旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[801: 匿名さん]

すいません。ヘーベルは標準でLowーeガラスでしょうか?
南関東です。

[802: 匿名さん]

ヘーベルはガラスはカタログ品だよ。
価格にコダワリアンはだな、残念仕様。。
貧乏には一枚ガラスが標準だな。

[803: 匿名さん]

マッチポンプ♬

[804: ななし]

http://ameblo.jp/mizb/entry-10944935893.html
これ見て化成はやめました　素

[805: 匿名さん]

カタログ品は比較的安く買える商品。。。
メーカーのカタログからチョイス、壁紙、ガラスがコレに当たる。

ヘーベルに標準なんて考えがないのが正解。
値段交渉すると設備のグレードが下がるのですよ。
他社も一緒で値段交渉するとグレードが下がる現実。

[806: 匿名さん]

＞＞804
俺もこれ見てやめた、営業マンへの疑いが確信に変わった瞬間だった。

[807: 匿名さん]

東北にないのはいろんな意味で商売にならんからじゃろう。
冷害でできぬとは、とんだ高校主義しゃじゃのう。
恐れまいリ申しました。


他大手が地方で商売成り立つのはよほど原価が安いんだお。
なんで大阪じゃあんなに高いのかな？おしえてよ。

[808: 匿名さん]

日経ビジネス
顧客満足No1のへーベル君じゃ
買えなかったヤカラは残念じゃの～
検討中のお金持ちは展示場へゴ～!!

[809: 匿名さん]

エコの原点は原発推進。

都市部での高校住宅はある意味環境破壊。
熱気ヌケヌケのヘーベルは真のエコ住宅です。

[810: 匿名さん]

ヘーベルがエコな理由は日照通風シミレーション。
無駄な大きな窓はない住宅。

これが結構いけちゃう理由。

[811: 匿名さん]

＞802　＞805
ありがとうございます。
標準仕様はないんですね。
追加で教えていただきたいのですが、ヘーベルハウスの一般的な仕様でのＱ値はいくつなのでしょうか？
ＨＰでは記載を見つけることができませんでした。
上の方でヘーベルは断熱性能が良いという方と悪いという方の両方がおられるので混乱しております。

[812: 匿名さん]

標準と言え標準ですよ。
もちろん、予算がヘーベルの標準ぐらいなら普通ついてきます。

キュー値ですか、うちはもちろんはかってないですよ。
営業さんに聞けばいいじゃないですかね。

断熱ですか？、窓からのロスが最大です。
かわいい窓でおなじみのヘーベルサンですから性能以上快適性ですよ。
高熱費でいくと、マンション時代と光熱費一緒でした。
面積３倍ですけどね。

[813: 匿名さん]

>>811
私も営業マンにQ値を聞いたら『調べておきます。』と言われてから２回ほどお会いしましたが、結局答えは聞けぬままでしたね。つまりはそういう事ですね。

[814: 匿名さん]

工場生産、現地提携業者による現地組立、売ろうと思えば狭い日本どこでも販売は可能なのにねー。

[815: 匿名さん]

壁に小さな換気扇が付いてるお家ですよw
キュー値聞く程やぼなことはないですよ。

他で検討された方がよいとおもいますよ。
東北仕様でお建てになられれば、満足するんでしょう、キット、やっぱりスッキリです。

では　では

[816: 匿名さん]

ヘーベルは地震を揺らして制すると言っていた。
地震の後は、ボードや壁紙が大変な事になるのと、
ピキッというきしむ音が出てしまう。
傾いた時、通常の何倍の料金がかかる。そういう欠点もしっかり調べてから検討したほうがいい。

[817: 匿名さん]

旭化成と日経は裏でつながっているから、

＞日経ビジネス
＞顧客満足No1のへーベル君

になる。そういう業界の裏事情も調べたほうがいい。情報操作だよ

あと、買う顧客は旭化成の取引先も多いという事も隠してはならない事実。

社員のブログを発見した。

ＣＭの作り方や、いるいろ販売のうまいヘーベルに素人がつられていく。

メンテナンス料金はどこよりも高い。

[818: 匿名さん]

まあ命あってのことですからね〜

へーべるさんに命救ってもらいましょ。

ベーベルに何かあったら他所もそれなりの被害ですからね〜

楽しい家が好みなので吹き抜けくり抜き造ったから足場代が〜ちと怖い感じでつ。

今度の大きな地震も千年一度のでしょうからね〜原発まじ怖ですよ〜

[819: 匿名さん]

マジ　ロングライフ
プログラム君なのね。解りますか？

マンション管理だお。

他所はマジじゃないのねわかりますか。

マジですればへーべるパクリンチョで同じ位の値段かかるっつーの。

３０年まえの卓越先進的日住のヘーベルサンなのです。

またやってくれました。

[820: 匿名さん]

＞無駄な大きな窓はない住宅

少しでも大きな窓作ると次世代省エネクリア難しいしね〜。まあ、欠点をさも長所のように言いくるめる見事な営業マニュアルはさすが。

[821: 匿名さん]

>>817
残念でした

日経ビジネス以外の雑誌でも住宅顧客満足度ランキングに

いつも積水ハウス　住友林業　へーベルハウスこの3社は不動なのよ



なんかあなた

裏事情いろいろ知っていそうなそぶりで書き込みしているけど

情報源は、まさかネットの掲示板じゃ～ないよねｗ


顧客に旭化成の取引先が多いなんて当然じゃない

住宅業界　車業界どこでも一緒　　

それにヘーベルが年間何棟販売しているかわかっている？

[822: 匿名さん]

>>751
>>755
>>757
これを見てへーベルハウスはやめました。

[823: ８０４]

８０４です

このブログで書いてあることを
営業にまったく同じこと言われました

防虫はしません！　床もへーベルですから！

でも内壁枠は木ですよね・・・・と言ったら絶句してました

[824: 匿名さん]

上げ上げですか？ありがとう。

そんなにシロアリ心配ならヘーベルおすすめですよ。

薬撒けば最強です。

[825: 匿名さん]

>>823へーベル真剣に検討したなら.、分かると思うんだけど…

窓枠までへーベル板100mm食べなきゃ到達できないんだぞぉ

まぁ可能性０ではないけどねw

[826: 匿名さん]

窓枠のことじゃないんだけどね

[827: 匿名さん]

http://www.honjo.ne.jp/hp/moulin/index-home.html

シロアリ怖いね。ヘーベルは薬剤塗布しないの？？
しかし営業の掌返し酷すぎ。
所詮は売るための方便ということか。

[828: 匿名さん]

内壁枠も窓化粧枠も一緒だぞぉ
ヘーベル100mm食べなきゃエサまで到達できないんだぞぉ
心配性な人にはヘーベル最強だぞぉ

[829: 匿名さん]

よーく読んだほうがいいぞぉ
玄関の木部だぞぉ　どんな家でも木を使用していれば可能性はゼ～ロ～ではないぞぉ
最強ヘーベルへの期待値が高かっただけに施主のがっかりはわかるぞぉ

[830: 匿名さん]

ALC何て古い、ガルバにしとけ。

[831: 匿名さん]

http://ecoshoco.exblog.jp/10860919

上記のとおり散布してるね＞シロアリ薬

にもかかわらず、木造だと「ペットが死ぬ」的な脅しの説明してヘーベルを売るのはどうなのよ。

[832: 匿名さん]

語尾が変な書き込みは、ふざけた書き込みとして削除対象としてください。

[834: 匿名さん]

先日モデルハウスに行ったところ、こちらの営業から攻勢をかけられています(笑)。
実際にお住まいの皆様住み心地はいかがですか?
営業マンの話と違った点などあれば教えてください。
また、検討したけれど他社にした方、その理由など教えてください。

[835: 匿名さん]

数社と見比べてからと伝えると見積もりは出し惜しみするは、見学会無理矢理参加させられその後、手書きの見積もりだったり、メール添付で送れよ。弊社のもーゲージが有利とか、何いってたんだか。有利な銀行な幾つもあるのに。結局、他社にしました。

[836: 匿名さん]

床下点検口を開くと草が生え乱れている。
和室は何年たってもカビに注意しなければならない。北側のベランダは勾配がないのでコケだらけ。
ちょっと排水を流してもらうメンテナンスをお願いすると４～５万。
３０年は壁だけでその他の小さなメンテナンスにんー十万。もらえる紙以外のメンテナンス料金は結構かかる。キッチンはさすが定価。

地震で揺れた後のきしみは許容範囲＝補修してくれる時の音の大きさを聞いたほうがいい。機械をもってきて数値で出すほうがいい。
揺れた後のクロスやボードの修復は大きいから、先に無料で直してくれる事を約束してもらったほうがいい。
接点が小さすぎて他社より揺れるようだ。
揺れて制すると言っているが、もとに戻っていない場合があるらしい、その場合の無償修理を約束してもらうほうがいい。
口約束は忘れられるから、文章で。
もしもうまくダメと言われたら、もし地震の後にきしみが出たら必ず掲示板かブログに書くと言ったほうがいい。
きしむ音は小さいが重ねるうちに、気がふれてくる。

モーゲージは有利じゃない。手数料を後で払えといってくる。そのあたりはわからないように勧めてくるが、顧客にはあきらかに不利。その他、後で裏で請求される手数料を、はじめはうまく隠している所をチェックしたほうがいい。
どうしてもヘーベルにしたいなら、自分が旭化成の関係者だと思い込むほうがいいと思う。

[837: 匿名さん]

＞835
＞836
有難うございます。
当然ですが営業は良いことしか言いません。
ご意見を参考にさせて頂いて慎重に検討しようと思います。

[838: 匿名さん]

＞＞834
必ずちゃんとした見積りが出るまで仮契約は絶対しないこと。
営業マンが言う事は鵜呑みにせず必ず調べること。
いろんなケースのメンテナンス費用を文書で貰うこと。
何を言われても疑ってかかること。

営業マンは良い事しか言わないと解ってる貴方ならきっとだいじょうぶ。良い家が建つとイイですね。

[839: 匿名さん]

大成建設のコンクリート住宅パルコンと比べてへーベルハウスはどれくらい竜巻に強いのでしょうか!?

[840: 匿名さん]

>>839
大成と比べたら大成の方が強いでしょ
勝ってる要素が全くない

[841: 匿名さん]

>>839
でも大成パルコンて、トヨタホームのPC工法のトヨタＴ＆Ｓの劣化バージョンじゃん、そんなところ嫌だよ。

[842: 匿名さん]

パルコンmaxが最強です。

[843: 匿名さん]

耐風等級見比べれば？両社最高ランクの２でもオクラホマの竜巻クラスならOUT!

[844: 匿名さん]

オクラホマは風速90m、パルコンは150m耐えるらしい。
http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

[845: 匿名さん]

パルコンのコンクリートパネルの水平耐力 は約２００ｋＮ（２０トン）です。
へーベルハウスのCMで行われていた反力壁の実験結果の値はどれくらいでしょうか？比較したいものです。

[846: 匿名さん]

>>844
パルコンのサッシが風速42mまでしか持ちませんよぉ。耐風圧等級2のサッシ使ってるからね。世間ではもっと性能の高いサッシがたくさんあるのに

だからパルコンはサッシが割れるから意味無いよ

[847: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなぁ？

[848: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなあ？飛来物にはガラスよりは強そうだけど

[849: 匿名さん]

風速20m〜25m未満
　・しっかりと身体を確保しないと転倒する。
　・鋼製シャッターが壊れ始める。
　・風で飛ばされたもので窓ガラスが割れる。



平均風速 およその時速 建造物への被害
10以上15未満 ～５０ｋｍ 取り付けの不完全な看板やトタン板が飛び始める
15以上20未満 ～７０ｋｍ ビニールハウスが壊れ始める
20以上25未満 ～９０ｋｍ 鋼製シャッターが壊れ始める。風で飛ばされた物で窓ガラスが割れる。
25以上30未満 ～１１０ｋｍ ブロック塀が壊れ、取り付けの不完全な屋外外装材がはがれ、飛び始める。
30以上 １１０ｋｍ～ 屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる

[850: 匿名さん]

地震、竜巻、そしてゲリラ豪雨。カネも掛かるし面倒くさいな。

[851: 匿名さん]

>>849
そこの最後の行に、パルコンの軟弱サッシが破壊され始めると書いておかないと

[852: 匿名さん]

大成はシンフォニーが標準だけど対風圧S-3
風速50m程度まで
適当なこと書いてる奴がいるな

[853: 匿名さん]

業者しかいねーな

[854: 匿名さん]

>>852
程度ってなんだ程度って。基本は耐風圧等級2で46mだよ。オプション料金支払って耐風圧等級3にすれば、50mまで大丈夫になるけどもさ

[855: 匿名さん]

耐風圧等級3＜？耐風等級なら２迄。そして２とは500年に一度の瞬間最大風速50mの1.2倍

[856: 匿名さん]

軟弱サッシが破壊され始めるって、その程度なら他社もヘーベルも似たり寄ったり。

その前の重要な点がおきざりになっている。
へーベルハウスは、「強い風で揺れる」という現状を隠していないか？
全体が揺れるので気持ち悪いなどの微妙な体感が気になるとおさまりがつかない。精神的な健康被害を調べてもなかなか断定までできない。
軽鉄を多量のALCで囲む欠点の一つ。

サッシどころではないけど？


安易に夢を見せ、軽鉄で契約させる。契約後、地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる。予算をオーバーするので、外観の形が四角に近くなり、内装が標準ばかりになる。
ヘーベルからみると手間な内装が簡単になる。外壁のALCパネルの料金を割高にしているのもこの法則ににている。

解約を言い出すと手数料とは返さない手間代もとると言われる、顧客は踏んだりけったりでしょぼいヘーベルを建てる事になる。

ヘーベル的によく考えられているシステム。もっと詳しく調べたほうがいいよ。

[857: 匿名さん]

＞地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる

二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨と説明されましたが、二階建てでも変更させるのですか？

[858: 匿名さん]

>>855
オマエサッシで突っかかってたんだろ？

[859: 匿名さん]

うちは３階２世帯で大空間が欲しいと言ったらFLEXになった
基礎をみてビックリした
アレで倒れるなんて考えられないな
正直オーバースペック感が否めない
値段もオーバーしたけどね、なので諦めた

[860: 匿名さん]

>>859
FREXの基礎みたけど、パルコンの基礎のほうが重量感半端ないよ。パルコンの基礎は躯体よりもはみ出るくらい分厚くて他の家と一目で違いがわかるよ。

[861: 匿名さん]

>>859
倒れる問題は基礎ではない、鉄の柱が弱いんだ。鋼鉄の分厚い壁ならまだしも、柱だけを曲がりやすい鉄でなんて、こうなるはずだ↓
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[862: 匿名さん]

こんなの地震が来たら即アウトでしょ!!

[863: 匿名さん]

＞８６１さん、今の建築基準法の最低の耐震性、というのは耐震等級１ですよね？耐震等級３でも、基準法の1.5倍だからあまり変わらないかもしれないけど。今は普通に３取れますよね？

[864: 匿名さん]

>>863
トヨタホームみたく、三階建てで耐震等級3がとれる構造体になると、耐震等級1の2.25倍以上の耐震性になるから、ここまでくるとシェルターなみの耐久性になってくる。でも躯体はシェルターでも、構造体がしなるので壁紙や板はやられるけどね

[865: 匿名さん]

２.２５倍？どこから出た数字？

[866: 匿名さん]

>861
明らかにFLEXより太い角の重量鉄骨なのにこの有り様なんだ。かなり揺らついてるし、しなるっていうより弱いって言う感じ。FLEXの耐震実験映像チェックしたいな。

[867: 匿名さん]

ヘーベルは手持ち業者が多くないので、今契約しても着工は秋以降だって。

[868: 匿名さん]

これ、凄く参考になりました。
http://s.ameblo.jp/mizb/

[869: 匿名さん]

ブラック企業か・・・・・・・・・・

[870: 匿名さん]

＞７７２
＞解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は
＞返ってくるのでしょうか？
解約するには１００万以上が必要だよ

[871: 匿名さん]

>845
FREXもやっぱり弱そうですね。
http://www.youtube.com/watch?v=58SdYyVSDCo&feature=youtube_gdata_p...

[872: 匿名さん]

FREX反力壁の実験データは公表されているのでしょうか？

パルコンのデータは公表されていました。http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

[873: 匿名さん]

>>871
ただのCMで弱いと決め付けるのは如何なものか？

>>872
大成と比べちゃｱｶﾝでしょ、あっちは36Nパネルで分類としては高強度コンクリートの壁式だ

[874: 匿名さん]

どうかな　ここ

[875: 匿名さん]

鉄骨住宅は所詮細い鉄骨が骨なんだからそりゃ倒れないとしても猛烈に揺れるだろ。
首都高でさえあんだけ揺れるんだから戸建てレベルの鉄骨じゃそりゃ生きた心地がしないほど揺れるだろ？

しかもへーベルは重量がありすぎて毎年何十棟とジャッキアップしてる。
実際東日本大震災でへーベルはピアノが倒れてたからね～

鉄骨なら揺れない家のほうがよい。ま、へーベルが良いと言われていたのは昭和50年代までだね。

進化しない家

「へーベルハウス」

大笑

[876: 匿名さん]

どこの重量鉄骨は耐震、RCも耐震、揺れに堪え忍ぶ構造。軽量で制震構造にすれば揺れを軽減。
免震装置は横揺れ対策には良いが縦揺れには効果無い。

[877: 匿名さん]

修正：どこの重量鉄骨でも

[878: 匿名さん]

三階建ての重量鉄骨は地震で揺らして逃げるので『「制震フレーム」』は必要ない、二階建ての軽量鉄骨は揺れて『「制震フレーム」』で軽減する、また二階建てなら重量鉄骨は必要ない、と説明された。

[879: 匿名さん]

>>872
パルコンは論外だよ。劣化トヨタじゃないか、噂ではトヨタＴ＆Sにすべての面で劣るのがパルコンの家という話。唯一上回っているのは価格のみ

[880: 匿名さん]

ここは、パルコン対比トヨタじゃないんだけど。パルコンかトヨタで語れよ、スレ違いのトンマ君

[881: 匿名さん]

>>880
だからそんなクソみたいなパルコンを出すなっちゅう話でしょ、三下のトヨタ以下の商品しか出せないパルコンは論外

ここはヘーベルを語るスレ

[882: 匿名さん]

へーベルハウスは、HMには珍しく、ビニールの壁紙を使わないと聞きました。


うちは子供が小さいので、体によい自然素材を使った家を建てたいのですが、ヘーベルハウスはお勧めでしょうか？

床など、無垢を選べるようなのですが・・・

[883: 匿名さん]

＞８８２さん、どこのHMでも予算次第で漆喰の壁も作れるし、無垢の床板も使いますよ。ヘーベルが特別と説明されたなら、それは営業マンの売り込みの言葉で、間違いです。何も特別な事は全くありません。もう少し色々なHMも検討された方が良いかもしれません。

＞体によい自然素材を使った家

ヘーベルの外壁はALCで柱は鉄骨ですから、体に良いかどうかは疑問です。自然素材の家にこだわるなら、それこそ総桧の家とかの方が良いかとは思いますが。

[884: すごいな]

へぇ、ＡＬＣや鉄骨ってカラダに良くないんだ。どういう作用機序で？？ご高説をお聞かせたもれ。

[885: 匿名さん]

自然素材の家…イメージは良いけど
見えないところは接着剤だらけの家が現実

ログハウスなら自然素材の家と言えるかもね

[886: 匿名さん]

断熱が乏しくてヒートブリッジだらけだからじゃないの。もうヘーベルでは定番ネタっしょ。

[887: 匿名さん]

カビが生えるとか、も聞きますね。

[888: 匿名さん]

へーべルは進化してるのよ～
今のへーべルでヒートブリッジなんて言ってたら
他の鉄骨 全てダメダメじゃん

[889: 匿名さん]

カビネタも弱い

[890: 匿名さん]

知人の家の近くで、若夫婦がログハウスで建てたけど冬寒いと何十回とクレームを付けて、とうとう本体価格位のリフォームをさせたとかで、その地域の販売を止めたと聞きました。モデルハウスに行ってみたら、壁の間の木が反ったかで光が見える所があり、成る程冬は寒いかもと思いました。そこまでスカスカならカビの心配はないかもです。

[891: 匿名さん]

畳の下はカビだらけの家がある。スカスカの所は全部コーキングで埋めている。
他の鉄骨がすべてダメダメだったら、ヘーベルはそれ以下だったから、存在価値がなくなる。
でも値段だけ高い。

[892: 匿名さん]

http://trial17.blog40.fc2.com/
凄いサイトを見つけました。闇について。

[893: 購入検討中さん]

「ログハウスはヘーベルハウスよりも、有機溶剤を使用した接着剤を使用せず、断熱性が高い。
　ログハウスはヘーベルハウスで見られるカビの発生などあり得ない。
　故に、総じて健康的な家と言える」

主旨はそれでＯＫ？





本当にＯＫ？　身、切れる？

[896: 匿名さん]

へーベルハウスって断熱性は高くはないと思いますが
実際はどうなのでしょうか？

[897: とくめい]

初めてお邪魔します。ヘーベルハウスの外壁にしか付いてない丸い空気穴みたいな物は何ですか？

[898: 匿名さん]

あの分厚い庇には何が入っているのでしょうか？少し格好悪い気がする。

[899: 購入検討中さん]

今、分厚くて広い庇がトレンドになりつつあるね。積水もダイワもこぞってPRしてるね。

[900: 匿名さん]

>>898
余った部材を入れてる可能性ありますよね。

[902: 匿名さん]

900です。
余った部材が入ってるのは901さんの御宅でした。
すいませんでした。

[903: ヘーベルって最悪]

私もこれ見てヘーベルで建てるのやめました。私もヘーベルの営業に全く同じことを言われていました。笑　ヘーベルで建てようかなと思っていたので、騙されて建てなくて良かったです。本当によく考えたら矛盾というかおかしいなとおもうことだらけですよね。

[904: 匿名さん]

断熱性?
最高だよ。
夏は暑くて死にそうだった。

[905: ご近所さん]

近所のALC住宅は北側の外壁がみんな黒ずんでいます。築５年ぐらいかな？汚れなのかカビなのか皆さんのお家は如何ですか？

[906: 匿名]

この間、東海地域のある展示場に行ったんだが、多少曇ってはいたが外にいても寒さをほぼ感じなかった日なのにすでに床暖房を入れていると聞いたときには流石にひいたな。
同日には鉄骨系他社の展示場にもいくつか入ったけど暖房入れてたのはヘーベルだけだった。
ヘーベルってそんなに断熱性悪いのか？

[907: tokumei]

断熱性が悪いのではなく、社員の言動が悪い

[908: 匿名さん]

こっちにもヘーベルスレあったのか



11/30(土) 19時～ フジテレビ

超潜入リアルスコープハイパー

ヘーベルに興味ある人は見たほうがいいよ～

[909: 匿名さん]

木造の家も古くなり色々と支障がでてきて10年・・・もうリフォ－ムか立て替えかな？の今日このごろｗ
知り合いの近所の話し・・・結構長く勤めた某ＨＭを退職したＡ氏が新築を建てたそうな
なぜか在籍してた会社とは違ってへ－ベルハウスだとか・・・
まァ色々と在っての定年前の退職での腹いせかな？と話しを聞いた時は思ったんだけど・・・
よくよく考えて見るとＨＭは沢山在る訳で・・・そんなんで一応はへ－ベルも気に成る存在ｗ

[910: 匿名]

家そのものは結構良いと思う
寒いけど丈夫で２階の音が１階に聞こえたりしない
重い物置きたい人には良い
二階にピアノ置いたり、屋上で象飼ったり？！

全体的に価格は高いが、特にオプションが高すぎる
全部屋にLAN用の配管だけで20万とか
最近は10万以下のHMも多い

下請けの電気工事業者に払う額は似たようなものだろうから
いくらなんでも取りすぎ

調子にのってあれもこれもと増やすと、あっと言う間に数百万
価格気になってオプション選び辛く、楽しいはずの家作りが楽しくない

あと営業さんは礼儀正しいが商品知識乏しく、何でも持ち帰って検討しますしか言わず、まともに相談できない

[911: 匿名さん]

只今、検討中ですｗ
へ－ベルのスレを見ていると寒い・暑いと言うワ－ドを良く見ますね～かと思うと感じないと言う方も居るようで・・・
当方としては周りの環境も影響してるのかな？程度で考えています。昔と違って今はエアコンも暖房設備も色々と在るし
今までも冷房も暖房も使わない夏も冬も無かったし結構使ってきた訳だしと考えております。ｗ
木造の家に住んでおりますが、風呂場に近い廊下の天井が落ちてきました。二階のその辺りは親が持たせてくれた大型の箪笥が六畳間片側いっぱいに並んでいます。天井内の木が湿気にヤラれてズレたか？重さに耐えられなくなったのだと考えております。
それとベランダの一部のコンクリ－トが崩れて塊となり落ちてきました。たぶんその時に下に居たら死んでいたんだと思われます。崩れた所を見ましたら木の骨組みをコンクリ－トで固めた様に成っており、たぶん小さな亀裂から雨水が浸透して弱ったのかな？と思いました。地震の時の瓦なんかも怖いと聞きますし・・・家って古くなると結構な感じで危険な事も在るんだな・・・なんてと思ったりしてますｗｗｗ

[912: 匿名さん]

リアルスコープ見た。

なんか大和や積水に比べて現場施工が多いんだな。
基礎の鉄筋まで現場組みだとは思わなかった。
鉄骨なんだから、もう少し工業化して精度上げた方がよい。

[913: 匿名さん]

リアルスコープ見たんだけど
ユニットの裏側の外壁面にボード張らないんだなｗｗｗ
どうしようもないなｗ

[915: 入居済み住民さん]

寒いというか冷たい！本当に断熱材が入っているのか？と疑うほどです。
営業も売り込みの時は熱心だが完成引き渡し後、辞めた。その後担当者の引き継ぎはなし。「当社はアフターフォローがいいですよ！」なんていうのは大嘘。家から見えるほど近くにへーベルハウスが２軒建ったが挨拶もなし。家も人間も冷たいハウスメーカーだ。

[916: 匿名さん]

＞９１０　屋上で象飼ったり？！

昔のTV CM でヘーベルの屋上で象が飼えますと宣伝していましたが、実際に象を乗せるとヘーベル版が割れてしまうそうです。CM撮影のときも子象をそ〜と乗せたと聞いた事があります。今でも空気の入ったビニール製の子象を屋上に乗せてますけど、嘘らしいです。

本当か分かりませんが、太陽光も後からは載せられないとか聞いた事があります。載せるなら最初から話を進めないとこれも天井が落ちるとか。

９１０さんの 営業さんは『持ち帰って検討します』では、正直話が進まないし商品知識が乏しそうな感じがしますし、信頼出来そうもなく思えます。若い方でしょうか？商品知識がなければ提案力も乏しいのではないですか？

我家の担当になりかけた方は、嘘ばかりでした。プライドが許さないのか、適当な事ばかり客の都合の良さそうな美味しい言葉ばかり並べていました。後日他の方に聞いてみたところ、話が違って逆の説明で、その方も絶句状態でした。おかしいな、って思ったら他の展示場に行って聞いてみるとかしてみた方が良いかもしれないです。

ヘーベルは社員教育に金をかけていて、金太郎あめの様にどこの誰に聞いても同じ答えしか返って来ない、とは聞いた事がありますが、実際は結構適当な言葉を並べる社員も多そうな感じです。また、最初はとても紳士的でやり手でやさしそうな方に思えますが、その内何か都合が悪くなると形相も言葉も豹変して「恐ろしい人」になる可能性もあります。

[918: 検討中の奥さま]

住んで一ヶ月ですが、とにかく寒い。
もう少し期待していたが、とにかく寒い。

寒いというか冷たい感じ。

[919: 著名]

昨日、Ｒ463沿いにある、浦和住宅展示場にきってきました。
モデルハウスの前を通ると、笑顔の素敵な女性が「お時間あれば、ご覧ください」
といわれたので、時間もあしましたし、4歳の娘と私で、中に上がりました。

個人情報もかき、迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、
髪の薄い５０代位の営業？男性が、
「遊ぶなら、駐車場であそんでくれ」と言ってきました。
こちらは、声をかけられたので、わざわざあがったのに、
その接客対応はないのでは？

大手メーカーほど、接客に対する態度が悪いのか？
何件か、ほかのメーカーを見学しましたが、
そのなかでも最低の対応でした。

知人にも、住宅メーカーを探している人は、何人もいますが、
そんな接客対応をするひとがいる会社は信用ならないと、強く言っておきます。

ひとはどんなところで繋がっているかわからないものですよ、
どんなお客にも、気持ち良い対応をするべきではないでしょうか？

[920: 匿名さん]

住宅展示場で、

＞迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、

ってどういう状況でしょうか？営業の方がいらっしゃるのを待っていただけなのか、お子さんがぐずってつまらなそうだから遊んでいた、或は遊ぶ場所がなかったので休憩所代わりに遊んでいたとか？

９１９さんの文章からは、お上がり下さいと言われて、休憩所代わりに子供部屋で遊んでいた、ともとれなくはないのですけど？迷惑にならない程度、と親御さんは仰っても展示場に見学に来た方はそれを見てどう思われるでしょうね。そんなことを考慮されましたか？

以前土日に展示場に行ったら、暖かい家の中で子供はキャーキャー言って走り回って、では親はというと営業マンと商談中でした。我家では営業マンとの打ち合わせの声も聞こえず、営業マンは堪らずに独立した部屋へ行きましょうかと言い出した位です。

土日は特に色々なフェアをやっていて小動物の展示やお土産が当ったりするので、お子さん連れの方も多くて一家でいらっしゃるのも分かりますが、展示場はテーマパークではないです。よく休憩所にお子さんが遊べる場所とか設置している展示場もあるので、そこで遊ばせるとかしたらいががでしょうか。

[921: 匿名さん]

笑顔の素敵な女性に声をかけられ、お子様連れで上がり、個人情報を書かれて展示場をご覧になっていたという感じではないですか？説明を受けている最中じっとしてる子供は居ませんよ。今からお客様になるかもしれない可能性があるのに、管理職でしょうか？そのふざけたハゲのおっさんの対応はあまりにも下衆です。見込み客が少なく苛々していたのでしょうか。賢い営業マンではなさそうです。口コミほど怖いものはないんですけどね。

[922: 匿名さん]

擁護発言は関係者？
金持ちを騙して契約させてる会社ですから貧乏に見られたんではないの？

[923: 匿名さん]

じっとしてないような小さな子供を連れて来て、邪魔だって言ってるの。面と向かって言えないだけ。関係者じゃないですよ。子供がいると、放任していてもそれが権利の様な大きな顔をして迷惑です。気がつけば？

[924: 匿名さん]

こどもはじっとしてないのがあたりまえ。
あんたも昔はそうだったってこと。


こどもができないのか？もう大きくなったのか？知らんけどえばんなや！

[925: 匿名さん]

展示場の前にうるさい子連れユーザーと金持ち以外はお断りと張り紙しておけばいい
そうすれば、客が傷つくこともない
浦和の営業マンの発言に高飛車企業体質が現れてるな

[926: 匿名さん]

展示場の子供部屋におもちゃ、ボール、滑り台等あったとしてもそれは備品とかの類いの筈。営業マンの方から遊ばせて良いという場所もあったけど、それは他にお客様がいない平日の話。来場者が多い土日に勝手に遊ばせていたら、それを見学している方も気分が良くない。自分たちの子供だって遊べるなら遊ばせたいと思う。

子供だからと何でも特権のようになっていて、やりたい放題させている常識の無いモンスターの親が多過ぎ。じっとしていない猿の様な子供の親ならそれなりに対策をとるべきではないですか。そもそも連れて来ないとか。周囲に迷惑です。

展示場は託児所じゃない！勝手に遊ばせて、注意されると逆恨みするなど、子供をもっている親とも思えない。もっと常識をもつべき。

[927: 匿名さん]

猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が
では、子供連れに声は掛けるべきではありません
表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら
926は一般論ですし、ごもっともな意見です
この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ
論点がずれてます

[928: 匿名さん]

まさにモンペだね

[929: 匿名さん]

旭化成はやめましょ

[933: 入居済み住民さん]

子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？
器の小さい大人だね＾＾

[934: 匿名さん]

へーベルといえば、解約ビジネス。
約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。
余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。
タマより装備品悪いかも。

数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。
不誠実過ぎだ。
解約トラブル多すぎです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

[936: 匿名さん]

＞９３３

打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

[937: 匿名さん]

普通に「うるさい！」って言えばいいだけの話じゃん。大人ならできるよね？

[938: 匿名さん]

展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。
こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。
自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。
初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

[939: 匿名さん]

ここはどこもそんな感じ
他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段
よそを見られたら割高感がバレるからね

[940: 匿名さん]

見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。
また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので
こちらの期日迄にくれました。

[941: 匿名さん]

基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

そんなことない、みたいですよ（笑）

[943: 匿名さん]

へーベルの外壁ってALCですよ
水分を最も嫌い、断熱効果はありません
たまに除湿効果があると嘘を言いますが、水分を吸わせないように高価な
塗装を使用します
逆に塗装が剥がれると、水を吸い雨漏りするようです。
ALCは、断熱材に比べ熱伝導率が高いため所詮壁です。
家の中を快適にするには、高性能な断熱材を厚くすることです。
へーベルの断熱性能は、タマホームと同じです
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[944: 匿名さん]

＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞

これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

[945: 匿名さん]

展示場で話してる最中ゲップを営業マンにされて最悪でした。

[946: 匿名さん]

外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

[947: 住人]

そんな人たちばかりです。もうこりごり。
住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

[948: 匿名さん]

外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・

夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。
実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

[949: 匿名さん]

ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

[950: 匿名さん]

他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

[951: 匿名さん]

ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。
断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。
とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

[952: 匿名さん]

だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

[953: 匿名さん]

断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。

現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

[954: 匿名さん]

耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

[955: 匿名さん]

断熱、遮熱効果があるなら、あれ程夏暑くならない。
仮にあっても、鉄の熱伝導率を考えれば、今の作りでは不十分。
だから、寒い場所にも暑い場所にも、へーベルは建てれない。

気密住宅が、一般なのに気密が悪すぎて公開出来ないへーベル。
時代に逆行してるな

[956: 入居済み住民さん]

ヘーベルの悪口ばかり・・・
ヘーベルで建てられない人の僻みのスレみたいだね（爆笑）

[957: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルの営業に愛想を尽かして他のHMを検討した人たちが、更に被害を広げない為に書き込んでいらっしゃるのでしょう。実際我家も最初は紳士的な営業も、ひとたび思い通りに行かないと怒り出して、形相まで変わりました。

その後色々と調べたら素人を手玉に取った嘘ばかりでした。そんな事も知らないで建てればそれなりに幸せだったのかもしれないですが、もう戻れないです。思い出すとやっぱり許せないですし。知らぬが仏です。

[958: 匿名さん]

で、ヘーベルさんで建てたんですか？

[959: 匿名さん]

施主が色々検討して建てるんだから何処で建てても構わないけど、愚痴るなよ。

[960: 匿名さん]

いくら手玉にとられようが、知っていようが、
ヘーベルで建てたい施主もいますから。
営業マンも人によりけりだと思いますYO

[961: 匿名さん]

普通は何社か見比べたり多少也とも知識を得たりして選定し発注する訳だからね。

[962: 入居済み住民さん]

「更に被害を広げない為に書き込んで、、、」ホントにそんな善意のみからですかね。悪意にみちた口コミが多いようですが。わが家はリビング、ダイニング階段で３５畳ほどですが、夏も冬もほとんどリビング側のエアアコンと床暖だけですごせますけどね。

[963: 物件比較中さん]

>962さん
他になければそれしかないですよね

[964: まんこみゅファン]

愛見積もりとってもヘーベルさんは安くならんよ。
時間の無駄やで、もったいないお化けでとる。

くだらん駆け引きで時間むだにせんとやな、
打ち合わせに時間かけルホウがより建設的やでぃ。
そんでうまい事やればやなコストダウンにもなるんやな。

コレ豆な

[965: №956]

もちろんヘーベルで建てたよ。
担当営業もＩＡもとてもよく相談に乗ってくれて、親切丁寧だったよ。
№962さんと同じで床暖とエアコンだけで十分だし、それ以外に冷暖房器具いらないし＾＾
悪口だけ言って楽しいの？？

[966: 匿名]

気密に関しては今の構造ならどうしようもない

いま売られてるのは
省エネ省エネと叫ばれる前に企画されたもの

木造みたいに簡単に対処できないし
しばらくかかるでしょ

次の商品に期待

[967: 匿名さん]

断熱に使用しているネオマ何チャラが薄いので、今の状態だとグラスウール75mmのと同一の効果しかない。
関連会社の製品だから倍の厚さにすれば可成り違うと思うんだけどね。
私がHM選定からこの会社を外した理由の１つ。

[968: 物件比較中さん]

積水ハウスがへーベルの使用をやめたのはなぜですか？

[969: 匿名さん]

へーベル解約者としては、荒らしと思われた人が正しくへーベルをよく言って人を信じて失敗しました。
契約前、この掲示板を見てかなり迷いましたが、悪く言っているのは、他メーカーと思っていました。

当時、特に営業が豹変することは無いと思っていました。
礼儀ただしかったためです。

しかし、契約後 約款説明が後で嘘だとわかりました。
外壁、鉄骨など、保証は20年※と記載してありました。
30年大丈夫とパンフレットに書いているのですが、法律で30年保証と記載出来ないため
20年となっています。と言われましたが、実は保証10年しかないことを騙す口実でした。

後で気がつきましたが、※の先は別ページにあり10年で有償メンテナンスが、必要な場合、有償で工事した時に有効と記載がありました。
契約後に聞くと、そんな事は言っていない。
約款通りに説明したと言うしまつ。

また、シロアリ被害は無いと言い切りましたが、へーベルでも被害がありシロアリ対策をして下さいと
言って来ました。

他にも、嘘が多く契約前に言った事と、契約後に言う事が
全て逆になりへーベルに対し不信感だけになりました。
しかも、下っ端営業から支店長まで、同じ感覚だったのです。

顧客相談室に電話しても、嘘を言われ、こんな酷いメーカーで
家を建てられないと思い解約しました。

解約するのに、約5ヶ月もかかり違約金も請求して来ました。

今では、良く書いている人は、へーベルの社員。
悪く書いている人はへーベルの被害者だと思っています。


へーベルは、社員を嘘つきに徹底して教育しています。
この会社との契約は止めた方が良いです。
何時、裏切られるか分かりません

[970: 匿名さん]

新製品のパンフが送られてきました。
グランディスタは良さげだけどバカ高いんだろうね・・・

[971: 匿名さん]

３０棟限定のモニター募集の折り込み広告が入ってました。ロフトとかあって、古くさいヘーベルからはちょっと印象が変わりますね。

[972: 入居済み住民さん]

入居数ヶ月で歪み出るし旭化成は最悪。

[973: 匿名さん]

＞入居数ヶ月で歪み

９７２さん、以前もどこかで投稿されていらっしゃいますか？どんな状態なのでしょうか？ヘーベル側からの補修とかはないのでしょうか？原因とかは特定されたのでしょうか？質問ばかりですみません。

強引な営業マンの話は聞きますが、建物だけは大丈夫かと思っていました。近所でヘーベル施工した方が紹介すると声をかけてきました。大手なのにそんな建物とはびっくりです。

[974: 匿名さん]

知り合い紹介したら謝礼でますか？

[975: 入居済み住民さん]

972です。歪みは部屋と部屋をまじ切るスライド式のドア？と壁。その他にも台風の時は雨が少し
吹き込みます。風が強い時は埃が凄いです。家屋調査士に写真を見ていただいたら、
こんなのは初めてと言われました。応急処置しかしてくれません。
これから建てる方はよくよく検討してからにしたほうがいいですよ。
全部が全部こうとは限りませんが、私は二度と建てません。

[976: 匿名さん]

＞９７５さん、９７２です。詳しく説明頂きまして有り難うございます。ご入居まだ数ヶ月ですか？全部が全部欠陥と言う訳ではないのでしょうけれど、怖いです。高額な買い物なのに酷いですね。何と言ったら良いか分かりません。辛いですね。

[977: 入居済み住民さん]

ヘーベルの断熱性能は省エネルギー対策等級では「ＡＬＣ６３ｍｍ＋ネオマフォーム２５ｍｍ」で評価（住宅性能評価書）してるから、ヘーベルの断熱性能がネオマフォーム２５ｍｍ＝グラスウール７５ｍｍとは言い切れないよ。じゃないと省エネ等級４は出来ないでしょ＾＾

[978: 匿名]

へーベルは期待していた家をかなりの満足感で建てる会社
構造上の安心感 確かさを含めてね

へーベルと同等で語れる会社が少ないのが現状
住友林業も積水ハウスも廉価な仕様があるがへーベルはない

住宅業界の悪習
見積りﾀﾀﾞ
営業も客の懐考えないとﾀﾀﾞ働き増加

へーベル以外
単純に家だけの比較で
積水ハウス
住友林業
一条工務店
スウェーデンハウス
は良いと思う

[979: 匿名さん]

原価を含めて、廉価な仕様の物を高額で売る商売なのでは？

[980: 匿名]

それをしてたから
猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

長い目で見れば適正価格でコンスタントに売れるのが一番よい
低迷期でもさほど売上下げずにね

[981: 匿名さん]

＜猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

と仰るけど、工法が違うからシェアも別なのではないですか？

[982: 匿名さん]

所得層も違う。

[983: 匿名さん]

猫のお家とそもそもシェア取りしてないでしょ
ターゲットの客層がそもそも違う

[984: まんこみゅファン]

ぬこハウスかきゃわいいネーミングだキュッ。
ハピライ・ハピホーねこハウス　ルンルン。

[985: 購入検討中さん]

どなたか家族大作戦？っていう今年限定のキャンペーンでたてた方居ませんか？

やっぱり増税前にたてるより値引きされました？

[986: 匿名さん]

ちょっと、

ヘーベルさんよ、

嫌がらせはやめてくれないか？

ホント、あんたって、プロだねえ＾＾＾＾

プロを　雇っているのか？

[987: 物件比較中さん]

へーベルは初めて行きますと
積水ハウスの筋かいが切れることを説明。
霧吹きでへーベル板の乾き具合を上演。
シロアリが無いことを説明。
○十年メンテナンスフリーを説明。
人生計画を説明。
来週契約しましょうと勧誘。

へーベル以外で営業に「絶対買わないのはどこ？」
と聞くと間違いなく「へーベル」と答えます。
本心か？ライバル視か？

勝てないからじゃんって言う人はただのへーベル営業orヘーベリアン～

へーベルにはある程度勉強してから行くことをオススメします。
疑いの目を持たずに行くと飲み込まれてしまいますぞ。

私のへーベル実体験…。

[988: 匿名さん]

>987
言われている通りですね。
でも、へーベルにしては良心的な対応ですね

一般では30年メンテナンスフリーを言ってきますよ。
30年メンテナンスが必要ない根拠ないのにね。
社内の怪しいデータを持って来ても信用出来ないわ。
10年と言うならまだ、良心的だ。保証も10年だしな。

シロアリ被害に会わない事、まだ騙しているんだ。
へーベルのでも、シロアリ被害が出ているのに。
契約してから、シロアリ対策して下さい方針止めろ

[989: まんこみゅファン]

シロアリこわいならヘーベルにしとけ。
これ結論です。

[990: 匿名さん]

ヘーベルの施主にはシロアリ消毒の案内が来るって聞いたのですけど？建てる前には必要ない、って言ってたのに？訳分からん。

[991: まんこみゅファン]

いろんな事聞いて、理解出来ずに勝手に勘違いしたんだろよ。

まあ構造はシロアリなんぞ関係ない、
小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。
　
どうぞ

[992: まんこみゅファン]

大東京、厳しい自然環境の狭小地住宅で培ったノウハウは、
自然の恵みを最大限に引き出すエコ住宅。

ヘーベルハウスどうぞ。

[993: 匿名さん]

ヘーベルが木造住宅よりシロアリ被害が少ないのは間違いない＾＾
なんでも絶対なんてありえないけど、可能性は一番少ないんじゃね？
悪口しか言えないヤツは頭悪い＝収入少ない　　　　おつかれ～～～

[994: 匿名さん]

５５５万円で家建ててくださいね～～
僻みばっか言ってないで（爆笑）

[995: 匿名さん]

＞小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。

どんなに苦労してCM撮影したかご存じない様ですね。そーとのせたそうですよ。
まあ、ヘーベルが特に高額な商品ではないし、ただの箱といった外見と住み心地を考えると検討するに値するかは疑問ですね。

[996: 匿名さん]

白蟻は出なかったけど、黒蟻は　毎年梅雨の時期になると出てたよ。
蟻の巣コロリで　毎年退治。
気付いたら床のフローリングに小さな穴があいていて、そこから登ってきていたみたい。

[997: 匿名さん]

フローリングに穴？一体何の為の穴でしょうか？（笑）っていうか、普通フローリングに穴って空いてるものですか？

[998: 996]

>997
最初から開いていたわけではないと思う。
蟻さんが開けたのかな？
点検口から下をのぞくと土が見えるからそこから来たと思う。
バブル崩壊から数年後の建築だから、最近のとは違うかも？

[999: 匿名さん]

今のも土が見えるよ。

[1000: まんこみゅファン]

1000ならハッピーカミング

私の一生は１０～１５年くらいしかありません
ほんのわずかな時間でも貴方と離れていることは辛いのです
ライフスタイル提案住宅

ヘーベルハウス　プラスニャン・プラスワン　どうぞ。