと書面で残さないといけないって書いてあったので。

参考までに教えてください。

[642: 入居済み住民さん]

私は契約書に一筆書かせたりはしなかったけど口頭で約束してもらいました。
ただし、契約時に「キッチンは三井オリジナルで進める可能性は低い」という事を伝えた上で値引額はそのままになるんですね？と再三にわたり確認した上で契約しました。
契約後キッチンを減額工事にしましたけど約束通り値引き額はそのままでした。
630さんの件でも、そのリスクを契約書に書いてでも三井は契約を取りたかったのでしょう。
三井が甘かったと思われます。。
私なら契約白紙にしてでもつっぱねますね。。それが契約でしょ。

[643: 入居済み住民さん]

＞６４１さん

参考になれば幸いです。

自分でおもった心配事はあらかじめ記載して、書面でやりとりしたらどうでしょうか。

議事録を毎回もらっているようでしたら、それに記載してもらいお互いサインするのも有効だと思います。

私の場合は、見積もり提示段階で、予算額を大幅に上回り、いろいろ事情があり契約しました。
ただし、きちんと施工していただくことはもとより、
場合によっては予算の都合上、照明やカーテン等施主支給がある旨を伝え
口頭ですが了承していただきました。結局照明は一部施主支給させていただきました。

契約書を見るようでしたら、「丸投げ条項」について、一応確認してください。

[644: 匿名]

まあ契約と違うでしょ！とはねつけるのもありかとは思うけどもね…ただキッチンは標準が安いもんだしね～代わりのものを設置しているし状況は違うとは思いけど
後は施主さんの考え次第かな。

[645: 匿名]

630です。
皆様コメント有難うございます。
私の場合は、展示場見学からわずか5日で契約を迫られ、その2日後に契約したため、防衛の意味を込めてそのような契約をお願いしました。
確かに営業さんは何が何でも契約を取りたい感じでした。
仕様は契約後でないと決められないの一点張りだったので（契約しなければ良かったと言えばそれまでですが…）。

[646: 入居済み住民さん]

三井ホームで家を建てた方へという記事もあるのですね。何だか思い当たる部分が多くて、笑ってしまいました。


＞６３０さん


人の一生に係るような大事な事業を、５日で契約迫り、さらに、減額したら値引き額を下げてくださいなんてひどいですね。

逆に、5日以上あり、ゆっくり考えさせてくれれば、６３０さんは、2階トイレや全館空調をやめようと考える時間も充分あったわけです。

人の弱みにつけこんで営業さんのご都合で契約をせまったと思います。無理やり契約させたようなものですし、私から見れば客側の判断を無視した営業さんの勝手な都合です、値引き額の調整は絶対に応じる必要はないと思います。

仕様は契約後きめないと書いてありますし、推測ですが、細かい仕様を決めると増額になりがちです。
カーテンも安い生地を選んでも結構高めです。ただＩＣがついてくれて相性がいいと
カーテンなんて結局何度も取替えできないし、気に入ったものを選んでくれるし、
結局よかったかなと思うこともあります。

せっかく決めたのですし、営業の方も今後も変わらず5日で契約させようとした勢いでがんばってくれて、満足いくいい家が建つといいですね。

[647: 匿名さん]

そもそも自分の人生の大半に関わる事なのにハウスメーカーの話を鵜呑みにして一週間で契約したのが馬鹿。

そんなに値引きにこだわるんなら、白紙撤回要求でもするんだな。

[648: 入居済み住民さん]

私の場合、当初契約前の資料や説明を、後で撤回するケースがありました。

理由も、「一般的な説明であり、お宅にはあてはまらない」といった感じです。

No.647さんの言われるとおり、もめてくると、「そんなの信じるのが馬鹿っ」ていう感じになるから
正直、恐い部分がありますね。

白紙撤回するにも契約すると費用負担します。解約するにも結局契約者側の負担がかかります。

[649: 匿名]

646さん。
630です。
コメント有難うございます。
展示場訪問から一週間で契約する代わりに色々な条件を契約書に書いてもらったわけなので、その条件は出来るだけ使いたいと思います。
有難うございました。

[650: nasary]

交渉に応じるかどうかは相談次第だと思います。

基本的に、契約に定めていないことについては、
建築工事請負契約書では、第32条(契約外事項)として「本契約約款に定めなき事項については甲・乙互いに誠意をもって協議し定めるものとする」ということだと思います。

ちなみに、第24条（乙の中止または解除権）の2項の(2)には、
「甲が工事を著しく減少したため、請負代金が3分の1以上減少したとき。」
だそうです。

自分の場合は、同率値引き(減額時は同率値上げ)を契約時に約束していたので、減額工事により値引き額を「減らし」ました。
ただ、いまから考えれば汚い手を使われました。未熟でした。

[651: 入居済み住民さん]

ウチは契約後に減額になることは無いわ・・・と思っていましたが
減額でも値引きは契約時のまま
増額になった分は契約時の値引率の１○％の値引きという約束をしました
口約束でしたが、ちゃんと対応してもらえましたよ

[652: ビギナーさん]

値引きについて
具体的な値引き額はココではNGということのようなので
特にいいませんが過去の書き込みでは300とか400とか
桁の違う数字が飛び交っていましたが最近はそこまで
出さない（だせない）ようになっているんですかね？
全然そんな額にはいかないのですが・

[653: 入居済み住民さん]

>652
建物の金額によっても変わってくるんじゃ？
率で比べたら？

[654: 匿名さん]

653さん

確かに～

値引率でしょ、本体価格からの

[655: 匿名さん]

値引率って言っても、値引き分上乗せしてるんだからあまり
意味ないと思いますよ。
不動産売却するときだって、値引き交渉用に上乗せしますし。

[656: 匿名さん]

企画住宅なら、ある程度値引き率で、わかるでしょ？

坪単価がはっきりしてるんですから

[657: ビギナーさん]

企画住宅について１を一通り読んで
値引率で見てみても同様です。
2～3％は低い値です
その額も出せるかどうかわかりませんとしかいわれません
半月たっても同様です

がんばってみますといわれているけど
多分それ以上のものはでてこないと予想はしていますが
そうなるともうあきらめようかな～
外観より性能とようかな～とも

[658: 匿名さん]

657さん

すいません、全く意味がわかりません・・・

[659: 入居済み住民さん]

>655
それなら額で比べたって意味無かろう

[660: 匿名さん]

あたりまえだろ

[661: 657]

殴り書きで確かに意味不明ですね

プラン検討で初回見積もりをもらった際
今日返事いただければと初回値引き提案ありそのときはスルーした。

約半月後に値引き交渉をおこなうが　営業さんからは初回値引き額以上は無理だろう。
今回会社と調整しても初回値引き額を出せるかどうかもわからない状態である
努力はしてみるとの返事。

この初回値引き額（値引率）が　「三井ホームの企画住宅について１」などに
書かれている値引き率より２～３％低い額になっているという事です。

[662: 匿名さん]

で、結局のところ、661さんは、
値引き率が何％なんですか？

２～３％低いって言っても、
１５％前後は貰っているって事ですかね？

[663: 657]

そんなにいってません
ざっくり１１％あたりです

[664: 入居済み住民さん]

ご参考までに
坪単価ですが、私の場合「施工全坪数」で計算して60万円台とかなっていました。
坪単価とかきながら、施工全坪数で計算して60万円台ですと説明されました。

[665: 匿名さん]

キャンペーンと値引きのエサに釣られないようにね。２，３月あせって契約して、あとで後悔する人多いから
なんといっても天下の三井ホームですから。

[666: 入居済み住民さん]

全館空調ご検討の方、

夏場にダクト外部が結露するケースもあるから、
万が一そうなった場合、きちんと保障してくれるのか確認しておいた方がいいですよ。


万が一夏にダクト外部がビショビショとなったばあい
「JIS規格だから問題ない」
「他の家ではそんなことはない」⇒「他の家も事例あった」⇒「他の家でも事例なかったなんていついったんだ！」
「やるかどうかはお上の組織が必要と判断したらやります」

といったやりとりをすることになるかもしれません。

結局三井に頼まないといけないので、惨めな思いをします。

私の場合は　結局根本対応はなく、自分で小屋裏に入り清掃し、大変な思いをしました。
虫が沸いたみたいで体中が痒く、カビがあちこちで生えました。

[667: サラリーマンさん]

メンテナンス、と言ってあとあとだらだらお金とれるんですよ。自分が会社でやっていることを消費者になると忘れてしまいますが、継続してお金を支払い続けてもらうのはらくなんですよね。