旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[861: 匿名さん]

>>859
倒れる問題は基礎ではない、鉄の柱が弱いんだ。鋼鉄の分厚い壁ならまだしも、柱だけを曲がりやすい鉄でなんて、こうなるはずだ↓
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[862: 匿名さん]

こんなの地震が来たら即アウトでしょ!!

[863: 匿名さん]

＞８６１さん、今の建築基準法の最低の耐震性、というのは耐震等級１ですよね？耐震等級３でも、基準法の1.5倍だからあまり変わらないかもしれないけど。今は普通に３取れますよね？

[864: 匿名さん]

>>863
トヨタホームみたく、三階建てで耐震等級3がとれる構造体になると、耐震等級1の2.25倍以上の耐震性になるから、ここまでくるとシェルターなみの耐久性になってくる。でも躯体はシェルターでも、構造体がしなるので壁紙や板はやられるけどね

[865: 匿名さん]

２.２５倍？どこから出た数字？

[866: 匿名さん]

>861
明らかにFLEXより太い角の重量鉄骨なのにこの有り様なんだ。かなり揺らついてるし、しなるっていうより弱いって言う感じ。FLEXの耐震実験映像チェックしたいな。

[867: 匿名さん]

ヘーベルは手持ち業者が多くないので、今契約しても着工は秋以降だって。

[868: 匿名さん]

これ、凄く参考になりました。
http://s.ameblo.jp/mizb/

[869: 匿名さん]

ブラック企業か・・・・・・・・・・

[870: 匿名さん]

＞７７２
＞解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は
＞返ってくるのでしょうか？
解約するには１００万以上が必要だよ

[871: 匿名さん]

>845
FREXもやっぱり弱そうですね。
http://www.youtube.com/watch?v=58SdYyVSDCo&feature=youtube_gdata_p...

[872: 匿名さん]

FREX反力壁の実験データは公表されているのでしょうか？

パルコンのデータは公表されていました。http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

[873: 匿名さん]

>>871
ただのCMで弱いと決め付けるのは如何なものか？

>>872
大成と比べちゃｱｶﾝでしょ、あっちは36Nパネルで分類としては高強度コンクリートの壁式だ

[874: 匿名さん]

どうかな　ここ

[875: 匿名さん]

鉄骨住宅は所詮細い鉄骨が骨なんだからそりゃ倒れないとしても猛烈に揺れるだろ。
首都高でさえあんだけ揺れるんだから戸建てレベルの鉄骨じゃそりゃ生きた心地がしないほど揺れるだろ？

しかもへーベルは重量がありすぎて毎年何十棟とジャッキアップしてる。
実際東日本大震災でへーベルはピアノが倒れてたからね～

鉄骨なら揺れない家のほうがよい。ま、へーベルが良いと言われていたのは昭和50年代までだね。

進化しない家

「へーベルハウス」

大笑

[876: 匿名さん]

どこの重量鉄骨は耐震、RCも耐震、揺れに堪え忍ぶ構造。軽量で制震構造にすれば揺れを軽減。
免震装置は横揺れ対策には良いが縦揺れには効果無い。

[877: 匿名さん]

修正：どこの重量鉄骨でも

[878: 匿名さん]

三階建ての重量鉄骨は地震で揺らして逃げるので『「制震フレーム」』は必要ない、二階建ての軽量鉄骨は揺れて『「制震フレーム」』で軽減する、また二階建てなら重量鉄骨は必要ない、と説明された。

[879: 匿名さん]

>>872
パルコンは論外だよ。劣化トヨタじゃないか、噂ではトヨタＴ＆Sにすべての面で劣るのがパルコンの家という話。唯一上回っているのは価格のみ

[880: 匿名さん]

ここは、パルコン対比トヨタじゃないんだけど。パルコンかトヨタで語れよ、スレ違いのトンマ君

[881: 匿名さん]

>>880
だからそんなクソみたいなパルコンを出すなっちゅう話でしょ、三下のトヨタ以下の商品しか出せないパルコンは論外

ここはヘーベルを語るスレ

[882: 匿名さん]

へーベルハウスは、HMには珍しく、ビニールの壁紙を使わないと聞きました。


うちは子供が小さいので、体によい自然素材を使った家を建てたいのですが、ヘーベルハウスはお勧めでしょうか？

床など、無垢を選べるようなのですが・・・

[883: 匿名さん]

＞８８２さん、どこのHMでも予算次第で漆喰の壁も作れるし、無垢の床板も使いますよ。ヘーベルが特別と説明されたなら、それは営業マンの売り込みの言葉で、間違いです。何も特別な事は全くありません。もう少し色々なHMも検討された方が良いかもしれません。

＞体によい自然素材を使った家

ヘーベルの外壁はALCで柱は鉄骨ですから、体に良いかどうかは疑問です。自然素材の家にこだわるなら、それこそ総桧の家とかの方が良いかとは思いますが。

[884: すごいな]

へぇ、ＡＬＣや鉄骨ってカラダに良くないんだ。どういう作用機序で？？ご高説をお聞かせたもれ。

[885: 匿名さん]

自然素材の家…イメージは良いけど
見えないところは接着剤だらけの家が現実

ログハウスなら自然素材の家と言えるかもね

[886: 匿名さん]

断熱が乏しくてヒートブリッジだらけだからじゃないの。もうヘーベルでは定番ネタっしょ。

[887: 匿名さん]

カビが生えるとか、も聞きますね。

[888: 匿名さん]

へーべルは進化してるのよ～
今のへーべルでヒートブリッジなんて言ってたら
他の鉄骨 全てダメダメじゃん

[889: 匿名さん]

カビネタも弱い

[890: 匿名さん]

知人の家の近くで、若夫婦がログハウスで建てたけど冬寒いと何十回とクレームを付けて、とうとう本体価格位のリフォームをさせたとかで、その地域の販売を止めたと聞きました。モデルハウスに行ってみたら、壁の間の木が反ったかで光が見える所があり、成る程冬は寒いかもと思いました。そこまでスカスカならカビの心配はないかもです。

[891: 匿名さん]

畳の下はカビだらけの家がある。スカスカの所は全部コーキングで埋めている。
他の鉄骨がすべてダメダメだったら、ヘーベルはそれ以下だったから、存在価値がなくなる。
でも値段だけ高い。

[892: 匿名さん]

http://trial17.blog40.fc2.com/
凄いサイトを見つけました。闇について。

[893: 購入検討中さん]

「ログハウスはヘーベルハウスよりも、有機溶剤を使用した接着剤を使用せず、断熱性が高い。
　ログハウスはヘーベルハウスで見られるカビの発生などあり得ない。
　故に、総じて健康的な家と言える」

主旨はそれでＯＫ？





本当にＯＫ？　身、切れる？

[896: 匿名さん]

へーベルハウスって断熱性は高くはないと思いますが
実際はどうなのでしょうか？

[897: とくめい]

初めてお邪魔します。ヘーベルハウスの外壁にしか付いてない丸い空気穴みたいな物は何ですか？

[898: 匿名さん]

あの分厚い庇には何が入っているのでしょうか？少し格好悪い気がする。

[899: 購入検討中さん]

今、分厚くて広い庇がトレンドになりつつあるね。積水もダイワもこぞってPRしてるね。

[900: 匿名さん]

>>898
余った部材を入れてる可能性ありますよね。

[902: 匿名さん]

900です。
余った部材が入ってるのは901さんの御宅でした。
すいませんでした。

[903: ヘーベルって最悪]

私もこれ見てヘーベルで建てるのやめました。私もヘーベルの営業に全く同じことを言われていました。笑　ヘーベルで建てようかなと思っていたので、騙されて建てなくて良かったです。本当によく考えたら矛盾というかおかしいなとおもうことだらけですよね。

[904: 匿名さん]

断熱性?
最高だよ。
夏は暑くて死にそうだった。

[905: ご近所さん]

近所のALC住宅は北側の外壁がみんな黒ずんでいます。築５年ぐらいかな？汚れなのかカビなのか皆さんのお家は如何ですか？

[906: 匿名]

この間、東海地域のある展示場に行ったんだが、多少曇ってはいたが外にいても寒さをほぼ感じなかった日なのにすでに床暖房を入れていると聞いたときには流石にひいたな。
同日には鉄骨系他社の展示場にもいくつか入ったけど暖房入れてたのはヘーベルだけだった。
ヘーベルってそんなに断熱性悪いのか？

[907: tokumei]

断熱性が悪いのではなく、社員の言動が悪い

[908: 匿名さん]

こっちにもヘーベルスレあったのか



11/30(土) 19時～ フジテレビ

超潜入リアルスコープハイパー

ヘーベルに興味ある人は見たほうがいいよ～

[909: 匿名さん]

木造の家も古くなり色々と支障がでてきて10年・・・もうリフォ－ムか立て替えかな？の今日このごろｗ
知り合いの近所の話し・・・結構長く勤めた某ＨＭを退職したＡ氏が新築を建てたそうな
なぜか在籍してた会社とは違ってへ－ベルハウスだとか・・・
まァ色々と在っての定年前の退職での腹いせかな？と話しを聞いた時は思ったんだけど・・・
よくよく考えて見るとＨＭは沢山在る訳で・・・そんなんで一応はへ－ベルも気に成る存在ｗ

[910: 匿名]

家そのものは結構良いと思う
寒いけど丈夫で２階の音が１階に聞こえたりしない
重い物置きたい人には良い
二階にピアノ置いたり、屋上で象飼ったり？！

全体的に価格は高いが、特にオプションが高すぎる
全部屋にLAN用の配管だけで20万とか
最近は10万以下のHMも多い

下請けの電気工事業者に払う額は似たようなものだろうから
いくらなんでも取りすぎ

調子にのってあれもこれもと増やすと、あっと言う間に数百万
価格気になってオプション選び辛く、楽しいはずの家作りが楽しくない

あと営業さんは礼儀正しいが商品知識乏しく、何でも持ち帰って検討しますしか言わず、まともに相談できない

[911: 匿名さん]

只今、検討中ですｗ
へ－ベルのスレを見ていると寒い・暑いと言うワ－ドを良く見ますね～かと思うと感じないと言う方も居るようで・・・
当方としては周りの環境も影響してるのかな？程度で考えています。昔と違って今はエアコンも暖房設備も色々と在るし
今までも冷房も暖房も使わない夏も冬も無かったし結構使ってきた訳だしと考えております。ｗ
木造の家に住んでおりますが、風呂場に近い廊下の天井が落ちてきました。二階のその辺りは親が持たせてくれた大型の箪笥が六畳間片側いっぱいに並んでいます。天井内の木が湿気にヤラれてズレたか？重さに耐えられなくなったのだと考えております。
それとベランダの一部のコンクリ－トが崩れて塊となり落ちてきました。たぶんその時に下に居たら死んでいたんだと思われます。崩れた所を見ましたら木の骨組みをコンクリ－トで固めた様に成っており、たぶん小さな亀裂から雨水が浸透して弱ったのかな？と思いました。地震の時の瓦なんかも怖いと聞きますし・・・家って古くなると結構な感じで危険な事も在るんだな・・・なんてと思ったりしてますｗｗｗ

[912: 匿名さん]

リアルスコープ見た。

なんか大和や積水に比べて現場施工が多いんだな。
基礎の鉄筋まで現場組みだとは思わなかった。
鉄骨なんだから、もう少し工業化して精度上げた方がよい。

[913: 匿名さん]

リアルスコープ見たんだけど
ユニットの裏側の外壁面にボード張らないんだなｗｗｗ
どうしようもないなｗ

[915: 入居済み住民さん]

寒いというか冷たい！本当に断熱材が入っているのか？と疑うほどです。
営業も売り込みの時は熱心だが完成引き渡し後、辞めた。その後担当者の引き継ぎはなし。「当社はアフターフォローがいいですよ！」なんていうのは大嘘。家から見えるほど近くにへーベルハウスが２軒建ったが挨拶もなし。家も人間も冷たいハウスメーカーだ。

[916: 匿名さん]

＞９１０　屋上で象飼ったり？！

昔のTV CM でヘーベルの屋上で象が飼えますと宣伝していましたが、実際に象を乗せるとヘーベル版が割れてしまうそうです。CM撮影のときも子象をそ〜と乗せたと聞いた事があります。今でも空気の入ったビニール製の子象を屋上に乗せてますけど、嘘らしいです。

本当か分かりませんが、太陽光も後からは載せられないとか聞いた事があります。載せるなら最初から話を進めないとこれも天井が落ちるとか。

９１０さんの 営業さんは『持ち帰って検討します』では、正直話が進まないし商品知識が乏しそうな感じがしますし、信頼出来そうもなく思えます。若い方でしょうか？商品知識がなければ提案力も乏しいのではないですか？

我家の担当になりかけた方は、嘘ばかりでした。プライドが許さないのか、適当な事ばかり客の都合の良さそうな美味しい言葉ばかり並べていました。後日他の方に聞いてみたところ、話が違って逆の説明で、その方も絶句状態でした。おかしいな、って思ったら他の展示場に行って聞いてみるとかしてみた方が良いかもしれないです。

ヘーベルは社員教育に金をかけていて、金太郎あめの様にどこの誰に聞いても同じ答えしか返って来ない、とは聞いた事がありますが、実際は結構適当な言葉を並べる社員も多そうな感じです。また、最初はとても紳士的でやり手でやさしそうな方に思えますが、その内何か都合が悪くなると形相も言葉も豹変して「恐ろしい人」になる可能性もあります。

[918: 検討中の奥さま]

住んで一ヶ月ですが、とにかく寒い。
もう少し期待していたが、とにかく寒い。

寒いというか冷たい感じ。

[919: 著名]

昨日、Ｒ463沿いにある、浦和住宅展示場にきってきました。
モデルハウスの前を通ると、笑顔の素敵な女性が「お時間あれば、ご覧ください」
といわれたので、時間もあしましたし、4歳の娘と私で、中に上がりました。

個人情報もかき、迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、
髪の薄い５０代位の営業？男性が、
「遊ぶなら、駐車場であそんでくれ」と言ってきました。
こちらは、声をかけられたので、わざわざあがったのに、
その接客対応はないのでは？

大手メーカーほど、接客に対する態度が悪いのか？
何件か、ほかのメーカーを見学しましたが、
そのなかでも最低の対応でした。

知人にも、住宅メーカーを探している人は、何人もいますが、
そんな接客対応をするひとがいる会社は信用ならないと、強く言っておきます。

ひとはどんなところで繋がっているかわからないものですよ、
どんなお客にも、気持ち良い対応をするべきではないでしょうか？

[920: 匿名さん]

住宅展示場で、

＞迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、

ってどういう状況でしょうか？営業の方がいらっしゃるのを待っていただけなのか、お子さんがぐずってつまらなそうだから遊んでいた、或は遊ぶ場所がなかったので休憩所代わりに遊んでいたとか？

９１９さんの文章からは、お上がり下さいと言われて、休憩所代わりに子供部屋で遊んでいた、ともとれなくはないのですけど？迷惑にならない程度、と親御さんは仰っても展示場に見学に来た方はそれを見てどう思われるでしょうね。そんなことを考慮されましたか？

以前土日に展示場に行ったら、暖かい家の中で子供はキャーキャー言って走り回って、では親はというと営業マンと商談中でした。我家では営業マンとの打ち合わせの声も聞こえず、営業マンは堪らずに独立した部屋へ行きましょうかと言い出した位です。

土日は特に色々なフェアをやっていて小動物の展示やお土産が当ったりするので、お子さん連れの方も多くて一家でいらっしゃるのも分かりますが、展示場はテーマパークではないです。よく休憩所にお子さんが遊べる場所とか設置している展示場もあるので、そこで遊ばせるとかしたらいががでしょうか。

[921: 匿名さん]

笑顔の素敵な女性に声をかけられ、お子様連れで上がり、個人情報を書かれて展示場をご覧になっていたという感じではないですか？説明を受けている最中じっとしてる子供は居ませんよ。今からお客様になるかもしれない可能性があるのに、管理職でしょうか？そのふざけたハゲのおっさんの対応はあまりにも下衆です。見込み客が少なく苛々していたのでしょうか。賢い営業マンではなさそうです。口コミほど怖いものはないんですけどね。

[922: 匿名さん]

擁護発言は関係者？
金持ちを騙して契約させてる会社ですから貧乏に見られたんではないの？

[923: 匿名さん]

じっとしてないような小さな子供を連れて来て、邪魔だって言ってるの。面と向かって言えないだけ。関係者じゃないですよ。子供がいると、放任していてもそれが権利の様な大きな顔をして迷惑です。気がつけば？

[924: 匿名さん]

こどもはじっとしてないのがあたりまえ。
あんたも昔はそうだったってこと。


こどもができないのか？もう大きくなったのか？知らんけどえばんなや！

[925: 匿名さん]

展示場の前にうるさい子連れユーザーと金持ち以外はお断りと張り紙しておけばいい
そうすれば、客が傷つくこともない
浦和の営業マンの発言に高飛車企業体質が現れてるな

[926: 匿名さん]

展示場の子供部屋におもちゃ、ボール、滑り台等あったとしてもそれは備品とかの類いの筈。営業マンの方から遊ばせて良いという場所もあったけど、それは他にお客様がいない平日の話。来場者が多い土日に勝手に遊ばせていたら、それを見学している方も気分が良くない。自分たちの子供だって遊べるなら遊ばせたいと思う。

子供だからと何でも特権のようになっていて、やりたい放題させている常識の無いモンスターの親が多過ぎ。じっとしていない猿の様な子供の親ならそれなりに対策をとるべきではないですか。そもそも連れて来ないとか。周囲に迷惑です。

展示場は託児所じゃない！勝手に遊ばせて、注意されると逆恨みするなど、子供をもっている親とも思えない。もっと常識をもつべき。

[927: 匿名さん]

猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が
では、子供連れに声は掛けるべきではありません
表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら
926は一般論ですし、ごもっともな意見です
この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ
論点がずれてます

[928: 匿名さん]

まさにモンペだね

[929: 匿名さん]

旭化成はやめましょ

[933: 入居済み住民さん]

子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？
器の小さい大人だね＾＾

[934: 匿名さん]

へーベルといえば、解約ビジネス。
約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。
余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。
タマより装備品悪いかも。

数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。
不誠実過ぎだ。
解約トラブル多すぎです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

[936: 匿名さん]

＞９３３

打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

[937: 匿名さん]

普通に「うるさい！」って言えばいいだけの話じゃん。大人ならできるよね？

[938: 匿名さん]

展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。
こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。
自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。
初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

[939: 匿名さん]

ここはどこもそんな感じ
他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段
よそを見られたら割高感がバレるからね

[940: 匿名さん]

見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。
また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので
こちらの期日迄にくれました。

[941: 匿名さん]

基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

そんなことない、みたいですよ（笑）

[943: 匿名さん]

へーベルの外壁ってALCですよ
水分を最も嫌い、断熱効果はありません
たまに除湿効果があると嘘を言いますが、水分を吸わせないように高価な
塗装を使用します
逆に塗装が剥がれると、水を吸い雨漏りするようです。
ALCは、断熱材に比べ熱伝導率が高いため所詮壁です。
家の中を快適にするには、高性能な断熱材を厚くすることです。
へーベルの断熱性能は、タマホームと同じです
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[944: 匿名さん]

＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞

これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

[945: 匿名さん]

展示場で話してる最中ゲップを営業マンにされて最悪でした。

[946: 匿名さん]

外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

[947: 住人]

そんな人たちばかりです。もうこりごり。
住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

[948: 匿名さん]

外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・

夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。
実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

[949: 匿名さん]

ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

[950: 匿名さん]

他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

[951: 匿名さん]

ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。
断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。
とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

[952: 匿名さん]

だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

[953: 匿名さん]

断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。

現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

[954: 匿名さん]

耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

[955: 匿名さん]

断熱、遮熱効果があるなら、あれ程夏暑くならない。
仮にあっても、鉄の熱伝導率を考えれば、今の作りでは不十分。
だから、寒い場所にも暑い場所にも、へーベルは建てれない。

気密住宅が、一般なのに気密が悪すぎて公開出来ないへーベル。
時代に逆行してるな

[956: 入居済み住民さん]

ヘーベルの悪口ばかり・・・
ヘーベルで建てられない人の僻みのスレみたいだね（爆笑）

[957: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルの営業に愛想を尽かして他のHMを検討した人たちが、更に被害を広げない為に書き込んでいらっしゃるのでしょう。実際我家も最初は紳士的な営業も、ひとたび思い通りに行かないと怒り出して、形相まで変わりました。

その後色々と調べたら素人を手玉に取った嘘ばかりでした。そんな事も知らないで建てればそれなりに幸せだったのかもしれないですが、もう戻れないです。思い出すとやっぱり許せないですし。知らぬが仏です。

[958: 匿名さん]

で、ヘーベルさんで建てたんですか？

[959: 匿名さん]

施主が色々検討して建てるんだから何処で建てても構わないけど、愚痴るなよ。

[960: 匿名さん]

いくら手玉にとられようが、知っていようが、
ヘーベルで建てたい施主もいますから。
営業マンも人によりけりだと思いますYO