三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[551: ５４４]

みなさん、ありがとうございます。

５４６さん、同じ色ってすごいですね・・・
うちも同じ色じゃない事を願います。
そうですよね、近所付き合いの方が大切ですもんね。
私も５４６さんの様に気持ちを切り替えて頑張ろうと思います。

５４７さん、深いですね～～まさにその通りかも、と本当に心が
軽くなりました。いくら似ていても、それぞれの思い入れが入っている
分同じではないですよね！ありがとうございます。

通りすがりさん、ハウスメーカーの宿命ですか・・・まさに言い得て妙ですね。
やっぱり、仕方ないと開き直ります！

５４５さん、うちのセンスが良かったと思って開き直ります（笑）

皆さんのおかげでお隣さんが引っ越してくるのが楽しみになりました。
良いお付き合いをしていけたらいいなぁ～と思っています。
ありがとうございました。

[552: 入居予定さん]

533です。
みなさん、経験談を教えてくださりありがとうございました。

各業者の、来る時間帰る時間がそれぞれ違うとのことだったのでお弁当は無理と判断し
迷った末に、心ばかりのご祝儀とお菓子を用意しました。

ただ我が家の場合、各業者との立会い（打ち合わせ）にすごく時間がかかることを想定されていたようで
（実際朝始まって、終わったのは夕方でした）今日は大工さん方はいらしていませんでした。

それなので肝心の大工さん方にお渡しできなかったので、その分は現場に通う中で
差し入れなどに変えようかなと思っています。

どうもありがとうございました。

[553: 匿名希望]

550さん
そりゃ、トップコートした方が白さは持続します。
でも、耐久性が上がるわけでは無い事はご注意下さい。

[554: 匿名希望]

550さん、トップコートをした家を実際見られましたか？

自分もトップコート検討したのですが、
壁の質感がなんとなく気に入らなかったのと、建築後数年たった三井ホームの家を見て気になる程の雨ダレなどがなかったので採用せず
その浮いた費用で壁をコテ仕上げにしてもらいました。

幹線道路の近くや周囲の環境によるのでしょうが、
うちは比較的主要道路からも離れた住宅街なので
個人的には予算をコテ仕上げに回して良かったかなと思ってます。

[555: 青森林檎]

550です。トップコートを施した家は実際には見てません。営業さんに口頭で説明聞いただけです。幹線道路沿いではなく住宅街の中です。本当に白さが長く保てるならやりたいのですがSBフィニッシュでもそんなに気にならないなら要らないのかもとも思います。お値段がはるので悩んでいます。なんせ白なので。

[556: 匿名さん]

我が家もトップコート検討しましたが、担当営業、営業所の店長の方の助言及び
商品メーカーのエスケー化研の回答で、見送りました。

店長の方が最近立て替えた家はトップコートをしなかったそうです、
理由としては、
トップコートをすると、ツルツルと光沢が出る
以前からの商品でないので、実際の費用対効果がまだ明確でない
SBフィニッシュの耐久性で十分


また、去年三井ホームのエキスポ2009のビックサイトでのイベントへ足を運んだ際に、
エスケー化研のブースがありましたので、トップコートについて商品の説明を受けました。

色々と説明受けましたが、結果、してもしなくても、外壁の塗装は、
10～15年単位でしましょう！！との事でした･･･
要するにトップコートしたからといって飛躍的に外壁の補修サイクルが延びるものでもない

上記理由で、当方見送りいたしました。

それよりも、やはり素人目でも周辺環境で大きく外壁は劣化するんだな～と
この度、家を建てることに辺り注意深く他人様の家を見て痛感致しました。

[557: 入居済み住民さん]

年明けに入居して２週間たちました。
クロスの隙間（壁の角に多い）や下地の釘？がもっこりしている箇所があるのですが、このような明らかなキズ等ではない場合も点検で言えば直してもらえるのでしょうか？家（木材？）が落ち着くまでそのままで、とか言われるとの書き込みを見ましたが、１ヶ月点検の際に直してもらいたいのですが。数年後に直してくれるとは思えませんし。ひょっとして麻痺する（どうでもよくなるまで）まで何年か待たせる作戦なのでしょうかね。

[558: 青森林檎]

550です。いろいろとアドバイスありがとうございます。どうもトップコートはしなくてもいいようですね。

[559: 元トップセールス]

>>557
1カ月点検のタイミングでしたら工事担当者を呼んですぐに直してもらうか記録にとらせてください。
すぐに対応しないならいつ対応するのかを記録に残してください。釘の件はいつまでたっても治りません。

[560: 匿名希望]

壁の隙間の事などで、新築から数ヶ月は大体月に１度ほど来てもらって直して貰いましたよ。私は工事担当にお願いしていましたが、友人の家は営業に声をかけて、しょっちゅう呼んでたみたい。
家が落ち着くまでは......なんてのは、相当酷い担当者だと思う。
どうせ隙間は徐々に出て来るので、一箇所二箇所では来る人も大変でしょうから、何箇所かチェックして纏めて連絡したらいいかも。小さな隠し釘の痕一つから、直して貰いましたよ。

下地の継ぎ目みたいのが浮いてるところとかも、壁紙を剥がしてパテみたいのを塗り直して、修繕して貰った事があります。釘、ってのは良く分からないのですが（出てるなんてそもそもおかしい）、多分直して貰えると思うので、気になる事はみんな言ってみましょう。

[561: 匿名さん]

割り込みで失礼します。
外壁のモルタルに砂やゴミがこびり付いているのですが
これは上から塗装を塗るしかないでしょうか？
外壁の汚れを修復していただいた方いらっしゃいますか？

[562: 匿名]

私は外壁の一部を塗り直してもらいました。(理由はここでは言えませんが) ところが、塗料やトップコートの一部に、明らかに部材の流用と思われる、別の施主の名前が入ってました！なんとなく気分が悪くなりました…これは許されるのでしょうか？ ちなみにトップコートもしてもらいましが、なにせ無色透明ですので本当に施工してあるのか、不安でなりません。トップコートを施工したか、してないか見分ける方法をご存知の方おりませんでしょうか？本当に不安です。

[563: 購入検討中さん]

標準とオプションについて

お風呂とかトイレとか標準が気に入らずグレードアップされた方、いらっしゃると思います。
その場合、かなり標準品よりも高くなっちゃいます？

標準品は大量購入品で安くできるらしいのですが、それを変えるとなるとショールームにある定価くらいの値段になってしまうんですかね？

[564: 匿名さん]

562さん
そんなの見つけたら三井に怒鳴り込むべきですよ。施工業者を変えろ！くらいの勢いでね。
うるさい施主だと思わせないと当然監理も甘くなりますし。

[565: 入居済み住民さん]

>>562さん
トップコートもSBフィニッシュも缶に適正量が明記されています。562さんの壁の総面積に対して何缶必要かは計算をすれば素人でもわかります。（何㎡に何グラムと明記されています。)ちなみにトップコートは１缶15ｋｇだったと思います。我家は2缶必要でした。
当然の事ながら、現場には計算された必要量が施主名義で届きます。その届いた缶の2/3程度しか使用されずに未開封の缶を施工業者が持ち帰った場合は、適正量を塗布していない事になります。

施工業者が届いた材料を余すことなく使用したかは、塗装をする日に現場にて562さん自身が作業開始から終了まで確認をするしか方法がありません。

適正量が現場には計算されて届いているわけですから、562さんの名前が入っている缶で未開封の余った缶があるにも関わらず、他の施主名義の塗料を使用していたら、その業者は悪質な業者だと思います。
業者は｢材料が足りなくなると困るので、自分で持ってきた｣と言い訳をしますが、それならば562さんの材料を全て使い果たしてから他の施主の余りを使用するのが本当だと思います。

業者は現場に塗料の空き缶も持って着ていますので、562さんの見た他の施主名義の塗料を実際に塗布していたかが重要になります。もし他の名義である塗料を塗布していたならば、その業者は非常に悪質で危険です。

[566: 契約済みさん]

先週、建築確認申請の承認を行いました。

再来週くらいに最終契約の予定ですが、予算の関係から全館空調⇒LD蓄熱暖房に変更することにしました。

その結果、１Ｆの無垢フローリングが使えないと言われ、暖房を取るか、無垢材をとるか迷っています。
（他メーカーでは床暖対応無垢材があるようですが、三井は無いみたいです）

蓄暖の影響でフローリングが浮く（反る）可能性があることを了解（クレームにしない）すれば、無垢材
を入れることも可能と言われました。
しかし、それ以外の問題が発生した場合でも、蓄暖のせいにされそうな気がします。


三井で蓄暖を入れている方々は、全員床暖対応材を入れているのでしょうか？

もしも、無垢材の方がいらっしゃれば、どのような状態か教えてください。


※他メーカーで建築した友人が、最終契約直前の打合せで食洗器をサービスにしてもらったと言っていたので、
私も試しに言ってみましたが、無理でした。。。

[567: 匿名さん]

先月末から住み始めました。マイレーヴになります。床暖房いれていません、全館空調でもありません。

キッチン・ダイニング・リビングと併せて20畳程です。ガスヒーターで十分温かです。
メーカー表示では木造9畳程のガスヒーターです。
今までずっと団地だったのですが、あまりの快適さにビックリしております。

予算がなかったので床暖房・・・
検討すらしませんでしたが、ただ無垢は良いな~と打ち合わせの時から憧れてはおりました。


我が家では快適さは、ガスヒーターで十分でした。
日中は日が当たっていれば、それこそ暖房も使用しておりません。
お金があれば床暖房は、我が家では必要ないので、無垢にするな～～。

あと、結露が全くない事に感動です。

[568: 入居一年]

入居して一年ですが、クロスの継ぎ目が剥がれたり、コーキング？がとれたりで困ってます。家中すべてがそうではありませんが何か対策はあるのでしょうか、それともこんなもんでしょうか。詳しい方がいらっしゃっればアドバイスお願いします。

[569: 入居済み住民さん]

>キッチン・ダイニング・リビングと併せて20畳程です。ガスヒーターで十分温かです。

うらやましい．．．どこですか？
うちは横浜ですがエアコンでは寒くてオイルヒーター追加購入しました。

>クロスの継ぎ目が剥がれたり

確かにクロスに隙間があると、盛り上がってきますね。
何箇所か爪楊枝でボンド注入してくっつけました。

[570: 567]

都内になります。

エアコンは昔から嫌いで暖房はガスヒーター最強と育てられてきました。
なのでリビングには、ガス栓を入れておきました。
たしかに、ガスは暖まるの早いし暖かいですよ!!

あと、加湿器も忘れずに湿度を上げるだけでグッと暖まりますよ～
妻は相当な冷え性ですが、現状特に不満ないようです。

[571: 検討中]

ガスと聞いてひとつ最近の住宅は気密性がいいのでガスや灯油の暖房は進めない（使わないでくださいと言われることも）と言われることも多いですが問題ないですか？

[572: ビギナーさん]

はじめまして。
三井ホームでの新築検討中です。全館空調はオール電化が条件ですか？　うちは今のところ全館空調にはしない方針です。温水ルームヒーターを勧められました。温水ルームヒーターのご経験あるかた、様子をお聞かせください。

[573: 検討中]

全館空調の場合は低電圧契約で使用するのでオール電化にする必要はないかと

[574: 匿名さん]

三井ホームも工事監理がいまいちなようで、コスト削減や技術者削減の影響でしょうかね

[575: 562です]

564と565さんありがとうございます。非常に参考になりました。名前も分からない人の塗料(使用前？使用後？)を、ぬられた事が、ショックでしたが、前向きに行動する元気がわきました。三井ホームさんは必ずや、謝罪と全ての外壁を塗り直しをして下さると信じております。やはり、施工中のチェックは大事ですね。本当にありがとうございました！

[576: 質問]

皆さん軒出は何センチですか？
うちは３５の予定が親から６０にしろと言われ、そうすると家の位置をずらさなきゃならなくて、妥協して４５はどうか と提案されてます。
総二階で軒出が３５では変ですかね？

[577: 565です]

>>575(562さん)
外壁の塗り直しを依頼するのであれば、できるだけ早急に今吹きつけられている塗装を剥がさないと、塗料が固まってからでは大変な作業になります。すぐに三井ホームの責任者と話をして、作業を始めた方が良いです。
塗装が固まってから剥がすと、モルタルまで傷めるのを覚悟しなければならなくなります。また、剥がすときにはサンダー等で作業をするので、粉塵がかなりの飛び散ります。近隣の住宅では洗濯物も干せないぐらいな状況です。

[578: 匿名さん]

謝罪はするだろうが、外壁全部塗り替えは、絶対してくれないと思います･･･

[579: 匿名さん]

マニュアルではどうなっているんでしょうかね。
うちは強風時にモルタル吹きつけしたらしく、よく見ると砂や落ち葉がひっついています・・・

[580: 565です]

>>578さん
悪質な場合は外壁全面を塗り替えてくれます。

[581: 匿名さん]

色違えやパターン違えとかじゃ無い限り、塗り替える訳無いじゃん。

[582: 562です]

今のところ、三井ホームからは連絡はございません。結果は、ご報告致します。ちなみに、私の予想は、謝罪もないと思ってます。

[583: 検討中]

>>576
検討中の身ですが特になにもいってませんが
敷地に余裕のない左右で35cm
前後で40cmになってます。

[584: 入居済み住民さん]

壁面が汚れたり
緑色のコケ?が生えてきたり
住んでからまだ3年目ですが
塗り替えはしてくれますか?

[585: 入居済み住民さん]

みなさんのところ入居後の１ヶ月点検ってきました？

[586: 契約済みさん]

突然、営業担当が代わると連絡がありました。
どうやら、個人的に施主に業者を紹介してお小遣い稼ぎをしていたようです。
でもそんなに厳罰に値する行為なんでしょうか？？

[587: ありがとうございます]

>>583様ありがとうございます。
毎晩のように主人と軒先について揉めていて、何だか疲れてきてしまいました。
軒先を３５から４５にして金額ってどの位変わるのかなぁ…
そろそろ中間見積もりなので、主人がピリピリしてます。

[588: ビギナーさん]

５８４さん。やっぱり吹きつけのコケが生えてくることがあるのですね。計画中のものですが、近所の吹きつけの家が築４－５年なのに、吹きつけのコケが生えてきており、三井ホームに聞くと『うちでは、コケが生えにくい塗装をしているので、ゼロではないが、ほとんどコケが生えることはない』　って答えでした。実際は、どうなんでしょうか？　それなら、サイディングの方が、コケの心配は少ないかな、と思ったりするのですが。。。

[589: 検討中]

ここのサイトを参考にさせてもらってます。

元トップさんの助言にあるように契約前にできるだけ仕様をつめようとしていますが、どの程度完璧にすればよいのでしょう。トイレのタオルかけや、お風呂のシャワー等、小物でも全てをきっちり決めるべきですよね？

たぶん営業さんは嫌がるとは思いますが。それぐらいやっておいた方が契約後に安心ですよね？

皆さんどこまでつめて契約しました？

[590: nasary]

外壁に雨がかからないに越したことはないと思うので、庇(ひさし)が少ないと良くないと書いた本を読んだことがあります。
我が家は30cmだったので、質問したのですがなんと回答されたか忘れてしまいました。(あまり気にしなかった)

なお、お隣と密接している場合は、それが雨除けという考え方もあるかもしれませんね。

さて、外壁に対する雨風と苔の話のついでで、入居後しばらくしてから家庭用高圧洗浄機(ケルヒャー等)を購入予定ですが、外壁(MGクレイLong)に直接噴射しても大丈夫でしょうか？防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが、湿式仕上の外壁が心配です。

[591: 建築中]

我家は知識が乏しかったせいかあまり話を詰めずに進めてしまいました。できるだけ詳細まで詰めて決めることをオススメします！詰めすぎくらいがちょうどよいかと。例え営業が嫌がっても。

[592: 建築中]

三井で建築中です。
リビングの床は無垢材ですが、三井より「床材の保護のためコーティング（オプション）はいかがですか」と薦められています。金額的には２０－３０万円の費用となり、数年の効果（メンテナンスフリー）があるそうですが、実際に採用された方はおられましたらアドバイスいただけると助かります。ちなみに犬と猫を室内で飼っています。
・採用せずに無垢材が酷いことになった。
・採用したが掛かった費用ほど効果は？自分でホームセンターでwax購入しこまめに対応したほうが効果あり。
・ペットには効果ある。
・三井のオプションよりもっと効果があるものを知っている。
などなどアドバイスお願いします。

[593: 入居済み住民さん]

1年半前に入居したものです。我が家もリビングと廊下は無垢材を使用していますがWAXはホームセンターで購入し自分でやりました。（ホームセンターでも耐用年数が長い物も売っていますよ、少し他より高いけど...）
ちなみにその三井のWAXがどれ程の物なのかはやっていないのでわかりませんが、うちで購入したWAXはちゃんと効果はありますよ。
それに、我が家の三井の担当の方は自分でやったほうが安くて済むからと逆に三井でWAXする事を進めませんでした。
ちなみに我が家でもつい最近子犬を飼い始め、ペット用のWAXでは無かったせいか最初は滑りまくってました。けど、すぐに慣れて今ではちゃんとフローリングの上で走り回っています。（笑

[594: 匿名さん]

>>590さん

＞防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが

あまり期待しない方が良いですよ。
ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

[595: 565です]

>>581さん
外壁の全面塗り直しをやった事実があるので答えています。
塗り直しの作業代はもちろんの事、塗装にかかる費用は支払っておりません。

[596: 入居済み住民さん]

全面じゃなくていいからなんかぶつけた痕とか、ゴムの黒い痕くらい塗ってくれないかなあ。音信不通じゃあここまでなんとかたどり着いたのに不信感爆発．．

[597: 入居済み住民さん]

563さん

私はマイレーブで契約、入居しましたが、当時の標準仕様が日立ハウステックでした｡
ただ妻が、当時発売されたばかりの「くるりんポイ｣にしたいとの事で、INAXに変更しました。
すると日立の浴槽FRP及び壁パネル仕様が、INAXでは浴槽人工大理石、壁タイル仕様に
「くるりんポイ」オプション代追い金１万数千円で変わりました。
打ち合わせの時に他のメーカーの商品も確認したほうがいいと思いますよ。

[598: 入居２年]

568入居1年目さんへ

クロスの保障は２年のはずです。
はがれや隙間が目立つのであれば直してもらえます。
１年点検がまだであれば、その時にサービスへ言っておいた方がいいでしょう。

ただし補修は何回もするとゆくゆくは余計目立ってくるので我が家は２年点検の時に一気にチェックして
補修しましょうとサービスに助言されました。

もうすぐ２年点検ですので今から隅々までチェックしています。

[599: nasary]

>>594さん

>> 防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが
>　あまり期待しない方が良いですよ。
>　ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
>　多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

そうなんですか。内付けサッシにしたので外壁の雨だれが出来たら高圧洗浄機で掃除しようと思っていました。
普通の雨風の比ではないので危険かもしれませんね。困ったな。

外壁は洗浄機の水圧に耐えられるのでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>599さん

内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。


外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

[601: nasary]

>>600さん

>　内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
>　あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。

ありがとうございます。すべてが内付けではないので、注意します。
内付けがヤバい理由も知りたくなりました。

>　外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

参考にさせていただきたいと思います。一応、MHにも確認してみますね。

[602: 匿名さん]

>>601さん
＞ヤバい理由も知りたくなりました。

理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

ちなみに現在新築中の方であれば、外壁フェルト張り時に
職人さんの仕事内容を見れば何となく原因が分かるかも？(苦笑)

なおこの原因の雨漏れは外壁材がサイディングでは起きないと思います。

[603: 購入検討中さん]

バーリオ検討中です。
ＨＰで価格を試算してみたのですが、実際にはこの試算金額よりどのくらいの値引きが期待できるでしょうか？
また、バーリオとマイレーブでは価格が全然違うのでしょうか？
おわかりの方いらっしゃいましたら教えてください。

[604: 匿名さん]

こんなに有益な情報があるのに．．．読んでみたら？

[605: 匿名さん]

603さん。
HPで資産したものは、色々入ってないので参考になりません。
例えば、収納の棚板が無いとか。
普通にあると思ってるものがないので注意した方が良いです。

[606: nasary]

>>601さん

> 理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

十分、いろいろと教えていただきました。

なお、この掲示板に以下の情報もありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28995
「開口部廻りで重要なことは、外壁（モルタル・サイティング・コーキング等）は２次的防水であり、その下地の１次防水をしっかりすることです。簡単に言うとサイティンク゛やコーキングが無くても雨漏りしないようにすることです。」
とのご発言がありましたが、我が家の写真を見る限り、サッシ周りには防水紙(屋根下地材！？)がきれいに張ってありそうです。
手元にある写真は少し離れたところからの仕上がりだけですが。

まぁ、雨だれができてから気をつけて噴射してみるか、耐久試験がてらやってみようかなと思います。

ありがとうございました。

[607: 物件比較中さん]

外観・内装は比較的趣味に合いそうなので三井を考えていますが
よく三井は天井のパネル以外見るものがなく唯の２×４にしては
値段が高すぎるという声（投稿）を目にしますが本当にそうなんでしょうか？
近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）
といわれそんなものなのかと思っていたのですがどうなんでしょう？

旦那もそんな情報に乗せられて性能重視と一条がいいといっているので
反論できそう話があればしりたいのです。

[608: 匿名さん]

>近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）

私は三井ホームで建てましたが、注文住宅で坪単価65万まではいきませんでしたよ。
地場工務店も結構高いんですね。

[609: 瓦つきました]

>>607さん

我が家も、デザインより性能重視で、
三井ホームと一条工務店で悩みました。
最終的には、性能面で三井ホームを選びました。
私なりの検討結果を以下に示します。

◎耐震性
免震構造を考えない場合、2xの方が、
構造面、施工面の両方で優れているため、
確実に耐震性を確保できます。
(軸パネル構造は、接合部に加わる
荷重が不均一のため、不安があります)

◎耐火性
三井ホームは標準で省令準耐火構造ですが、
一条工務店の軸組は、オプションだったと
思います。

◎耐風性
どちらも最高等級で問題はないと思いました。

◎気密性・断熱性
軸組構造は、経年変化により
隙間ができやすいため、
長期的に考えると、2xの方が有利に思えます。


なお、一条工務店には、2x6構造のi-cubeがありますが、
天井高さが2400mmであること、家の形状が
限られていること、歴史が浅いことから、
検討対象には入りませんでした。

上記は、ほんの一部ですが、
一条工務店の方が優れているところもあり、
人それぞれ重視するものが違いますので、
自分に、あったHMを選ばれるのが一番です。

[610: 匿名さん]

うちは値段で一条になったが やはり外観はいまいちだと思う。（なるべく一条色は薄めたが） 外観にこだわりがあるのら三井ホームのほうがいいとおもう

[611: 入居済み住民さん]

うちも両方を検討したが一条のセンスは好きになれず、結局三井にした。
今の所、不満もなく三井にして良かったと思っている。

[612: 匿名さん]

＞607さん
2×4で安くつくのはセルコホームですね。

2×4の耐震性はオーバースペックとも言われてます。
今や在来工法でも十分の耐震性ですので。

2×4全般で言えるのは気密・断熱性については？です。
内断熱なので壁体内結露でカビダニは繁殖し、断熱材が数年しか持たない。
工務店によってばらつきのある三井なので、きちんと雨養生やパネルの施工がされてない
場合が多々ある。

家が出来上がってしまえば見えない部分なので、見た目で騙されちゃうよなーw

[613: 入居済み住民さん]

入居してまだ１ヶ月たちませんが、数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。昼間は感じませんが、朝はカーテンをしめているのにスースーとつめたい風を感じます。ちなみにそれ以外の窓からは感じません。
高気密とはいえそのくらいはあるものなんでしょうか？それともちょっと不具合がある可能性があるのでしょうか？みなさんのお宅はいかがですか？

[614: 匿名さん]

>2×4の耐震性はオーバースペック

これは、通常起きうる想定の地震以上に耐えられるということですか？

[615: 物件比較中さん]

>>612

２×４以外は外断熱ってこと？

[616: 入居済み住民さん]

>>615
在来だって基本は内断熱でしょ。柱、間柱の間に断熱材を入れるんだから...
それと壁内部結露で断熱材がもたなくなるのはグラスウールを使った場合でロックウールは例え
水分を含んでしまっても縮んだりしないのでは？
なので三井はロックウールを使っていると言っていたよ。

[617: nasary]

>>613 さん

> 数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
> 先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。

ティッシュのような軽いもので風が視覚化できると思いますのでご確認されてはいかがでしょう？
救急の時の呼吸の確認方法として覚えていましたが、ご説明には使えそうな手段です。

[618: 562です]

放置プレーされて、はや二週間になります。全ての営業所やアフターがこうで無いことを、心から思います。もし全国でこのような怠慢があるならば、断じて許せない。〇〇〇〇支店だけひどいのか？さて、どうしたものか…

[619: 検討中]

バーリオで勾配天井ってやられた方います？もしくはマイレーブでも。

どのくらいの金額アップでした？

[620: 物件比較中さん]

２部屋を勾配天井で見積もってもらったけど
見積もりの中に記載はなかった。

[621: 契約済み]

619さん。
勾配天井は1コマ1万円です。

[622: 619です]

お二方ありがとうございます。

１コマというのは図面での１コマということでしょうか？

たしか4コマで一坪だったと思うので一坪4万くらいですね。

[623: 契約済み]

622さん。
その通りです。

[624: 匿名さん]

>>618さん
そういう会社です。
期待しないで待ちましょう。

[625: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございます。
さっそくやってみましたらティシュはゆれていました。
先日ものすごい強風がふいたらはきだしの窓と一部の窓から砂が吹き込んでいました。それってありえることなんでしょうか？昔からの隙間風の入る家なら理解できますが、高気密住宅でも？といった気分です・・。一応、対応していただくよていですが、改善すればよいのですが・・。

[626: 入居済み住民さん]

６１３です。６１７さんありがとうございました。
ティシュでやってみたところやはりゆらゆらしてました。それから強風のときに砂が吹き込んでしまいました。
こういうことはあるのでしょうか？一応、確認にはきてくれるようなので改善されたらよいのですが・・・。

[627: 入居予定さん]

三井で建築の際に、掃き出し窓にペラ社の木製（フレンチドア）を入れた方はいらっしゃいますか？
室内側のサッシ木部、上枠・縦枠・中枠は無塗装なのに、下枠（床の部分）だけ色が違うのです。
明らかに、サッシの木部の色が濃い（防水の塗装のためなのか？）。
全部で5枚入っていますが、5箇所とも同じ状況です。
とても違和感があります。
実際に使われている方の色がどのようになっているかお聞きしたいです。

[628: 購入検討中さん]

年度末の契約はお得なのでしょうか。多くの人が契約し工事が重なり雑になりそうな予感がするのですが
そんなことはないでしょうか。この時期に契約してもう入居されていらっしゃる方、教えてください。

[629: 匿名さん]

>>628さん
決算期に竣工・引き渡しを持ってこなければ、大体大丈夫ですね。
あとは施主の引っ越しの都合とかで、無理やり工期を縮めたりしない方が良いでしょう。

[630: 匿名]

契約時に「契約後に減額工事があった場合、契約時の値引き額は還付しない」を契約書に入れてもらいましたが、減額工事になったところ、値引き額を減らしてほしいと言ってきた。そういう事言われた方いますか？またはそういう場合どうしましたか？

[631: 匿名さん]

減額工事の内容にもよるんでないですか？

あからさまに、値引き引き出すように、
詰め込むだけ詰め込んでってのは･･･

書面に書いたにも関わらず、言って来たって事は、
少し理不尽さが三井に感じたのではないでしょうか？

630さんは、
どんな内容が減額工事になったんですか？

[632: 匿名]

631さん。
630です。
減額になったのは、
全館空調をやめたこと。
二階のトイレをやめたこと。

[633: 匿名さん]

630さん

そうですか～、
それは、客観的にみても、三井が可愛そうな気がします。

全館空調＆トイレは･･･

630さんの、
気持ちが分らないではないですが･･･


減額工事前の、
本体価格に対する値引きの％と

減額工事後の三井提案の値引き額を減らした、
値引きの％が同等であれば宜しいのではないですか？


630さんに悪気は当然ないと思いますが、
契約時に書面に一筆かかせた挙句にそれだけの、
減額工事をするのは、狙っていたって感じにも捉えられてしまいそうですし。


いや、しかし、減額工事の額デカイっすよ、
三井サイドも言いたくなる気持ちわかります･･･

[634: 三井で検討中]

633は三井の人みたいですね。で無ければ何者？

[635: 633]

素直に私の意見を述べたまでですけどね、

年末に入居した者です。

当然、三井で建てました

[636: 匿名]

値引きの状況がわかりませんが全館空調減額で値引きそのままっていうのは確かにきびしいでしょうね。 減額分近くの別オプションに変えるのであればいいのでしょうけど。

[637: 匿名]

全館空調自体が値引きしやすいオプションでしょうしね。

[638: 匿名]

630です。
私は元トップさんのコメントを参考にして、ここまでやって来ました。
契約後に追加工事になるのは嫌だったので、かと言って契約前に間取りを納得行くまで詰める事は許されず（であれば契約しなければいいだけの事ですが）、間取りは一つのみ、勿論キッチンやトイレやお風呂、玄関ドア、外壁、屋根の種類、クロスの種類も選ぶ前に契約をしてしまった事から、減額は金額を据え置く旨を契約書に入れて契約しました。
皆さんがそう言うのであればその通りだと思います。営業さんの言う通りにしようと思います。

[639: 入居予定さん]

＞６０７さん

　私は事前にだいたいの間取りを伝え、「坪単価65万いかない」といわれて打ち合わせに入りましたが･･･。　
　坪70万以上という他社の家も見て、できれば見積もりまでとって、それで三井さんと比較した方がいいです。
　
　私は三井ホームに住んでいますが、
　No.7 by 今日はお天気　2004-09-06 18:36:00　さんの記事を契約前に読めばよかったと後悔しています。
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/1
　
　　

＞６３０さん

　営業さんの言うとおりにする必要はないと思います。
　契約後、結局、社会的優位に立つのは、ハウスメーカーさんです！
　やむを得ない結果ですから、決して、ずるくはないと思います。

　もし多少悪いなという気持ちがあるならば、その分、
　これからＩＣコーディネーターさんの紹介によりカーテンや家具を買ったりする可能性もありますし、
　悪いと思うなら、そういう方で出来る範囲で協力する方向にしたらどうですか？
　満足いくものが入るかもしれません。（結構な値段がしますから。）

　

[640: 636]

きびしいとは書きましたが丸々いわれるままにする必要があるとはないとは思いますよ。 そこは相談・交渉しながらでいいかと思います。

[641: 匿名]

契約前の注意書きについて

私も元トップさんのアドバイスを参考に三井ホームを検討しています。間取りも数パターン書いてもらい、仕様も確認しました。

いざ契約前にこの注意書きはしておいた方がいいってのあります？

例えば、仕様を下げたとしても値引きは固定のまま とか。

元トップさん曰わく、きちんと書面で残さないといけないって書いてあったので。

参考までに教えてください。

[642: 入居済み住民さん]

私は契約書に一筆書かせたりはしなかったけど口頭で約束してもらいました。
ただし、契約時に「キッチンは三井オリジナルで進める可能性は低い」という事を伝えた上で値引額はそのままになるんですね？と再三にわたり確認した上で契約しました。
契約後キッチンを減額工事にしましたけど約束通り値引き額はそのままでした。
630さんの件でも、そのリスクを契約書に書いてでも三井は契約を取りたかったのでしょう。
三井が甘かったと思われます。。
私なら契約白紙にしてでもつっぱねますね。。それが契約でしょ。

[643: 入居済み住民さん]

＞６４１さん

参考になれば幸いです。

自分でおもった心配事はあらかじめ記載して、書面でやりとりしたらどうでしょうか。

議事録を毎回もらっているようでしたら、それに記載してもらいお互いサインするのも有効だと思います。

私の場合は、見積もり提示段階で、予算額を大幅に上回り、いろいろ事情があり契約しました。
ただし、きちんと施工していただくことはもとより、
場合によっては予算の都合上、照明やカーテン等施主支給がある旨を伝え
口頭ですが了承していただきました。結局照明は一部施主支給させていただきました。

契約書を見るようでしたら、「丸投げ条項」について、一応確認してください。

[644: 匿名]

まあ契約と違うでしょ！とはねつけるのもありかとは思うけどもね…ただキッチンは標準が安いもんだしね～代わりのものを設置しているし状況は違うとは思いけど
後は施主さんの考え次第かな。

[645: 匿名]

630です。
皆様コメント有難うございます。
私の場合は、展示場見学からわずか5日で契約を迫られ、その2日後に契約したため、防衛の意味を込めてそのような契約をお願いしました。
確かに営業さんは何が何でも契約を取りたい感じでした。
仕様は契約後でないと決められないの一点張りだったので（契約しなければ良かったと言えばそれまでですが…）。

[646: 入居済み住民さん]

三井ホームで家を建てた方へという記事もあるのですね。何だか思い当たる部分が多くて、笑ってしまいました。


＞６３０さん


人の一生に係るような大事な事業を、５日で契約迫り、さらに、減額したら値引き額を下げてくださいなんてひどいですね。

逆に、5日以上あり、ゆっくり考えさせてくれれば、６３０さんは、2階トイレや全館空調をやめようと考える時間も充分あったわけです。

人の弱みにつけこんで営業さんのご都合で契約をせまったと思います。無理やり契約させたようなものですし、私から見れば客側の判断を無視した営業さんの勝手な都合です、値引き額の調整は絶対に応じる必要はないと思います。

仕様は契約後きめないと書いてありますし、推測ですが、細かい仕様を決めると増額になりがちです。
カーテンも安い生地を選んでも結構高めです。ただＩＣがついてくれて相性がいいと
カーテンなんて結局何度も取替えできないし、気に入ったものを選んでくれるし、
結局よかったかなと思うこともあります。

せっかく決めたのですし、営業の方も今後も変わらず5日で契約させようとした勢いでがんばってくれて、満足いくいい家が建つといいですね。

[647: 匿名さん]

そもそも自分の人生の大半に関わる事なのにハウスメーカーの話を鵜呑みにして一週間で契約したのが馬鹿。

そんなに値引きにこだわるんなら、白紙撤回要求でもするんだな。

[648: 入居済み住民さん]

私の場合、当初契約前の資料や説明を、後で撤回するケースがありました。

理由も、「一般的な説明であり、お宅にはあてはまらない」といった感じです。

No.647さんの言われるとおり、もめてくると、「そんなの信じるのが馬鹿っ」ていう感じになるから
正直、恐い部分がありますね。

白紙撤回するにも契約すると費用負担します。解約するにも結局契約者側の負担がかかります。

[649: 匿名]

646さん。
630です。
コメント有難うございます。
展示場訪問から一週間で契約する代わりに色々な条件を契約書に書いてもらったわけなので、その条件は出来るだけ使いたいと思います。
有難うございました。

[650: nasary]

交渉に応じるかどうかは相談次第だと思います。

基本的に、契約に定めていないことについては、
建築工事請負契約書では、第32条(契約外事項)として「本契約約款に定めなき事項については甲・乙互いに誠意をもって協議し定めるものとする」ということだと思います。

ちなみに、第24条（乙の中止または解除権）の2項の(2)には、
「甲が工事を著しく減少したため、請負代金が3分の1以上減少したとき。」
だそうです。

自分の場合は、同率値引き(減額時は同率値上げ)を契約時に約束していたので、減額工事により値引き額を「減らし」ました。
ただ、いまから考えれば汚い手を使われました。未熟でした。