購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

[201: 匿名さん]

それで良いと思いますよ

よって差が無いって事ですよね？

[202: 匿名さん]

＞201は＞199に対してのコメントです

[203: 匿名さん]

＞201
マンションの場合は油断ゆえに被害に合う率が高い。
よってマンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つのが最善という結論になります。

[204: 匿名さん]

設備や立地の違いを細かくあげていくとキリがないからね。

[205: 匿名さん]

>>199

御意。
このデータは、築30年のセキュリティゼロ物件から
犯罪の対象として狙われやすいワンルームマンションまで
すべてひっくるめて「中高層住宅」だからね。

このこと何回も言ってるんだけど、理解できないやつが定期的に出てくるんだよね。

[206: 匿名さん]

以前に書きましたが、１３歳以下の性犯罪の中高層というのはいわゆる団地に
はいった痴漢のことです。
小学生の帰宅時間などを狙って（夜ではなく）、開放廊下から鍵を使って開ける
のを見てから、訪問してさわるなどが多いです。
ですから、これを見て、中高層マンションでは強姦事件などが多発している！と
思われるのは、間違いです。

また、マンションはちょっとした油断が多いですから、油断はいけません。
高層の窓などはどちらかと言うと特殊例と思いますが、施錠していない玄関から
入って、横に移動というのはあると思います。
（しかし、私もそこまではやらないなー。うちはベランダ伝いと言っても４戸
しかないし･･　これが油断なのでしょうが）

しかし、戸建ての場合は、いろいろやっても、きちんと内偵するような空き巣だと
どうがんばろうが狙われたら無理と言うことです。
セコムに入っても、特典は先に警察が来ているだけです。

[207: 匿名さん]

>１３歳以下の性犯罪の中高層というのはいわゆる団地にはいった痴漢のことです
何を根拠に団地って言ってるの？

[208: 匿名さん]

今思うと、サムターン回しの空き巣だったんだろうけど、
ちょっと外から戻ったら、社宅の二戸一の玄関前で、
スーツケースを広げた怪しげなおじさんと鉢合わせしたことがある。

マンションでも、お隣とは違うプラスワンの防犯グッズって大事なんじゃない？

[209: 匿名さん]

いいんじゃないですか？
これ以上詳細のデータがない限り、中高層って賃貸とかワンルームでしょ？
痴漢は団地に入った痴漢だ、と言い切るのは自由です。

ただ、ここ5年くらいで分譲されたマンションとセコムに入った戸建てを比べても
身体犯、13歳以下への性犯罪が戸建てより発生率が低い、という根拠にはなってません。

判断するのは自由です。

[210: 匿名さん]

中高層が賃貸とワンルーム？
なんじゃそれ？

[211: 匿名さん]

>210

「犯罪に遭う中高層」は「賃貸・団地・ワンルーム」だって
言い張るんですよ。
＞205や＞206さんが

[212: 匿名さん]

＞ここ5年くらいで分譲されたマンションとセコムに入った戸建てを比べても
＞身体犯、13歳以下への性犯罪が戸建てより発生率が低い

そんなことは誰ひとり主張してないと思いますよ。

「分譲マンションのセキュリティが十分ではない根拠となるデータとしては使えないんじゃないか」と指摘しているだけです。

まあ、セキュリティ設備のまったくない中古マンションと、中古住宅の安全性を比較すれば、
また違う結論になる可能性はあるでしょうけどね。
中古個人住宅は購入者の自由でいくらでも重装備できるのに対し、
中古マンションのセキュリティシステム導入に当たっては、管理組合を通すという手順が必要で、
一筋縄ではいかない危険がありますものね。

[213: 匿名さん]

＞212
そうですか？どなたか新築分譲マンションには関係ないデータだ、と書かれていた気がしましたけど。
あと、マンションのセキュリティが十分かどうかではなく、被害発生率の話ではなかったでしたっけ？
何をやっても十分ではないので犯罪が起こるわけですし。

この警視庁の統計は、中高層の9割以上が賃貸マンションと仮定すると、分譲マンションは戸建てと同等の
被害発生率なのか、という指標には出来るでしょう？

別に全部が分譲マンションでの被害だとは誰も思ってないよ。
9割以上が賃貸だ、とも思ってないと思うけどね。

[214: 匿名さん]

＞213
ズレはそこでしたね。
こちらは犯罪被害率のデータの話ではなく、セキュリティの話をしておりました。
つまり、新築購入に当たって、土地付き一戸建てを選ぶか分譲マンションを選択するかを念頭に置いた場合、
どちらが安全面で優れているかという話です。

データから読み取れるのは、セキュリティ付き分譲マンションにおける盗難の原因は、住人の不十分な防犯意識に端を発してケースが多いという事実です。
したがって、マンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つことが、一番の防衛になるのではとの見解を持つに至りました。

[215: 匿名]

＞マンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つことが、一番の防衛

それが結果だね。
私はマンション派なので戸建て並みの防犯意識を持って住みたいと思います。

[216: 匿名さん]

これもPart2にもありましたが、先週くらいのスーモにマンション住まいの方がちょっとの外出でも
施錠して出かける、という統計が載っていました。新築に限った話だった気がします。
スーモではマンション住まいの方の方がセキュリティ意識が高い、と結んでいた記憶があります。
さて、マンションの方の方がセキュリティ意識が高いのに被害が多いのか？

ちなみにデータから読み取れるのは、中高層の若年者への性犯罪が多いということ。
マンション住まいの防犯意識が低いと言うのは記事のほう。

空き巣対策はマンションで戸建ての意識というのは良いでしょうね。
ただ身体犯対策にはなってない気がしてね。

まぁご自分の判断でどうぞ。

[217: 匿名さん]

憶測で物を言って悪いんだけど、ちょっとの外出でも施錠して出かけるのは、
玄関ドアのみの話では？
もし、中高層階でも全部の窓を閉めて出ているなら
戸建て並みの防犯意識が根付いてきてるってことになりますね。

ただ、それが新築マンションに関するデータなら、
新築マンションの犯罪被害率のデータが手元にあって初めて論じることができるのでは？
被害が多いか少ないかのデータは新築に関しては、今のところ無いですよね。


以前からマンションの身体犯罪（特に軽度の性犯罪）が多いのは、
時折新聞沙汰にもなるので知っていますよ。
外部の者が誰でも出入りできる建物で、
入居者戸数の多いものだと誰も不審に思わないから危険ですよね。
エレベータなどは密室になるので、特に要注意。

[218: 匿名さん]

エレベーター要注意ですよね。
友人もエレベーターで一緒になった男性に突然抱きつかれたと
言っていて怖くなりました。

ちなみにその男性は同じマンションの人です。
もちろん駅近新築分譲マンションです。

私はマンション派でも戸建て派でもありません。

[219: 匿名]

あ、賃貸派ですか。

[220: 匿名さん]

え？なんで？

[221: 匿名さん]

駅近分譲とかって、賃貸にされてるのも多いからね。
オーナーはもっと住環境のいいとこに住んでたりしてさ。

[222: 匿名さん]

１３歳未満の年少者に対する性犯罪は２１７さんのとおり軽微なものが多いと推察します。
性犯罪が戸建は２％強なのに中高層は３０％というと、マンション内に妻子を住まわせる
人間は何を考えているのか、とでも言われそうな厳しい書き方なので、それはちょっと、と。
中高層って４階以上の定義で、その他建物（3階までとテラスハウス等）で１０％位
あるのだから、戸建の1歩外は路上だから？という気もします。

発生時間が１４時から１８時ころというのは、前に書きましたが小学生の下校時間です。
そういう時間帯に団地で出没するいわゆるチカンが多いので注意しましょうというのは
管轄の警察から受けた注意です。

２１８さんの友人のマンションはＥＶ内カメラがありますよね。
ちゃんと管理人などに言って、証拠として記録しておくなどしないと、エスカレートしたら
大変です。
同じマンション住人ということは、通常では想定しにくいので、その人はそれをしても
よいと思っているようなタイプの人かもしれません。

通常の空き巣被害ならマンションの場合ドア施錠だけでも全然違うと思います。
中高層で窓から侵入はちょっとした間では空き巣にとってもリスクが高そうです。
戸建は長期の外出、留守がはっきりわかる場合が多いので、そのあたりは
どうしようもないと思います。

この前のＴＶでは資産性は主に戸建、防犯性は主にマンションと、そのあたりは専門家
（勝間さんやもりながさんが専門家かどうかは別として）でもそういう見解でしたし、
自分でもそう思います。

[223: 匿名さん]

軽微なものが多いと推測するのは自由ですし、他のデータがない以上本当にそうなのかもしれません。
ただ、軽微なものなら自分の子供にやられても平気だ、ということですか？
軽微なものだから多くても問題ない？
まさかそんなことを考えてはいないと思いますが、自分のマンションは平気だ、と思っているのでしょうね。
軽微なものであっても、子供がいるならトラウマにならないように気をつけてくださいね。

222さん
ちなみにですが、戸建ての一歩外が道路だから？とのことですが、中高層はその道路の約2倍も危険みたいですよ。
中高層は道路よりも公園よりも他のどんなところよりも危険みたいです。

団地が多いからかもしれませんね。でもソースはなさそうなので違うかもしれませんね。

[224: 匿名さん]

カツマは何でも金融商品としてしか見れない頭が残念な人

[225: 匿名さん]

うーん…
マンションも戸建ても防犯性ではたいした差は無いって事では
ダメなんでしょうか？

先程のマンションで抱きつかれた友人の話ですが、同じマンションの
違うフロアに住む家族の息子さんだったそうです。
半引きこもり生活の息子さんで、親に忠告しても謝るだけで本人に注意
している様子も無いそうです。

そう多くある例では無いと思いますが年頃のお子さんがおられるご家庭
は注意した方が良いと思います！

[226: 匿名]

中途半端なデータは板を混乱させただけでしたね。データは分析力がないと正しい結論には至らないですし。

[227: 匿名さん]

住民の実体験、実例が少なくて、条件のはっきりしてないデータをいじくってるだけです

[228: 匿名さん]

マンションさんも説得力のある切り返しは難しいみたいだし、
そろそろ次の話題でよいのでは？

[229: 匿名さん]

２２２です。

というか、以前のいわゆる団地で実際よく出没しました。
団地街で、1回の出没で数件、それが次の日には別街区の棟などと言う事も。
「周りに人が見ていないかをみて鍵を開ける。。ＥＶでは知らない人とは乗らない
（防犯カメラがなかったから・・）」とこどもには何度も言いました。
「おなかに虫がいないか保健所の調査です」
「トイレを貸してください」
など、こどもが話したのを聞いて親がびっくりして通報すると言う事もありました。

それでオートロックや防犯カメラ等々は最低必要と思うようになりました。
自分のマンションは大丈夫ということでなく、世帯構成からして、必要と。

逆に女性の視点から言えば静かな人通りのない、裏道の方が身体犯としては怖いです。
もし、１回でもあったら立ち直れないかもしれません。
そういう意味では駅からも安全な徒歩ルートということは十分に考えました。

とりあえず、そういう身体犯がいるから戸建に住む、というのは電車にチカンがでるから
自家用車通勤にするに似ているかなと思います。
もちろん、それが原因でトラウマになる人はいないとか、そんなのは平気とか、そういう
事とは違いますよ。
もちろん、団地に住むなんて何考えているんだ！なんてことはありません。
特有の注意点は十分に知っておくべきですが、マンションには強姦犯が出没するとでも
取れるような、煽るような書きこみは実情と違うと思ってです。

それにしても、こういう身体犯ってどうして出るんでしょうか。

[230: 匿名]

十分にこのケースでは使いものにはならないデータであるとみな理解できたんじゃないのかな？それがまだ納得できないのは理解力の問題かと。

[231: 匿名さん]

>229
もういいよ、あんたは視野が狭すぎ。
たまたま自分の身の回りで起きた局地的なことをいかにも全国的な
事かのように言うのはなんだかなぁ。

[232: 匿名さん]

全国的にあるだろ。

[233: 匿名さん]

自分の身に起きたことを書くのはよいと思うけど。
体験を踏まえてマンションを選んだって話になったり、戸建てを選んだって話になるわけで。

全国的に起こってるかどうかわからないから個人的体験を書いてはいけないっていう考え方自体が変。

[234: 匿名さん]

２２２さんの「いわゆる団地」が分譲マンション、または戸建とどのくらい関連性があるかですね。

[235: 匿名]

今時のマンションはオートロックもあるし団地とは違うかもしれません。また戸建ての場合集合住宅より三世代で居住している割合も高いでしょうから。単に建物構造の形態によるものと考えることは間違っているかもしれません。
家族構成やディンクスとか専業主婦とかの就業状況やオートロックの有無などいろいろな要因が考えられます。
そういう要因まで調査しなければ、戸建てとマンションどちらが身体犯のリスクが高いとか低いとかいえません。

[236: 匿名さん]

いろいろご意見はあるようだけど、「物理的に侵入しやすいかどうか」は重要ですよ。
入りずらそうなら元から狙わないでしょ。
戸建、MS問わず、入りやすそうなら犯罪にあう可能性は高いし、その逆なら低い。

セキュリティとかカメラの抑止効果はあまり期待しないほうがいいですよ。
危害を加えられてから、いくら犯人を追っかけたって、所詮後悔先に立たずです。

[237: 匿名]

若い女性の一人暮らし、戸建てとマンションどちらが安心だと思います？

[238: 匿名さん]

安心度
いつも気にかけてくれるご近所さんのいるアットホームなファミリーマンション＞いつも気にかけてくれるご近所さんのいる戸建て＞近所づきあいのあまりないマンション＞近所づきあいのあまりない戸建て
こんな感じ？

ちなみに運悪く怖い隣人・非常識な人がご近所さんだと、どのケースも危険度は跳ね上がる。
こういう場合は賃貸派に軍配が上がる。

[239: 匿名]

>>238
ということにしちゃいたいのですね

信頼度のかなり高く、情報を誰よりも把握している機関の統計からして
マンションのほうが身体犯の危険がかなりあることは明確ですね

オートロックや監視カメラ信者の方は、そのような設備がついていない団地やマンションが統計に影響を与えていると連呼されていますが
仮にオートロックやカメラに抑止力があるとしてた場合
オートロックやカメラがないマンションや戸建ての安全度は

戸建て ＞＞＞ マンション

ということになります
（これは否定しませんよね？）


さて
あなた方が妄信するセキュリティシステムを双方に付加した場合


基となる安全性は戸建てなのですから、それにセキュリチィシステムを付加した場合でも
結果的に
戸建て ＞＞ マンション

となりますね

中学生で習うレベルの算数ですよ

まぁ、どうせセキリティシスムはマンションの方が抑止力がある！！
と鼻息荒く連呼されると思いますが
その場合は根拠をお願いします

[240: 匿名さん]

> オートロックやカメラがないマンションや戸建ての安全度は
> 戸建て ＞＞＞ マンション

違うでしょう。
この場合、戸建て = マンションが正しいのではないですか？なぜ戸建のほうがセキュリティが上なの？
設備が同じなら安全度は同じでしょう。
（近所づきあいなどは、人個人によるので、これは犯人にはわかりません）
中学生で習うレベルですよ。

・カメラ、警備会社、有人管理
以外にも、高さがあります。確かに登って進入する犯人はいますが、数はすくない。
また戸建のほうが、家の周りに死角が多い。
（マンションの入り口は、他の人も通る）
戸建のほうは、塀などがあれば、誰にも見られずにいろいろできるので。

つまり同じ設備ならマンションのほうがセキュリティは高い。


戸建とマンションの犯罪件数が同じくらいなのは、都市には、マンション住民のほうが多いのと、あまりセキュリティを気にしない一人暮らし人が多いからですよ。

[241: 匿名さん]

うちは24時間有人管理のマンション(警備員が常時待機)なのですが
マンション内には新聞の勧誘すら入ってこれないですよ。

戸建で24時間有人管理って金銭的に無理だよね。
あと、戸建向けにホームセキュリティってのがあるけど
あれ、都内だと通報してから現場に警備員が来るまで
20分はかかるらしい。

そう考えると

戸建て ＞＞ マンション

にはならないですね。

[242: 匿名さん]

＞230
あなたがこのデータに納得したくないだけでしょう？
分譲の場合の数字はないが、十二分に参考になる数値でしょうに。
なのになんのソースもなく「うちのマンションは違う」と言ってるようにしか聞こえないよ。
まぁある程度セキュリティが担保されてると思って買ったのに、それを根底から覆されそうな
データを認めたくないのは分かるけどね。

＞235
それらの総合統計が警視庁の資料でしょう？
賃貸かも入ってるしワンルームも入ってるでしょうけど、4階建て以上の集合住宅は
道路より公園より危険なんだよ。戸建ての10倍以上ね。
でも自分の選んだマンションは、その被害の9割以上が賃貸かワンルーム、団地だという。
ソースはないのに、そう思わないとやっていけませんよね。

＞240
算数計算間違ってるよ。というか問題読んでないでしょ？
中学生どころか幼稚園レベル？
なんでナシナシで戸建てが上かは、警視庁のデータに書いてあるでしょ。
最後の一文は完全に想像の域だね。

[243: 匿名さん]

純粋に物理的に考えて、戸建ての方が侵入も逃走も容易ですよ。

資料として使えない統計をよりどころにマンション危険説を唱えてる人は何がしたいの？
家族形態別、生活スタイル別に分けたデータがない以上、意味ないと思うんだけど。

ていうか、この話題いつまで続くの？

[244: 匿名さん]

若い女性の一人暮らしを想定した場合、戸建ては想像できないんです。
賃貸戸建てのようなおしゃれじゃないものを、しかも駅から遠かったりしたり、家賃もワンルームの何倍もする。若い男性の一人暮らしでも戸建の賃貸はしないでしょう。

都内または首都圏の場合です。

[245: 匿名さん]

>>242

こういうデータは無視ですか?

侵入窃盗の場所別発生状況
侵入窃盗の場所別では、住宅が64％を占めています。
内訳は、一戸建て住宅24.6％、中高層住宅（4階建て以上）11.9％、その他の住宅27.5％となっています。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

[246: 匿名さん]

>>245

このデータの面白いところは、戸建への侵入方法の7割がガラス破りってところ。
いくら戸締りをしっかりしても、7割は侵入されるってこと。

これに対して、マンションへの侵入はガラス破りが4割強、無施錠が4割弱。
マンションは安心だと思うが故に油断して侵入されるパターンとほぼ同数。
戸締りにさえきをつければ、侵入されるリスクはぐっと下がるってことですね。

[247: 匿名さん]

＞245
無視してないよ。空き巣が少ないからセキュリティが強いのか？
身体犯はどうした？
都合が悪くなると空き巣だけの話にすり替えないでね。

空き巣に入られるのと身体犯に何かされるの、どっちのセキュリティが重要なのかね？

[248: 匿名さん]

住居に求めるものはセキュリティだけじゃないよ。

[249: 匿名さん]

戸建て（庭付き）に住んでいますけど、
仮にその悪い人が戸建ての方がマンションより入りやすいのであれば逃げやすいでしょう。
悪い人と遭遇することもマンションに比べ低いということでしょう。
身の危険を考えれば戸建ての方がいいと思うのですが
金目の物は銀行（金庫）に預けていますし、家の物等はせいぜい何万何十万程度
その程度の物を失う事を思えば身の安全のほうが大事だと思うのですが

[250: 匿名さん]

＞248
もちろんそうだけど、今はセキュリティの話をしてるの分からないかな？

[251: 匿名さん]

そういう方は、旅行など長い間、留守などで狙われそうなときは、
もしも入ったらそれを機会にとりかえるつもりでいるということで
よいのでしょうか？
大切なコレクションなどを飾りたい方は、戸建てに住めませんね。
車上荒らしと同じで、建物本体へのダメージなどもありますよ。
また金銭的価値は低くても、例えばDVD本体などもって行かれると、
その中に取り込んだホームビデオなどは返ってきません。

結局、好みですからよいですが、マンション内の身体犯がいかにも、
強行犯が多いような言い方をするのはやめてください。
戸建て街の空き地などに面したところなどや、車への連れ込みが出来る
ような人通りの少ないところでの犯罪と一緒にしないでください。

[252: 匿名さん]

戸建のほうが、マンションよりもセキュリティが高いといわれる方で、その理由は何ですか？
（あまりにも大雑把なデータでは、比較は難しいので）

マンション側の言い分は、
・監視カメラ
・オートロック
・警備会社および有人管理
・建物が高い
などあります。

戸建側のセキュリティメリットは何ですか？

[253: 匿名]

ここまでで分かったのは戸建ての人の多く？は統計を読み取る力がないということだけですね。それ以外に身体犯の統計ではこのスレの参考になるものはありませんね。
こう書いても戸建ての人には理解不能なんでしょうね。特に>239みたいなレベルの人には。
いつまでも使えない統計をよりどころにして戸建てが安心とか、正しいことをいっているものを批判しているのは滑稽でしかないですよ。こんなにレベルの低い人がいては議論が成り立たないのも理解できますね。

[254: 匿名さん]

警視庁の統計は、マンションも戸建ても絶対安全とはいえない事実を反映したデータではあると思います。
しかし、どちらが危険度が高いかを論じるための数字として、被害件数そのものを根拠にするのは不適切です。
警視庁なのにデータを信用しないのか、ということではなく、そもそもデータの目的が
住宅形態ごとの安全性を比較するためのものでない以上、それが浮き彫りになる方法で集計されていないのです。
統計を読み取る力がある、ないではなく、それを分譲マンション戸建て住宅を比較するための統計として利用することが、間違った利用の仕方であるということです。

以上。

[255: 匿名さん]

セキュリティの話はもういいよ。
もともと発生比率の少ないものだし、確率的なものなんだし、
完璧なセキュリティだってないんだから最低限の対策があればいいんだよ。
パソコン買うのだって、最初からアンチウィルスソフトがついてることが最重要ポイントなんて人は少ないよね。
他人の評価じゃなく、自分が何をしたいか、どう使うかで自分に合う機種やスペックを決めるのがいいよね。
その後で、セキュリティーはどうしようかな。って予算などに応じて決めるのが順番じゃないの？
住まい選びも同じだよ。

[256: ↑]

だから、254さんのように読み取るのが正しいんですよ。そう読み取れないんでしょ239さんは。これを読み取る力がないというのでは？

[257: 匿名さん]

うん。この話からもう抜けたい。
自分は戸建てを選んだけど、
駐車場２台分のスペースと５台分の駐輪場のためであったとしても、
決してセキュリティのためではなかった。

[258: 匿名さん]

正直、どっちもどっちだと思います。
住宅への侵入についてはそれぞれが防犯意識をもって気をつける事で
侵入しづらい家にする事は大切だと思いますが、
それでもやられる時はやられるのかな？と。
ちなみに知り合いは留守中にガラスを割られました(留守中)
戸建ての場合で車庫が敷地内にあれば、外出してるのは分かりやすかったりするみたいで
インターフォンを鳴らして留守を確認した上での犯行だったみたいです。
インターフォンに録画機能があったので、それで確認してみると
時間帯は分かるものの、きちんと映らないようにカメラ部分を押さえてあって
顔は分からなかったそうですが、
お隣の家の人がガラスの割れる音に気づいて、外にでてきたので犯人は逃げたらしく
帰宅してお隣さんに聞いてびっくりして警察を呼んだそうです。

住宅への侵入のしやすさで考えれば、きちんと施錠などをした場合だとマンションの方が
侵入しづらいのかな？とも思いますが、
戸建て（住宅街）に関しては、お隣さんと顔見知りだったりするので
マンションよりは見てみぬふりや、気づかないという事は少ないような気がします。

戸建てで駐車場を借りている人や、マンションで敷地内の平面駐車場などは
車の窃盗も怖いですよね。


防犯性の話とはずれますが、
小さな子供がいる家では戸建ての方が安心かな？と感じます。
騒音問題のスレがありますが、見ていると戸建てにして良かったと感じます。
実際自分の子がうまれるまでは、きちんと躾ければ、言う事を聞くはずで、
あまりにもやんちゃな子は、親が躾けないから・・・と少なからず思っていましたが
いざ自分の子が生まれてみると、何度言ってもその場では言う事を聞いてもまた何度も繰り返しますし
ずっと言い聞かせる事によって、徐々に理解していくものなので
賃貸マンションは住んでた事がありますが、特に何も言われたこともなく、
家を購入する時までは騒音問題を特に気にしてはいなかったのですが、
自分が分譲マンションでずっとクレームを言われ続けたら・・・と考えるとぞっとします。
あと、子供の声は幼稚園など集団生活をしだすと、どーーーんと大きくなる傾向にあると思います。
特に興奮してくると、とにかく声が大きい。
昼間の家の中ではそれを注意する事はありませんが、
夜だったり、公共の場所では、注意はしているものの・・・
幼稚園では大きな声で元気の良い事をよしとしてる部分もある為か？
とにかく幼稚園に入ってからは声が大きくなりました。

我が家の場合は戸建てで正解だったと思いますが、
仮に夫婦二人だったら・・・マンションに憧れます。
近所づきあいにしても、ゴミ問題にしても勧誘や営業も面倒です。

[259: 匿名さん]

>>252
・監視カメラ
・オートロック
・警備会社および有人管理
・建物が高い
あなたのマンションには全て当てはまりますか？
当てはまる方は、安心ですね。
当てはまらない方も居るようですね。
残念ながら自分の意志では追加できないことばかりです。

戸建ての方は、建物の高さはどうしようもないですが、
それを補う以上の防犯対策が自分のいしだけで、
予算の許す限りどこまででも後付ができます。

あと戸建てでは脱出しやすいのもポイントです。
空き巣なら命までは持って行かれませんが、
在宅時に泥棒が入った場合が非常に危険です。
住人とかち合ったときの居直り強盗や殺人が一番怖いです。

戸建てだと気配を感じたら脱出しやすい場所が沢山あるので
外へ逃げてから通報などができます。
中層階以上のマンションだとそうは行きません。
１階でも脱出経路は玄関とベランダの２ヶ所のみなんて物件が
ほとんどではないですか。
脱出経路をいくつも確保できることも重要なセキュリティです。

[260: 匿名さん]

マンションの方は所詮コレクションやDVDと言っているレベルですよ。
あまりにもレベルが低すぎるのはマンションの方じゃないのですか。
建物本体へのダメージって意味不明ですが、
強行犯みたいな言い方は一言もいっていませんが、
あなたは、ただ批判したいだけの人みたいですね。

[261: 匿名さん]

若い女性が一人暮らしするとき、価格が同じでも、感覚的にまずマンション検討するだろ。
身の危険を考えればって、別に物盗ばかりじゃなくて、危害を加えることだけが目的なのもいる。
そういう犯罪者にとっては、侵入しやすいかどうかが一番のポイント。
わざわざ侵入し難いマンション狙うわけがない。

みなさんの仰る通り、マンションで犯罪があるのは、マンション住民の油断だろ、結局。
あとは戸建は家族で人が多いのに対し、マンションは一人暮らしも多いから、やりやすいのかもね。
侵入のしやすさでいえば、どう転んでも戸建だよ。

あとは253さんや254さんの仰る通りでしょ。
何でも入った統計を、ああだこうだ都合のいいように解釈しても意味はない。

[262: 匿名さん]

＞253
戸建て派の「多く」、でははないのでは？
書き込み数が多く、匿名掲示板なのでわかりにくいですが、
警視庁の統計にこだわり続けて
身体犯に関しては戸建ての方が安全と言い張っているのは一名のように思えます。
（文章の癖というか、噛みつき方というか……）
あとは、どっちもどっち、という意見もちらほらありますね。

[263: 匿名さん]

＞防犯対策が自分のいしだけで、 予算の許す限りどこまででも後付

まともなマンション並にしてたら、それだけで結構金がかかる。
予算が許すかぎりといったって、許さないことのほうが多いだろうに。

脱出しやすいというのはたしかにそうだが、そもそも「最初から侵入されない」ほうが重要。
侵入されやすい状態で逃げやすいと言われてもね・・・

[264: 匿名さん]

↑
それなら野原にテント張って住むのがいいかもね。とても逃げやすいよ、とても危険だけどｗ

[265: 匿名]

>260さん、親戚の戸建てが旅行中に空き巣にあったことがあります。勝手口からバールのようなものでこじ開けて侵入されたのでドア枠がかなりキズついていました。レスした方の意図とは違うかもしれませんが参考まで。

[266: 匿名さん]

>>258
音に気を遣わなくて済むという点では、戸建ていいですよね。
私も騒音に関しては、戸建て万歳、という気分です。
娘が足の裏を骨折して以来、かかと歩きをするクセができたのですが、
戸建てに引っ越してから、歩き方について注意をする必要がなくなり、
気楽です。ストレスもないです。

[267: 匿名さん]

セキュリティておまけみたいなもの
マンション住民はおまけを目的に共有地を選択しているみたいですね。

[268: 匿名]

>258
ウチは敷地内に駐車場ありますが、またお隣とも付き合いはありますが、夜中にクルマが荒らされたことがあります。夜中だと近所の目はあまり役には立たないようです。

[269: 匿名さん]

> あと戸建てでは脱出しやすいのもポイントです。

脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。

[270: 匿名さん]

マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

[271: 匿名さん]

>マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

普通、上下左右くらいは挨拶に行きますが。。。

[272: 匿名]

セキュリティはおまけですか？そういう人もいればそうでない人もいるのでは？だから最近は日本でも高いお金出してゲートタウンみたいなところに住む人もいるわけですから。

[273: 匿名さん]

最近購入した知り合いご夫婦は、下の階とお隣にはご挨拶に行ったって言ってたよ。
上はまだ未入居なので挨拶できなかったらしい。
住宅街にあるファミリー向け低層マンションなら、近所づきあいも結構あるのでは？

[274: 匿名さん]

>それを補う以上の防犯対策が自分のいしだけで、
>予算の許す限りどこまででも後付ができます。

「警備会社および有人管理 」
こればっかりは付けられないでしょ。

有人管理マンション>>戸建

[275: 匿名]

いや、最近流行りの自宅警備員（ニート）というのもありますから。

[276: 匿名さん]

マンションさんって時には高層に住んだかと思えば、低層（高級）に住んだり
あげくの果てにはゲートタウンに住んでしまう。
あなたは何階建ての何階に住んでいるのでしょうか。

[277: 匿名さん]

>>272
それを言うならゲーテッドタウンだろ。
自分が住んでるわけでもないのに無理して持ち出さなくても。

[278: 匿名]

マンションに住んでいる人は無数にいるのだから高層階もいれば低層の人もいますよ。まさかマンション住民がたった一人だと思っているのですか？それぞれがそれぞれの立場で書き込んでいるだけだと思いますけど。

[279: 匿名さん]

いずれにしても、カメラなどのセキュリティ、警備・管理どれもデフォだね。
こういうの十分導入してる戸建がどれだけあるやら・・・

[280: 匿名さん]

戸建ては警備、管理と言われても何か言ってるぐらいですけど
過去に何度も入られているからそこまでするんでしょうか

[281: 匿名さん]

>>261
＞若い女性が一人暮らしするとき、価格が同じでも、感覚的にまずマンション検討するだろ。
＞身の危険を考えればって、別に物盗ばかりじゃなくて、危害を加えることだけが目的なのもいる。
それは部屋数や間取りが独身にピッタリだからでなないの？
若い女性の場合は同じマンションの住人による犯罪も多いから安心できないよ。
オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。
高層階だと安心して窓を開けたまま寝たベランダから侵入した同じ階の住人から性的暴行を受ける事件も
時々耳にするし、テレビや新聞で報道されない事件も含めるとそこそこ多い。

>>269
＞脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。
そんな単純な発想でものを言わないでくださいよｗ
施錠や防犯ガラス、また死角の無さなど、外からの侵入対策は色々あります。
でも、そんな窓や扉からでも、中からは簡単に出れますよね。
マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

[282: 匿名さん]

代々うちの家（戸建て）では空き巣に入られたことありません。
親戚でも聞いたことありません。
自転車やバイクの盗難は時々身近でも聞いたことはあります。
全住居において空き巣や強盗に入られる比率ってどれくらいなんでしょ。

[283: 匿名さん]

>>276
273ですが、私自身は現在戸建て住まいです。
挨拶に行ったという知人が購入したのは10数階建ての中規模マンションです。
共有廊下ですれ違ったときに挨拶をする程度でも、同じ階の住人の顔ぐらいは、おのずと覚えますよね。
低層マンションについては総世帯数が少なく、住人の質にバラツキもないため、中規模マンションよりさらにまとまりがよくなることが考えられると思い、コメントしました。

[284: 匿名さん]

２４時間警備員がいるマンションってたくさんあるの？　
だって、警備員が１人だけでも２４時間なら経費が大変じゃん。

[285: 匿名さん]

それは一部だよね。
普通は昼は管理人さんが見回ってて、24時間警備はセコムとかでしょ。

[286: 匿名さん]

結局、防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全で、セコムも不要ってことじゃん。

[287: 匿名さん]

281とかが言ってるのは、賃貸の話だよね。
確かに賃貸は、隣人が誰だかわからないし、入居時のハードルも低いから犯罪も起こりやすいかも。
（もっとも戸建との厳密な比較なんてできないけどね）

賃貸と分譲は、全然別物だよ。
283の仰る通り、分譲で小規模なら、まず大体の顔は分かる。
お隣とか近くの部屋とは知り合いだしね。

全住居において空き巣や強盗に入られる比率については、前のほう見てみて。
あえて戸建、分譲など分からないようにしてあるみたいだけど。

不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから、いいんじゃないの。

[288: 匿名さん]

＞281
マンション高層階の場合は、退路が玄関しかないという意味でも、侵入者に敬遠されます。
対し戸建ては侵入者も退路を取りやすいという点からも、マンション高層階と比較して狙われやすいということですよ。
泥棒にしろ、身体目的にしろ、脱出が遅れて逮捕されるのは犯人の本意ではないですよね？

＞ベランダ伝いに侵入して犯行
確かにこれは可能性がありますね。
ここでも何人もの方が、マンションでも油断は禁物、と述べていますね。

仮に一人暮らしの女性が単身者用のマンションと同程度の住居費とランニングコストで、24時間監視タイプの契約をセコムと結んだ戸建てに住むことができれば、そして何かあったときに大事に至る前に迅速に警備員が飛んできてくれるのなら、痴漢に対しての防御率は高いかもしれませんね。あまり現実的な比較ではないですが。

[289: 匿名さん]

結局完璧な防犯対策がされたマンションって少ないんだよね。
それを全てのマンションが完璧のように言ってるだけなのか。
おまけに標準の設備に不満でも勝手に追加もできないし、
自分は不要だと思うものにも金を払わなきゃならないし。
防犯設備、騒音トラブル、管理組合・・・
やっぱりマンションって妥協と我慢が必要な住居だね。

[290: 匿名]

防犯ガラスにしているところなんてどれだけあるのかな。侵入は窓だけではないし。
戸建ては放火も怖いね。放火でマンションが全焼したという話は聞いたことないけど、戸建ては全焼してしまう。

[291: 匿名さん]

> オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。

戸建は、常にフリーパス状態。

> マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
> それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

そうです。
だから、あまり進入されないのです。
住民が逃げにくいということは、犯人も逃げにくいのです。そんな家に最初から進入しようとはしない。

マンションで、空き巣が多いのは、ほとんどワンルームアパートですよ。

[292: 匿名さん]

＞防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全

そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
犯罪というのは、つねに防犯技術を乗り越えようとするものだもの。
それより、人の目がある、物理的にそもそも侵入しにくいといった、自然なファクターが重要。
普通の犯罪はコストとの兼ね合いで行われるから、侵入コストがもともと高いとこは回避するもの。

[293: 匿名さん]

>不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
>少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
>それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから
旦那の留守が多い戸建は狙われるんだ、初耳だ。
なんでそうなるのか説明して下さい、参考にしたいです。
データなどもあればぜひ。

[294: 匿名さん]

>そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
簡単に破れる？？　防犯ガラスが簡単に破れると思ってる？
家庭用防犯ガラスにもランクがあるけど、通常使用している防犯ガラスを
空き巣目的で破って入ったという記録はまだないはずだ。

[295: 匿名さん]

ガラスそのものでなく、鍵とかが破れるんだよｗ
家のあちこちにくっついてる。

[296: 匿名]

不適切なデータを金科玉条のように掲げるよりはデータはないほうがマシかもしれませんよ。

[297: 匿名さん]

先日友人のマンション（賃貸）に遊びに行ってきました。
駅まで迎えに来てくれていたので、一緒に歩いて向かったんだけど、
駅からマンションまでは徒歩で５分くらいだったので「近くていいなあ」と羨ましかったのですが、
マンションの玄関から、オートロックを解除し、昇った直後のエレベーターを待ち、
途中の階でも何回も止まってようやく降りてきたエレベーターで１０階まで昇ったあと、
エレベーターから部屋まで歩いて玄関ドアに着くまでに、５分くらいかかっていました。
合計１０分ですね。
毎回エレベーターがこんな状態ではないでしょうが、こんな日も比較的多いよと笑っていました。
これだとマンションは駅から５分でも、自分の部屋へは駅から１０分だよね。
朝は１分２分でも貴重なのに、エレベーターの混み具合でそんな時間が簡単に変わってしまうなんて不便だよね。
外まで出て忘れ物に気付いた時には、もう取りに行く気がしないと言ってました。
定期を忘れた時なんかは、まず間に合わないので、損を覚悟で切符を買って通勤するようです。
彼は賃貸だけど、この問題は分譲でもあるのでしょうか？

[298: 匿名さん]

>鍵とかが破れるんだよｗ
>家のあちこちにくっついてる。
君の家の話じゃなくて、普通の家の話をしてくれる

[299: 匿名さん]

＞旦那の留守が多い戸建は狙われる

目を付けられれば狙われる可能性は高くなるだろうね。

データなんてないよ。
単純に侵入・退出経路が多い建物で、死角が多く物理的に侵入しやすく、しかも家人の監視の目が少なくなれば、侵入しやすい条件は揃う。
そういう条件が初期設定として揃ってるとこに、不在のことが多い人が住む必要はないと思うだけ。
日本の現状なら、そういうのがリスクだと思わない人は住めばいいと思うよ。

ただ、リスクは、多分こうだから大丈夫っていう希望的観測でなく最悪の状態を考えて管理するもの。
犯罪の多い途上国とかアメリカに何年か住めば、考え方として当たり前に身につく。

[300: 匿名]

進入半はガラス破りだけではありませんよ。

[301: 匿名さん]

それがどう問題なの？
どの点問題なのかしら？

[302: 匿名]

私なら同じ10分なら、炎天下や大雨の中または寒空の中を歩くより、少なくとも建物内の5分を選びます。

[303: 匿名さん]

> 家庭用防犯ガラスにもランクがあるけど、通常使用している防犯ガラスを
> 空き巣目的で破って入ったという記録はまだないはずだ。

破る気なら、そんなに苦労せずに破れますよ。
ただそんな労力をかけて、わざわざそんな家に侵入しようとしないだけです。
ガラスに防犯ガラスをしている家は、他にもセンサーなどいろいろつけている可能性があるため。

マンションも同じですよ。
わざわざ防犯カメラなどがある家に、侵入しようとはしない。（特定の家を狙った犯罪の場合は違うでしょうけどね）

[304: 匿名さん]

>>290
＞戸建ては放火も怖いね。放火でマンションが全焼したという話は聞いたことないけど、戸建ては全焼してしまう。
おいおい、どこまで心配性なんだよ。
戸建て派は泥棒や放火なんて事故はそんな過剰に気にしてないよ。
戸締まりをきちんとして、自分が火を出さないように気は付けるようには当然してるよ。
そりゃ人によっては徹底的にしてる人も居りゃ、全くしていない人もいるけどね。
そんなにあれもこれも心配な人ってどんな生活してるの？
家から出たら、交通事故や災害事故なんか溢れてるけど、どんな対策してるの？
車には乗るの？飛行機は？
スポーツしてる？山登りやハイキングは？
ここまでの安全志向の人の日常の安全対策をぜひ教えてください！

>>291
＞住民が逃げにくいということは、犯人も逃げにくいのです。そんな家に最初から進入しようとはしない。
犯人も住人も逃げにくいから危険だと言われてるんでしょ。
想像力を養ってから語ってください。

[305: 匿名さん]

ここで面白いのは、普通は分譲マンションの方が戸建てよりセキュリティが高いだろうという固定概念を
覆しかねない統計が、信頼に値する機関から提示があるということ。
ただ、実際には物件ごとに状況が違うわけだし、分譲に限ったデータではないので一概にどっちということが
出来ない統計なのは間違いないが、マンション派の人はどうしてもセキュリティなら絶対マンションだ！という
固定概念から抜け出せないように感じる。それを戸建て派の人は突っ込んでいる。

マンション派の人の言う通りかもしれないし、そうではないかもしれない、というデータがあるのも事実。
一般的に戸建ての人はセキュリティに気をつけているだろうが、マンションの人もマンションだから大丈夫
ということではない、ということを裏付けるデータだということで良い？

[306: 匿名さん]

＞そんな家に最初から進入しようとはしない。
それはあなたの考え方でしょｗ
マンションの空き巣はゼロ？
じゃないでしょ？
ならそんな人はなぜ侵入しようとしたの？

[307: 匿名さん]

いや、データの使い方を根本的に間違ってるから。
それに指摘しただけだし。
固定概念とかいう話じゃないよ。

それは置いといて、マンションだから大丈夫、ではないのは当たり前。

[308: 匿名さん]

>>303
＞破る気なら、そんなに苦労せずに破れますよ。
＞ただそんな労力をかけて、わざわざそんな家に侵入しようとしないだけです。
＞ガラスに防犯ガラスをしている家は、他にもセンサーなどいろいろつけている可能性があるため。
＞マンションも同じですよ。
＞わざわざ防犯カメラなどがある家に、侵入しようとはしない。
そんなに苦労せずに破れるものなら労力もかかってないじゃんｗ
戸建ての場合は、防犯ガラスをしているくらいの家だと住人のセリティー意識の高さが想像でき、
更に色々な対策がなされている可能性も簡単に想像できます。
相当の資産家の家など、そこで以外は眼中にない窃盗目的なら別ですが、
普通は他の家にターゲットを変更するでしょうね。
でもマンションに防犯カメラがあるからといって、後も万全だと思ってくれるかな。
防犯カメラなんて初歩の初歩ですよ。
それに分譲時にどこまでのセキュリティーがあるかＯＰＥＮにしてる訳ですから、
泥棒にとっては、分譲の新築マンションは手の内が分かってる場所に安心しきったお客さんが
沢山いるようなもんです。

[309: 匿名さん]

>>297
ありますよ。物件を選ぶときのチェックポイントの一つですね。
住民の中身に左右される部分もあるのですが、エレベーター１機を何世帯で共有するかによってかなり違います。
そして、エレベーターは油圧式かロープ式かによっても速度が違います。
最近の分譲は、そのあたりのストレスを緩和するべく計算されて作られているものも多いですが、
絶対というのはあり得ないので、そこは必ず購入に踏み切る前に確認してください。
適正台数は総世帯数や建物の形状によっても違うみたいので、専門の本やサイトなどで調べてください。

そしてエレベーターの話からズレますが、機械式駐車場というのが、
なかなかやっかいな代物だそうです。
出し入れに結構時間がかかるため、通勤に使うならＮＧだということです。
駐車場なら自走式がベターです。

[310: 匿名さん]

>>302
＞私なら同じ10分なら、炎天下や大雨の中または寒空の中を歩くより、少なくとも建物内の5分を選びます。
そんな問題をいってるんじゃなくて、駅から徒歩５分と思ってる立地は、現実は徒歩１０分なんだということと。
１０分が日によっては、６分だったり１４分だったりする不安定さもあるということ。

[311: 匿名さん]

>>309
なるほど、やはり分譲でも同じなんですね。
複数のエレベーターのマンションにも行ったことがありますが、
そこでも時間かかる時はありますね。
機械式駐車場も手間がかかりそうですね。
友人は車を所有していないので関係ないですが、たしかに玄関の鍵をロックしてから
車で走り出すまで時間がかかりそうですね。

[312: 匿名さん]

苦労せずに破れるのに労力が必要ってどういうこと？
人違いなら申し訳ないが、303はいつも適当な書き込みしてない？
普通は最初からついてるとか何とか。

ちなみに普通のマンションの監視カメラって
・玄関
・裏口
・エレベーター
以外についてるの？一般的なマンションの話ね。
どんな形状のマンションかにもよると思いますが、
ベランダ側には監視カメラがないのが一般的？

[313: 匿名]

だ・か・ら、マンション住民は駅徒歩5分とあっても部屋から駅まで5分なんて思っているわけないでしょ。バカの相手は疲れる。

[314: 匿名さん]

＋駐輪場、駐車場
うんこずわりしていると管理人がやってくるよ

[315: 匿名さん]

>>313
バカ呼ばわりとは失礼な人だ。
戸建ての徒歩10分は10分だ。
マンションの徒歩5分は5分じゃないんだったら、
ここでこれまでマンション派が言ってきた、
「駅まで１０分かかる戸建てより、５分しかかからないマンションの方がいい」
というのを訂正すべきだな。

[316: 匿名さん]

放火なんて、さすがにないとは思ってましたが、
ごく稀にはありますよね。
私は戸建てですが、放火対策はさすがにしてません。
マンションの場合、放火があって一部焼けた場合の修繕費ってどうなんでしょう？。
外壁とかも各個人の火災保険使うんですかね・・・。
大きな火事があった場合などは、大掛かりな修繕か建替えが必用かと思いますが、
土地を共有しているマンションだとどうなのか？が気になります。

老朽化に伴う建替えに関しても、テレビでは見たりするものの、
実際そういうマンションに住んでる人が周りにはいないので、
揉めたりした場合、どうなの？と、気になります。
戸建てにしろ、マンションにしろ、余裕のある人達でしたら
引っ越すなり建替えるなりできると思いますが・・・。

何も無く住む分には、たいていはマンションの方が便利ですし、
戸建てに比べて同じ価格なら設備も良いと思いますが、
何かあった時は、土地建物が個人名義の戸建ての方が楽なのかな？と思います。

個人だけの持ち物の戸建てと違って、マンションは多くの人で共有しているので
個人的にはその点が一番怖いというか、戸建ての方が・・・と思ってしまう理由です。
ただ、マンションは設備を見ていても素敵だと感じる所が沢山ありますし、
見晴らしが良かったり、よく冬に暖房要らずと聞きますが、物凄く魅力的です。

住んでみないと分からないようなメリットデメリットなどを書かれた方が
これから購入する人達には参考になると思いますが・・・

[317: 匿名さん]

駅まで10分かかる戸建てと駅まで５分のマンションが、実質的には同等ってことね。
まあ同意するよ。

マンションがエレベーターで引っかかるように、戸建ては赤信号に引っかかるけどね。

[318: 匿名さん]

結婚して５年。
３０歳の誕生日を目前にしてマイホーム購入を決意し、色々なマンションを物色しながら
親にも若干の援助を頼もうと相談に行ったんだが、
定年まで２年の頑固親父が、
「マンションなんて買うもんじゃない。そんなもん買うなら金は出さん！」
「男なら一軒家を建てろ」
なんていって全く聞く耳を持ちません。
情けない話、親の助けがなければ希望するグレードのマンションは買えないのですが、
マンション購入をどのように説得したらいいでしょうか。

[319: 匿名さん]

お父さんの援助がいくらもらえるかは知りませんが、一軒家の方が高くつくので、どちらにしても望むスペックの物件に手が届かなくなる可能性は無いですか？

説得は難しいのでは？
30歳なので、というお気持ちもわかりますが、ここは我慢のしどころなのではないですか？
頑張って頭金を溜めて、自力でなんとかなる状態まで持って行ってから、再度購入を検討してはいかがでしょうか。

[320: 匿名]

失礼ながら、お父様がここの一部の古い考えの戸建て派さんと同じような方なら説得はムリでしょう。

[321: 匿名さん]

仮に同じスペック、同じ立地なら、戸建のほうが高くつくでしょうね。

「望むような立地や仕様の戸建は買えないけど、マンションなら買える」
「そうした戸建は、望むマンションより生活し難いし、将来も不安だ」
・・・

とか言ってみては？
損しても不便でも戸建でないとダメというのなら、もう自力で買うしかないでしょうねー

[322: 匿名さん]

説得の前に敵情を知れ、です。
なぜマンションではだめなのか、一軒家でなければ価値がないと考えているのか、うまく聞き出せませんか？
さしたる根拠もなく感情的に言っている場合と、具体的に何かについて懸念している場合では、対処法も違うような気がします。

[323: 匿名]

しかし親から援助してもらうには今年は絶好の年だから頑張ってみるといいかも。

[324: 匿名さん]

皆さんありがとうございます。
私たち夫婦はマンションを希望しています。
実家のような庭付きの戸建てもいいですが、機能的なマンションの方が私たちには合ってると思います。
価格については強く訴えましたが、「地域を変えればその価格でも家は建つ」とか
「多少の差額なら更に出してやってもいいが」なんてことも言い出す始末です。
マンションを嫌う理由はよく理解できませんでした。
分譲マンションを団地や安い賃貸マンションと同様にしか思っていないようで、
素敵な外観、開放的で清潔感のあふれるエントランスなどを説明しても、
「そんなもんは家とは関係ないし、結局はみんなの物だ」なんて言う始末です。
「一戸建てを建てるのが男の甲斐性」だとも思ってるようで、
その裏には、妻の両親への見栄というかプライドみたいなものも有りそうです。
まるでこの板と同じ状態で、一生懸命メリットや資産価値を説明しても、
価値観が違うので父も私の言ってることが納得できないようです。
援助を受けて戸建に妥協するか、グレードを落としたマンションを自費だけで購入するかしかないのでしょうか。
その金額を貯金してから買うにはあまりに年数がかかりすぎます。
納得させられるいい妙案はないものでしょうか。

[325: 匿名さん]

なんかマンションって変だよね、安いから買ったはずなのに
積立、駐車場、管理費など余計な支払が多い。

戸建の方がいいじゃ～ん！！

[326: 匿名さん]

３２４さん

私なら、自分たちがマンションのほうがあっていると思うなら、援助なしで、自分たちで買える範囲でマンションを買います。

それで納得するマンションが買えないなら、分譲をあきらめるかな。
援助ありきで、援助のために妥協するのはどうかなとは思います。

[327: 匿名さん]

質問主さんのマンションに対する思いがどれくらいか分かりませんが、マンションのMRに行くと気持ちが
高揚するのは良く分かります。
が、323の言うとおり、贈与に対する税制優遇を考えると頭金を貯めてというのはあまりに勿体無い。

だからと言って戸建てにした方が良い、と言う気はさらさらないが、仮に1500万ギリギリまで贈与が
期待できるなら、いっそ割り切って戸建てを検討してみるのもありかと思う。

ちなみにここで聞くのも良いが、どうしてもマンションが良いと思うなら、なぜ質問主さんがマンションが
良いと思っているのかを考え抜いたほうが良いですよ。
ここで聞きかじった程度のメリットを羅列しても、自分が本気で感じていることでなければ聞く耳を持たない
ほどの人はとても論破できないと思います。

素敵な外観、開放的で清潔感のあふれるエントランスって、この内容で心変わりするなら最初から
絶対戸建て！なんて言わないでしょう。もう少し考え抜いた意思をぶつけないと。

[328: 匿名]

戸建てを建てても援助ありきでは男の甲斐性とはいえないし。住むのはお父さんじゃないのに困ったものですね。

[329: 匿名さん]

お父さんのお年だと、半ば土地所有信仰のようなものがあるのかもしれませんね。土地を持っていれば安心である、みたいな。
今後の不動産の資産価値については、利便性の高い物権と、そうでない物件の二極化がますます進むといわれています。人口は今後も減少し、将来土地が余っていくことは自明の理ですので、将来の見通しも含め、中途半端な地域の土地を手に入れることのリスクを説明されてはいかがでしょうか。
購入者自身が土地を持つことそのものにロマンを感じられないのなら、ただ住まうという目的のためだけであるのなら、やはり一軒家を建てることに余分な出費をすることにためらいを覚えるのは当然のような気がします。援助してもらえるとはいえ、親のお金ですものね。大切に使いたいですよね。

[330: 匿名]

まずはお母様を味方につけてみたらどうでしょう。
そして、お父様と一緒にMRを見に行ってみるとか。

[331: 匿名さん]

素敵な外観、開放的で清潔感のあふれるエントランスと言ったのは
あまりにマンションを一昔前の団地のように思ってるようなので、
そうじゃないよと理解して欲しくて言ったものです。
防犯面や生活動線でのメリットなども充分説明したのですが、
防犯面では「泥棒なんてそうそう居ない。」
動線では「あまりの豪邸や階段を使う頻度の高い３階建て生活なら別だが、そんなもんは直ぐに慣れる」
といった具合に全く話は平行線のままです。
最後は「マンションに住みたいなら賃貸で充分だ」で終ります。
私は男の甲斐性なんて全く気にしていませんし、援助を受けれるなら受けたいのが本音です。
再度よく検討して、戸建の良さも整理してみるか、気に入った物件が買えるまで賃貸で我慢するか考えます。
一度いい物件を見てしまったら、なかなか下げられません・・・
考えたら、戸建てよりマンションの方が購入後のイメージがしやすいですね。
戸建てだとモデルハウス見ても、実際の自分の買う土地によって同じ間取りでなかったり
外観も全然違うから、イメージしにくいです。
もしかして、そんな原因でマンションの方に良いイメージを持ってしまってるのでしょうか。

[332: 匿名さん]

お母様を味方につけるというのは、案外いい案かもしれないと思います。
女性の方が現実的ですし、生活に対してリアルにシビアに想像力を働かせることができます。
バリアフリーで暮らしの負担を軽減するマンション暮らしが、ご両親よりももっと年配の世代の方たちに徐々に支持され始めていることなど例に出せば、お母様には納得していただけるのではないでしょうか。

[333: 匿名さん]

ありがとうございます。
母を見方ですか。
子供の家のことで、夫婦げんかしてしまっても（父ならあり得ます）申し訳ないのでやめておきます（笑）
ここで頂いた意見を参考にさせていただいて夫婦で新しい作戦を練ってみます。
本来なら自分でスレを立てるべきでしょうから、私の質問はこの辺にさせていただきます。
この人気スレに便乗させていただいたことのお詫びとお礼を申し上げます。

[334: 匿名さん]

見方ではなく、味方でした。

[335: 匿名さん]

>>318
＞定年まで２年の頑固親父が、
＞「マンションなんて買うもんじゃない。そんなもん買うなら金は出さん！」
＞「男なら一軒家を建てろ」
俺と同じ歳だね。この年代は、土地信仰はあるよ。
土地があればいくら資産価値が下がっても、家が古くなれば立て替えて住める。
一方、資産価値がないマンションなら３０年後４０年後スラム化する可能性がある。
売れもせず、負の資産。

しかし、マンションも資産価値がある場所なら俺ならＯＫだけど。
スラム化することなく、それなりの価格で取引されている地域なら
データを示せば説得できるかもしれない。
３０年もので、それなりの価格で取引されている場所は限られるのかも
しれないが。

[336: 匿名さん]

資産価値があるとされる場所ほどスラム化するし、中国人オーナー物件が
増えている。　中国人オーナーは修繕などの話には興味がなく、同じ中国人
に部屋を貸し１戸に１０人とか住みついちゃうからね。これもスラム化ですな

[337: 匿名]

これからは中国人が欲しがるような物件以外は値崩れするかもしれませんから。中国人に見向きされないものは将来性ないですかね。

[338: 匿名さん]

駅前中華マンションっていうのがポコポコできつつあるね。

[339: 匿名さん]

＞資産価値があるとされる場所ほどスラム化するし

資産価値があると人気もあるはずではないの？

[340: ↑]

言えてるね。

[341: マンション住人]

>>333
マンションは修繕費・駐車場・管理費と結局は戸建てよりも高額になります。
立地以外のメリットはありますかね？
上階は五月蠅いし、見ず知らずの人とエレベーターに乗るのも結構苦痛です。

３０年前に戻って当時の自分を説得したい、、、
ちなみに資産価値０です。業者に見積もりとらせたが、管理費・修繕費がネックで１００万円でも買い手がつかないらしい。
ちなみに神奈川で都心から４５分の立地です。駅から８分（６４０ｍ）の物件、４ＬＤＫ。

[342: 匿名さん]

>資産価値があると人気もあるはずではないの？
資産価値があるっていうのは、高値で買い手がいるかっていうこと。
いま人気があるのは駅近で、より都心に近いマンション、ようするに将来の
スラム化マンションっていうこと。

[343: 匿名]

>341さん、どんなマンションなんですか？私が狙っているところ(横浜中心部)だと、私の調べた範囲では築30〜40年のものでも平米@30万円ぐらいで取引されていますけれど。
マンション選びに失敗しないようにもう少し詳しく資産価値ゼロといわれた原因を教えていただけないでしょうか？お願いします。

[344: 匿名さん]

中古マンションを買う奴はバカ。

[345: 匿名さん]

少なくとも維持管理されている物件
ものによっては大規模修繕で最新設備にリニューアルしているものもあるし

[346: 匿名さん]

マンションの場合は賃貸需要があるエリアかどうかが重要でしょう。
周りで賃貸需要が無いようだと、苦しいね。

>>341さんは価格重視で賃貸需要の無いようなエリアに買ったのではないでしょうか？

[347: 匿名さん]

私は、ミニ戸を複数件賃貸していますけど、需要はかなりありますよ。
過去も現在も賃貸マンションに住んで騒音問題でストレスを抱え引っ越しされた人が非常に多いです。
仮に今住んでいる人が引っ越しされても年中問わず人がつきやすいんですよ。
分譲マンションの方は、エッと思われるかわかりませんが、
複数件の土地も続きですので資産価値と見たときも結構大きいですよ。

[348: 匿名さん]

という物語

[349: 匿名さん]

駅近の分譲地や建売でよく見るんですが、土地を不自然に分割して売ってる場合がありますよね。
あれは資産価値としてどうなんでしょうか？
将来取りまとめられたら資産価値はあるのかもしれないが、所有者がバラバラだと取引しにくいのでは？

主要駅から10分以内の立地で、ある程度の敷地面積を購入できる予算があれば戸建ての方がよいのかな、とは思います。
将来的にも住宅として以外は使いようがない地域で、かつ不便な場所だと、将来は人がいなくなる可能性もある。
マンションのスラム化も怖いですが、同じように、ゴーストタウン化も怖い気がします。

ただし、どちらも資産価値０になって売るに売れないとなった場合は、マンションよりは、土地の方が処分しやすいのかな、とは思います。

[350: 匿名さん]

マンションで価値があるのは都心の駅前ぐらい、
マンションの全体量からみればごく一部
マンションって何十年もすればほとんど価値ないですね
ここのマンション住民は人の城を見てあたかも自分のマンションが価値
あるようにレスする人が多いみたいですね。
マンションは価値どころか処分ができないのが現実ですね。

[351: 買い換え検討中]

ステータス性のある物件を除けば、一般の人が購入する５千万円前後のマンションは、
思うような価格では売れない。
長期ローンで購入した人は残債もカバーできないことが多い。
戸建なら建物の償却や状態、土地の部分は路線価格や周辺の取引価格を基準に
プラスマイナス査定をした価格で取引される。
都内のマンションと戸建て双方を売った経験からすれば、戸建てのほうが有利に売れる。
一箇所に住み続けるケースは少ないから、売るときのこともよく考えておいたほうがいい。

[352: 匿名]

マンションは郊外や駅遠はリスク高いね。永住のつもりでもいつ事情が変わるかもしれないし。
マンションは人気の高い駅近物件に限るね。

[353: 匿名さん]

マンションの取引価格はたいてい過去の取引価格で決まる。
調べりゃすぐわかる。それに築年数と管理状態などが加味される。
だから、マンションPERなんて言葉がある。

一方、戸建てで建物が評価されるって、妄想。
マンション同様、建物は管理が重要。
管理状態もわからないのに誰も金なんて出さないよ。

つまり、中古戸建ての取引価格は地価と変わりません。
あくまでも土地のみ。上物はおまけ程度。
その土地も、好立地で需要の高いものをのぞくと
マンション同様資産価値は無いと思います。

少子化ですから。

[354: 住まいに詳しい人]

>その土地も、
>マンション同様資産価値は無いと思います。

こんな一般論で戸建全体に資産価値がないとはいえない。

マンションは建設されればいくらでも増えていくが、土地はそうはいかない。
土地神話の終焉といわれるが、東京区内の住宅地の需要はまだまだ根強い。
ピーク時の価格を基準にすれば下っているが、最近は安定ないしは値上がり傾向。

中古宅地という概念はないから、中古マンションにくらべれば明らかに有利。
一部のステータスマンションより、坪単価100～200万円を中心に「好立地で需要の高いもの」
の地域は都内でも広い。

[355: 匿名]

どちらにせよ立地次第ということですね。
立地のよいところ（需要の高いところ）で自分のライフスタイルに合ったものを選べばよいという当たり前のことですね。

[356: 匿名さん]

>つまり、中古戸建ての取引価格は地価と変わりません。
>あくまでも土地のみ。上物はおまけ程度。

東京の地価を知らない人が多いようだ。
都会の普通の戸建ては、建物部分の価格を3000万円とすると土地はその2倍から4倍の価格。
(安価なミニ戸は除く)
たとえ建物がタダ同然でも、土地でそれなりのリターンがある。
土地がタダ同然の地方の中古戸建てとは状況が違う。

[357: マンション住人]

>>343
横浜付近ではなく○急沿線ですが、マンションの建て替え決議が紛糾しており、住民の高齢化によって管理費・修繕積立の滞納問題があります。
賃貸している人もいるのですが、持ち主は管理費・修繕積立を管理会社に払わない状態でどうしようもありません。
住民説明会・理事会に出てくる人たちだけでは４/５以上の決議が得られず、このままではゴーストタウンです。
水道からは赤い水で浄水器を使用しておりますが、エントランスの修繕なんかは放置状態です。

マンションは快適と思い購入しましたが、後々のことを考えると戸建ての方が自己管理出来て良かったと思います。
今の個人主義の中ではマンション購入は博打に近いのでは？近隣住民を選べませんからね。

[358: 匿名さん]

今の築30年のマンションは大変ですね。
規約も法律も整備されて無い時代ですから・・・

そういう時代の問題物件を教訓に今に至ってる。
ですが、今も建て替えに関しては、まだ未整備
ですから早く整備されていってほしいものです。

[359: 匿名さん]

マンションは建て替えするにも話し合いで何年もかかる。
しかも解体費用がバカ高い。

[360: 匿名さん]

>>356
そういえば、東京はまだ人口増でしたね。
土地神話信仰も生き残る余地があったと思います。
今が、最後の土地信者。

ですが、それももうすぐ終わり。
遅ればせながら、東京も遅くとも10年以内に人口減に転じます。
地方の住宅地と同じ運命が待ってるかもしれませんね。

マンションは需要減や資材価格上昇で採算割れに
なるから供給が減っていくだろうけど、土地の供給は
企業の撤退、老人の戸建て売却で増える一方だからね。
需要の減少に応じて価格が下がるのみじゃないでしょうか？

個人的には、日本の少子高齢化が止まらないことには
日本の土地の資産性に投資しようとは思えません。

[361: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕費滞納問題って詳しいこと知らないのですが
金額にして月2万～3万円程度じゃないのですか？
そういったマンションが増えれば修繕どころか建て替えもできないし
マンション住民がいう管理も破綻しているんじゃないですか？
資産がいくらとかいう次元でなくなってしまっているような。

[362: 匿名]

まぁ、人口が減り、土地も更に下がったとしたら

わざわざ中古のマンションを高い金出して買う人も居なくなるから、区分所有でマンションを持っている人は大変ですねー

余裕のある人は、新しいマンションか広い土地買って戸建てへ
金ない人がマンションに居続け、管理費滞納からマンションの修繕もちゃんとおこなわれず、不人気による価格低下
入ってくるのは低所得者でさらにマンションが荒廃し・・（以下負のスパイラル）

[363: 匿名さん]

低所得者向けは、管理が崩壊した不良マンションもあるかもしれませんが
今後値崩れするであろう中古ミニ戸建てが最有望では？

比較的最近の分譲マンションは、そこそこ管理修繕費が掛かるから
低所得者には敷居が高いでしょう。

[364: 匿名]

>>363
ということにしちゃいたいんですね(笑)


むしろ、高級マンションといわれているところがヤバイでしょう

お金持ちは、わざわざ古くなった家に住み続けませんし、売値も考えずに投げ売りします

また、管理費が高いから、逆に経済状態から管理費を滞納するか、出て行く人がでます。空室になったとしても、管理費の問題によりなかなか住みてが見つからずに、売値が下がり、背伸びした人達が入ってきて・・

まぁ、言えることは

土地の下落局面では、中古の旧高級マンションなんて価値が暴落するということです

[365: 買い換え検討中]

都心・近郊利便性に優れている物件はともかく郊外・新興住宅地は無論

不便な立地の戸建・マンションは人口減少になれば需要が無くなり二束三文となるでしょうね。

[366: 匿名さん]

>マンションは需要減や資材価格上昇で採算割れに
>なるから供給が減っていくだろうけど、土地の供給は
>企業の撤退、老人の戸建て売却で増える一方だからね。
>需要の減少に応じて価格が下がるのみじゃないでしょうか？

こういう単純な一般論でしか物事を考えてもだめ。
住宅用地の絶対的な不足解消策として政策的に団地（マンション）が増えてきたのが歴史だろう。
人口が減って土地に余裕ができれば、最初に減るのは集合住宅の需要。
団地好きをのぞけば戸建てが買えるのに、わざわざ近隣と密接したせまい空間に住みたい人は少ない。
戸建て志向が強まるまるから、人口が減っても都内の環境のいい住宅地の需要は減らない。

[367: 匿名さん]

何百人と同じ屋根の下に住む集合住宅は、同じような経済状態だからと
マンションさんはよく言うが、とてもじゃないがリスクが大きすぎる。

[368: 匿名]

>>355
結局のところ物件個別の差異が大きいので、こういう結論になりますよね。
本質的な違いは所有権形態だけですから。

区分所有には、種々の意思決定が自分の思い通りにならないかもしれないというリスクがあります。
自分の権利は、自分が所有する住戸数を総住戸数で除した割合（一戸所有していて総数が百戸なら百分の一）なので、自分以外の方々と意見が合わない可能性があるということです。
さらには、そもそも意思決定の仕組みが機能しないかもしれないというリスクもあります。
意思決定に参加しない、いい加減な所有者がいるかもしれないし、管理組合をマネジメントできる人材がいないかもしれない。

マンションの利便性が良かったり、セキュリティ設備が充実していたりするのは、このようなリスクを取ることによるリターンのようなものです。
これらのリスクを大きいと見るか小さいと見るか、もし自分の思い通りに意思決定が進まなかったときにどの程度許容できるかは人それぞれですので、区分所有が良いとも悪いとも言うことはできません。

重要なことは、これらのリスクをきちんと理解したうえで、区分所有権を購入することです。
リターンについては営業マンが一生懸命説明してくれるでしょうから、ここみたいな掲示板ではリスクについて情報共有した方がこれから買おうとしている人の参考になるのではないかと思います。

金融商品を選ぶときと同じで、リスクを知らずに目先のリターンばかりに目を奪われていると、痛い目に合うことがある可能性があるということです。

[369: 匿名さん]

何だかんだ言ってもマンションは修繕・管理・駐車場などムダ金を使うわりに
騒音や建て替えなど全てにおいて問題が多く資産価値も低い。
戸建に比べるとあらゆる面で不利なんだよ。

[370: 匿名さん]

根本的に戸建てと、マンションを比較することが違っている様な感じがしますね。

[371: 匿名さん]

単純に売却を見据えた資産価値としては、戸建て有利というのはわかります。
ただし、同じ予算で購入することを考えた場合、利便性の高い土地のマンションか、
交通の便の悪い戸建てかの選択肢となるわけです。
30年後の売却以前に、将来夫婦が年を取って生活の活動範囲が小さくなることを考えれば、
車を使わないと買い物に行けない、階段の上り下りに危険のともなう、
どちらかが車椅子生活にでもなれば、通院にも苦労する、などの理由で、
引越しを余儀なくされるリスクが戸建ての方が高いケースもあるかと。

子供が大学に通う場合や、成人して独立する前であっても、利便性の高い場所からであれば、
自宅通勤できる範囲も広がり、子供自身が独立の資金を貯める足がかりにもなります。

便利な土地に住むということは、一言では片付けられないメリットがあると思うのですが。

もちろん、便利な土地に戸建てが建てられるのなら、マンションよりもずっとメリットが大きいでしょうが。あくまでも同じ予算での比較になってしまうので。

[372: 匿名さん]

>ただし、同じ予算で購入することを考えた場合、利便性の高い土地のマンションか、
>交通の便の悪い戸建てかの選択肢となるわけです。

どこの話をしているのかわからないが、これは不便な立地の狭小マンションを基準にした考え方。
こんな二者択一は、超低予算の場合のみ成り立つ話でしかない。
利便性の高い東京区内立地で、戸建てなみの広さのマンションなら同地域の戸建てより価格は高い。
都心から遠くても、駅に近ければ利便性が高いというのは詭弁。

[373: 匿名]

日本人すべてが都心勤務ではないから、どっちが詭弁だか。

[374: 匿名さん]

そもそもインカムもキャピタルも望めない住宅に
資産性の議論を持ち込むことに無理がありそう。

[375: 匿名さん]

＞これは不便な立地の狭小マンションを基準にした考え方

ずいぶん手厳しいご指摘ですね。
都心で占有面積100㎡以上のマンションを購入できるレベルの方にとって、
戸建てよりもマンションの方が有利だとは私も思いません。

都心から30分以上離れた主要駅からひと駅、徒歩10分ほどの場所に戸建て購入しました。
主要駅から一駅違うだけで、都心がずいぶん遠くなりました。
(郊外のダイヤは、通勤の人のため、快速中心です)
夫は車通勤のため、不便を感じていないです。

土地の資産価値については、正直、気休めだと思っています。
本当にお金のある人が買うことのできる、ごく一部の土地のみの話だと思います。
そして、そんな土地は、固定資産税が怖くて手が出せません。

[376: 匿名]

>372のそんな一部の話より>371のほうがより一般的なケースだろうね。

[377: 匿名]

>>317
貴方が挙げている種々のメリットは、区分所有のリスクと引き換えに、リーズナブルな値段で手に入るものです。
便利で老後含めて心配が少ない場所に住もうと思えば、本来は相応の費用がかかるんです。

[378: 匿名]

自宅は投資ではないのだから将来の資産性はほどほどにして住みたいところに住むべきではないの？
将来性を考えて何十年も住みたくないところに住むなんてバカだと思う。

[379: 匿名]

>377さん、今度は匿名にしたのですね。

[380: 匿名さん]

>単純に売却を見据えた資産価値としては、戸建て有利というのはわかります。

どこの場所か、どういう状況同士を比べているのか分からないが、
何を基準にして資産価値と言っているのですかね？
せめて、オラの地元ではとか、自分の最寄駅近辺ではとか、固定資産税を比べてとかでないと分からない。

[381: 匿名さん]

>自宅は投資ではないのだから将来の資産性はほどほどにして住みたいところに住むべきではないの？
>将来性を考えて何十年も住みたくないところに住むなんてバカだと思う。

よりバカげているのは、予算がないからといって住みたくもないところに住むこと。
住みたいところに住めばいい。

[382: 372]

>都心で占有面積100㎡以上のマンションを購入できるレベルの方にとって、
>戸建てよりもマンションの方が有利だとは私も思いません。

都心は通常千代田、中央、港区のこと。
都心でない世田谷、杉並、目黒などのマンションなら私鉄の駅から徒歩数分かかるが、
それほど高価ではない。
そもそも立地や利便性のメリット、デメリットを主張するのは無意味。
所有形態や、居住形態を比べるべきだ。

[383: 匿名]

>381 予算がないなら仕方ないのでは？

[384: 匿名]

なんで杉並や世田谷、目黒の限定された話をしなければならないのか？そういうスレでも作ったらいいんじゃないの。

[385: 匿名さん]

>>380
具体的な何かをイメージして発言したわけではなく、一般論としてそうかなと。
ケース別に検証していけば、マンションの方が資産価値が高い場合もあるでしょうね。

ちなみに最寄駅付近の、一部の中古マンションの値崩れは半端ないです。
ですが、築30年のものなど詳しく見ていくと、4LDKなのに占有面積が極端に狭かったり
セキュリティがしっかりしていなかったり、難有りの物件が多いです。
もしかしたら、修繕か立て替えかでもめてる真っ最中のものもあったかも知れないですね。

新築マンションの評価できる点は、まさに今、中古マンションに起こりつつある問題を見据えて、
さまざまなリスク回避を規約に盛り込んでいる点だと思います。
もちろん消費者自身も勉強して、納得がいくまでデベロッパーに確認を繰り返すという作業が必要になるとも思います。

[386: マンション住人]

現在のマンションは建替えよりも修繕で長持ちするようになっているみたいですね。
マンションの躯体は頑丈ですから持ちこたえるでしょう。
ただ、小生の様な３０年前のマンションは配管も壁に埋まっており、補修できません。
このスレで３０年経ったマンションでも資産価値があると言っている人に聞きたいのですが、何故そのような無責任なことが言えるのでしょうか？
これから３０年後の今のマンションの話なら分かりますが、それはあくまで希望的観測です。
今の現実は３０年越えのマンションには殆どの場合、資産価値は二束三文です。
良識ある方は、これらを踏まえ、戸建てかマンションかの選択を行ってください。

[387: 匿名さん]

あれ、小生さんはマンションを処分し戸建てに住んでいたのでは、
　　　私の勘違いかな、

[388: マンション住人]

>>387
売りたくても二束三文なのです。建替え決議もこのままでは一向に埒が明きません。
逃げだそうにも先立つものが無いのです、、、

もし死んだらこの不良債権は子供が引き継ぐかと思うと何とかしなければと焦る毎日です。

[389: 匿名]

自分のところが二束三文でも売れないからといって、ほかの30年超も売れないと思うのはどうなんでしょう。ネットで調べてみてはいかがでしょうか。

[390: 匿名さん]

そうでしたか。
小生さんは何か妙に説得力があったので覚えていました。
建て替え決議が上手くいくといいですね。

[391: 匿名]

先立つものがないくらいなら子供は相続を放棄すればよいだけではありませんか？

好立地物件だと建て替え狙いで築古マンションを購入する人もいるくらいですけど、これはリスキーだとは思いますが。

[392: 匿名さん]

マンションの寿命って４０～５０年って感じですかね？

[393: とおりすがり]

戸建てかマンションかの話をする場合、「捨て金」の有無を考慮する必要がある。
捨て金＝管理費+修繕積立金+駐車場代　である。
都内だとこれが月5万円程度となり、20年間で金利を含め2000万円くらいになる。
つまり、5000万円のマンションを買うと結果的には20年間トータルで7000万円くらい
かかることになり、捨て金不要の7000万円の戸建てと同じとなる。
戸建てを買おうとする人は、付近のマンションの価格+2000万円程度の予算でOKと
いうこと。

[394: 匿名]

だからさぁ

マンションならフラットだからとか、駅近だから老後は大丈夫という妄想は捨てたら？

あんたらが言うような二階にも上がれないような要介護の状態になったら、駅近だろうがどこだろうが外に出た後の移動は車
診察とかで外に出る場合に、車に到達するまでに時間と距離があるマンションは大変

また、フラットについても、ちゃんと車椅子の導線や、手摺り等がちゃんとしてないと意味がない

[395: 匿名さん]

不毛地帯ってここですか？
（他に時間を割いたほうが・・・）

続きをどうぞ！

[396: 匿名さん]

マンション住人はいつも都合が悪くなると不毛地帯になるみたい。

[397: 匿名さん]

>>393
戸建てに維持管理費・修繕費が不要であるかのような言い方はどうかと。
あくまでも個人のペースでメンテナンスを行うことができる、
紛糾するリスクがない（あっても家族間ぐらい）点が有利だということです。
きちんと住もうと思えば、戸建ての維持管理費も安くはないですよ。

[398: 匿名さん]

補足。
これは戸建てを選ぶ人に提示しておきたい注意点です。
戸建てだからマンション＋1500万までの予算が組めると考えて背伸びすると、
メンテナンス費用が捻出できず、建てっぱなしのあばら家行きです。

[399: 購入経験者さん]

>きちんと住もうと思えば、戸建ての維持管理費も安くはないですよ。

建売は知らないが、注文住宅なら新築後10年くらいはHMが相当無償で面倒みてくれるので、
実際ほとんど費用はかからなかった。
外装の清掃・点検補修もHMの負担で、かたちだけ一部金額を負担しただけだった。
10年を超えたのでこれから費用がかかるかも知れないが、考えられるのは外装のメンテくらい。
それもタイル貼りなのであまり費用はかからないと思う。

メンテしないと「あばら家」とかいう人がいるが、そんなに金がかかる戸建てってどんな家？

[400: 匿名さん]

戸建て検討している人がそんな予算組んでるはずないでしょう
マンションと比較しているだけじゃないですか
考えなくてもわかること
だから、管理費も払えずあばらマンションに朽ち果てていくんですよ