旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[927: 匿名さん]

猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が
では、子供連れに声は掛けるべきではありません
表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら
926は一般論ですし、ごもっともな意見です
この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ
論点がずれてます

[928: 匿名さん]

まさにモンペだね

[929: 匿名さん]

旭化成はやめましょ

[933: 入居済み住民さん]

子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？
器の小さい大人だね＾＾

[934: 匿名さん]

へーベルといえば、解約ビジネス。
約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。
余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。
タマより装備品悪いかも。

数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。
不誠実過ぎだ。
解約トラブル多すぎです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

[936: 匿名さん]

＞９３３

打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

[937: 匿名さん]

普通に「うるさい！」って言えばいいだけの話じゃん。大人ならできるよね？

[938: 匿名さん]

展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。
こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。
自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。
初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

[939: 匿名さん]

ここはどこもそんな感じ
他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段
よそを見られたら割高感がバレるからね

[940: 匿名さん]

見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。
また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので
こちらの期日迄にくれました。

[941: 匿名さん]

基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

そんなことない、みたいですよ（笑）

[943: 匿名さん]

へーベルの外壁ってALCですよ
水分を最も嫌い、断熱効果はありません
たまに除湿効果があると嘘を言いますが、水分を吸わせないように高価な
塗装を使用します
逆に塗装が剥がれると、水を吸い雨漏りするようです。
ALCは、断熱材に比べ熱伝導率が高いため所詮壁です。
家の中を快適にするには、高性能な断熱材を厚くすることです。
へーベルの断熱性能は、タマホームと同じです
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[944: 匿名さん]

＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞

これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

[945: 匿名さん]

展示場で話してる最中ゲップを営業マンにされて最悪でした。

[946: 匿名さん]

外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

[947: 住人]

そんな人たちばかりです。もうこりごり。
住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

[948: 匿名さん]

外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・

夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。
実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

[949: 匿名さん]

ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

[950: 匿名さん]

他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

[951: 匿名さん]

ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。
断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。
とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

[952: 匿名さん]

だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

[953: 匿名さん]

断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。

現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

[954: 匿名さん]

耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

[955: 匿名さん]

断熱、遮熱効果があるなら、あれ程夏暑くならない。
仮にあっても、鉄の熱伝導率を考えれば、今の作りでは不十分。
だから、寒い場所にも暑い場所にも、へーベルは建てれない。

気密住宅が、一般なのに気密が悪すぎて公開出来ないへーベル。
時代に逆行してるな

[956: 入居済み住民さん]

ヘーベルの悪口ばかり・・・
ヘーベルで建てられない人の僻みのスレみたいだね（爆笑）

[957: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルの営業に愛想を尽かして他のHMを検討した人たちが、更に被害を広げない為に書き込んでいらっしゃるのでしょう。実際我家も最初は紳士的な営業も、ひとたび思い通りに行かないと怒り出して、形相まで変わりました。

その後色々と調べたら素人を手玉に取った嘘ばかりでした。そんな事も知らないで建てればそれなりに幸せだったのかもしれないですが、もう戻れないです。思い出すとやっぱり許せないですし。知らぬが仏です。

[958: 匿名さん]

で、ヘーベルさんで建てたんですか？

[959: 匿名さん]

施主が色々検討して建てるんだから何処で建てても構わないけど、愚痴るなよ。

[960: 匿名さん]

いくら手玉にとられようが、知っていようが、
ヘーベルで建てたい施主もいますから。
営業マンも人によりけりだと思いますYO

[961: 匿名さん]

普通は何社か見比べたり多少也とも知識を得たりして選定し発注する訳だからね。

[962: 入居済み住民さん]

「更に被害を広げない為に書き込んで、、、」ホントにそんな善意のみからですかね。悪意にみちた口コミが多いようですが。わが家はリビング、ダイニング階段で３５畳ほどですが、夏も冬もほとんどリビング側のエアアコンと床暖だけですごせますけどね。

[963: 物件比較中さん]

>962さん
他になければそれしかないですよね

[964: まんこみゅファン]

愛見積もりとってもヘーベルさんは安くならんよ。
時間の無駄やで、もったいないお化けでとる。

くだらん駆け引きで時間むだにせんとやな、
打ち合わせに時間かけルホウがより建設的やでぃ。
そんでうまい事やればやなコストダウンにもなるんやな。

コレ豆な

[965: №956]

もちろんヘーベルで建てたよ。
担当営業もＩＡもとてもよく相談に乗ってくれて、親切丁寧だったよ。
№962さんと同じで床暖とエアコンだけで十分だし、それ以外に冷暖房器具いらないし＾＾
悪口だけ言って楽しいの？？

[966: 匿名]

気密に関しては今の構造ならどうしようもない

いま売られてるのは
省エネ省エネと叫ばれる前に企画されたもの

木造みたいに簡単に対処できないし
しばらくかかるでしょ

次の商品に期待

[967: 匿名さん]

断熱に使用しているネオマ何チャラが薄いので、今の状態だとグラスウール75mmのと同一の効果しかない。
関連会社の製品だから倍の厚さにすれば可成り違うと思うんだけどね。
私がHM選定からこの会社を外した理由の１つ。

[968: 物件比較中さん]

積水ハウスがへーベルの使用をやめたのはなぜですか？

[969: 匿名さん]

へーベル解約者としては、荒らしと思われた人が正しくへーベルをよく言って人を信じて失敗しました。
契約前、この掲示板を見てかなり迷いましたが、悪く言っているのは、他メーカーと思っていました。

当時、特に営業が豹変することは無いと思っていました。
礼儀ただしかったためです。

しかし、契約後 約款説明が後で嘘だとわかりました。
外壁、鉄骨など、保証は20年※と記載してありました。
30年大丈夫とパンフレットに書いているのですが、法律で30年保証と記載出来ないため
20年となっています。と言われましたが、実は保証10年しかないことを騙す口実でした。

後で気がつきましたが、※の先は別ページにあり10年で有償メンテナンスが、必要な場合、有償で工事した時に有効と記載がありました。
契約後に聞くと、そんな事は言っていない。
約款通りに説明したと言うしまつ。

また、シロアリ被害は無いと言い切りましたが、へーベルでも被害がありシロアリ対策をして下さいと
言って来ました。

他にも、嘘が多く契約前に言った事と、契約後に言う事が
全て逆になりへーベルに対し不信感だけになりました。
しかも、下っ端営業から支店長まで、同じ感覚だったのです。

顧客相談室に電話しても、嘘を言われ、こんな酷いメーカーで
家を建てられないと思い解約しました。

解約するのに、約5ヶ月もかかり違約金も請求して来ました。

今では、良く書いている人は、へーベルの社員。
悪く書いている人はへーベルの被害者だと思っています。


へーベルは、社員を嘘つきに徹底して教育しています。
この会社との契約は止めた方が良いです。
何時、裏切られるか分かりません

[970: 匿名さん]

新製品のパンフが送られてきました。
グランディスタは良さげだけどバカ高いんだろうね・・・

[971: 匿名さん]

３０棟限定のモニター募集の折り込み広告が入ってました。ロフトとかあって、古くさいヘーベルからはちょっと印象が変わりますね。

[972: 入居済み住民さん]

入居数ヶ月で歪み出るし旭化成は最悪。

[973: 匿名さん]

＞入居数ヶ月で歪み

９７２さん、以前もどこかで投稿されていらっしゃいますか？どんな状態なのでしょうか？ヘーベル側からの補修とかはないのでしょうか？原因とかは特定されたのでしょうか？質問ばかりですみません。

強引な営業マンの話は聞きますが、建物だけは大丈夫かと思っていました。近所でヘーベル施工した方が紹介すると声をかけてきました。大手なのにそんな建物とはびっくりです。

[974: 匿名さん]

知り合い紹介したら謝礼でますか？

[975: 入居済み住民さん]

972です。歪みは部屋と部屋をまじ切るスライド式のドア？と壁。その他にも台風の時は雨が少し
吹き込みます。風が強い時は埃が凄いです。家屋調査士に写真を見ていただいたら、
こんなのは初めてと言われました。応急処置しかしてくれません。
これから建てる方はよくよく検討してからにしたほうがいいですよ。
全部が全部こうとは限りませんが、私は二度と建てません。

[976: 匿名さん]

＞９７５さん、９７２です。詳しく説明頂きまして有り難うございます。ご入居まだ数ヶ月ですか？全部が全部欠陥と言う訳ではないのでしょうけれど、怖いです。高額な買い物なのに酷いですね。何と言ったら良いか分かりません。辛いですね。

[977: 入居済み住民さん]

ヘーベルの断熱性能は省エネルギー対策等級では「ＡＬＣ６３ｍｍ＋ネオマフォーム２５ｍｍ」で評価（住宅性能評価書）してるから、ヘーベルの断熱性能がネオマフォーム２５ｍｍ＝グラスウール７５ｍｍとは言い切れないよ。じゃないと省エネ等級４は出来ないでしょ＾＾

[978: 匿名]

へーベルは期待していた家をかなりの満足感で建てる会社
構造上の安心感 確かさを含めてね

へーベルと同等で語れる会社が少ないのが現状
住友林業も積水ハウスも廉価な仕様があるがへーベルはない

住宅業界の悪習
見積りﾀﾀﾞ
営業も客の懐考えないとﾀﾀﾞ働き増加

へーベル以外
単純に家だけの比較で
積水ハウス
住友林業
一条工務店
スウェーデンハウス
は良いと思う

[979: 匿名さん]

原価を含めて、廉価な仕様の物を高額で売る商売なのでは？

[980: 匿名]

それをしてたから
猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

長い目で見れば適正価格でコンスタントに売れるのが一番よい
低迷期でもさほど売上下げずにね

[981: 匿名さん]

＜猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

と仰るけど、工法が違うからシェアも別なのではないですか？

[982: 匿名さん]

所得層も違う。

[983: 匿名さん]

猫のお家とそもそもシェア取りしてないでしょ
ターゲットの客層がそもそも違う

[984: まんこみゅファン]

ぬこハウスかきゃわいいネーミングだキュッ。
ハピライ・ハピホーねこハウス　ルンルン。

[985: 購入検討中さん]

どなたか家族大作戦？っていう今年限定のキャンペーンでたてた方居ませんか？

やっぱり増税前にたてるより値引きされました？

[986: 匿名さん]

ちょっと、

ヘーベルさんよ、

嫌がらせはやめてくれないか？

ホント、あんたって、プロだねえ＾＾＾＾

プロを　雇っているのか？

[987: 物件比較中さん]

へーベルは初めて行きますと
積水ハウスの筋かいが切れることを説明。
霧吹きでへーベル板の乾き具合を上演。
シロアリが無いことを説明。
○十年メンテナンスフリーを説明。
人生計画を説明。
来週契約しましょうと勧誘。

へーベル以外で営業に「絶対買わないのはどこ？」
と聞くと間違いなく「へーベル」と答えます。
本心か？ライバル視か？

勝てないからじゃんって言う人はただのへーベル営業orヘーベリアン～

へーベルにはある程度勉強してから行くことをオススメします。
疑いの目を持たずに行くと飲み込まれてしまいますぞ。

私のへーベル実体験…。

[988: 匿名さん]

>987
言われている通りですね。
でも、へーベルにしては良心的な対応ですね

一般では30年メンテナンスフリーを言ってきますよ。
30年メンテナンスが必要ない根拠ないのにね。
社内の怪しいデータを持って来ても信用出来ないわ。
10年と言うならまだ、良心的だ。保証も10年だしな。

シロアリ被害に会わない事、まだ騙しているんだ。
へーベルのでも、シロアリ被害が出ているのに。
契約してから、シロアリ対策して下さい方針止めろ

[989: まんこみゅファン]

シロアリこわいならヘーベルにしとけ。
これ結論です。

[990: 匿名さん]

ヘーベルの施主にはシロアリ消毒の案内が来るって聞いたのですけど？建てる前には必要ない、って言ってたのに？訳分からん。

[991: まんこみゅファン]

いろんな事聞いて、理解出来ずに勝手に勘違いしたんだろよ。

まあ構造はシロアリなんぞ関係ない、
小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。
　
どうぞ

[992: まんこみゅファン]

大東京、厳しい自然環境の狭小地住宅で培ったノウハウは、
自然の恵みを最大限に引き出すエコ住宅。

ヘーベルハウスどうぞ。

[993: 匿名さん]

ヘーベルが木造住宅よりシロアリ被害が少ないのは間違いない＾＾
なんでも絶対なんてありえないけど、可能性は一番少ないんじゃね？
悪口しか言えないヤツは頭悪い＝収入少ない　　　　おつかれ～～～

[994: 匿名さん]

５５５万円で家建ててくださいね～～
僻みばっか言ってないで（爆笑）

[995: 匿名さん]

＞小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。

どんなに苦労してCM撮影したかご存じない様ですね。そーとのせたそうですよ。
まあ、ヘーベルが特に高額な商品ではないし、ただの箱といった外見と住み心地を考えると検討するに値するかは疑問ですね。

[996: 匿名さん]

白蟻は出なかったけど、黒蟻は　毎年梅雨の時期になると出てたよ。
蟻の巣コロリで　毎年退治。
気付いたら床のフローリングに小さな穴があいていて、そこから登ってきていたみたい。

[997: 匿名さん]

フローリングに穴？一体何の為の穴でしょうか？（笑）っていうか、普通フローリングに穴って空いてるものですか？

[998: 996]

>997
最初から開いていたわけではないと思う。
蟻さんが開けたのかな？
点検口から下をのぞくと土が見えるからそこから来たと思う。
バブル崩壊から数年後の建築だから、最近のとは違うかも？

[999: 匿名さん]

今のも土が見えるよ。

[1000: まんこみゅファン]

1000ならハッピーカミング

私の一生は１０～１５年くらいしかありません
ほんのわずかな時間でも貴方と離れていることは辛いのです
ライフスタイル提案住宅

ヘーベルハウス　プラスニャン・プラスワン　どうぞ。

[1001: 匿名さん]

新築する時に土を掘り起こすから蟻の住処が無くなって蟻が発生するのは常識だろ。
そんなことも知らないのか（笑）
どこで建てても同じ結果　乙

[1002: 匿名さん]

＞９９５
坪単価約８０万が高額商品ではないと？
相当なお金持ちなんですね～～～ﾌﾟﾌﾟ

[1003: 匿名さん]

蟻の発生は新築ではよく起こりますよ。
３年くらいすれば落ち着きますけど、蟻の巣コロリ等使うと早く落ち着くと思います。
蟻も自分の家を壊されて行き場所が無くなりますからね＾＾
布基礎（土見える）、ベタ基礎（土見えない）関係ないですよ！

[1004: 匿名さん]

＞１００２

金持ちで悪かったね！（笑）

[1005: まんこみゅファン]

その住宅は　スタイリッシュ。
　　　その住宅は　火事に強い。
　　　　　　その住宅は　地震に強い。

国家強靭化する住宅　ヘーベルハウスどうぞ。

[1006: 匿名さん]

１００５さんの意見に賛同！

＞１００４
ヘーベル批判している段階で金持ちはウソだな（爆笑）
心狭しﾌﾟﾌﾟ

[1007: 匿名さん]

ヘーベルは木造住宅に比べて火災にも地震にも強いことは保険会社も認めてる事実＾＾
Ｔ構造は木造の半額程度だからね＾＾

[1008: 匿名さん]

＞９９５
仮にそ～っと乗せたにしても象が乗せられる時点ですごいんじゃね？
それ以外にどうやって乗せるの？？

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/411623/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。