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匿名さん [更新日時] 2010-08-30 22:57:58
 

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[スレ作成日時]2010-05-01 08:09:37

 
注文住宅のオンライン相談

近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

941: たく 
[2010-08-28 16:43:25]
>No.938 by 匿名さん

>では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。

前段の私のコメントを受けて、何の「条件」なのかわかりかねます。私は補助金も受けていませんし。

お尋ねのご近所の同意については、一連のスレッドの中でご紹介したことがありますが、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。また、完成見学会の機会を利用して、ご近所の方々に実物を見ていただいて、その場でもいろんなご質問にお答えしました。

「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。
942: たく 
[2010-08-28 16:55:10]
自分のレスの訂正で恐縮ですが、「入居前」じゃなくて、正しくは「着工前」のあいさつ回りでの説明でした。
これは、ご近所にどんな方がおられるのかを知る、また知っていただく良い機会になりましたし、「顔の見える関係」を作ることで、何かあったときにお互いに話がしやすい素地を作るという意味でも、良かったと思っています。
943: たく 
[2010-08-28 17:01:57]
>他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

横からのレスで恐縮ですが、720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。
ご自分の主張に沿う質問だけを一方的にされるのは、「お互いの主張も理解しながら議論すること」に反するのではないでしょうか。
944: 匿名さん 
[2010-08-28 17:14:07]
>署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

見学会は普通にやってますので、本当に近隣が同意しているかどうかは分かりませんね。
つまり、施主を目の前にして、しかも新築の見学会で反対するような行為は通常あり得ないため、それを同意を得ていると勘違いされては困りますね。
ただ単に苦情があるかないか、それだけが事実であって、同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。
945: 匿名さん 
[2010-08-28 17:16:17]
>720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。

工場や自動車と比較せよと??公平じゃないですね。
暖房器具で比較してください。

946: 匿名さん 
[2010-08-28 17:19:18]
横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、暖房器具だから煙、臭いも大目に見よ、ということでしょう。
なので電気・ガス暖房器具と微粒子他有毒物質の排出量を比較してください。
947: たく 
[2010-08-28 17:34:14]
>同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

何のための「証拠」なのでしょうか?
それは、トラブルが起こることを前提としたご質問(ご詰問)だと思いますが、現在、何のトラブルもなく、ご近所との関係は極めて良好です。
このような事実も無視して、薪ストーブ=トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。
948: たく 
[2010-08-28 17:43:33]
>横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、

話がまとまらず、あちこちに飛びますね。
「住宅地で薪ストーブが問題なく使える事実があってはならない」という思いに捕らわれ、そのために後付けの理由を必死で探していらっしゃるように感じます。
少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。
949: 匿名さん 
[2010-08-28 18:31:28]
>薪ストーブ=トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

トラブルあるなんて決めつけていないですよ。
貴殿の環境では認められるんでしょ、きっと。
同意を得たとは、通常は、署名・捺印することですよ。補助金受けていない貴殿には関係ない話です。

>少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

薪ストーブは暖房器具なので、他の暖房器具と比較するのがどうして出来ないのですか?
これ以上整理できません。
950: 匿名さん 
[2010-08-28 18:40:00]
>横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される

まったくそのとおりだと思います。
東京の赤坂、渋谷、世田谷、数え上げればきりがありませんが、
都心ほど金持ちや芸能人が多く住みます。
薪ストーブはそういった上流階級が好みますから、
必然的に地価の高い地域に多くなりがちです。

横浜の山の手なんかは薪ストーブ多いですよ。
外人墓地やフェリスの風景と煙突は本当にマッチしてますよね。
私の憧れ、別世界です。
951: 匿名さん 
[2010-08-28 19:13:50]
補助を受けないなら近隣の同意は不要なので、実質何をしようが自由の野放し状態。
業者は施主まかせ、施主は合法だという。

ローテクの薪ストーブがこれほど増えるとは予想されなかったためで、法の盲点であり、法規制が急がれます。
消防も個人住宅は調査対象外のようですが、木造主体の住宅地で火災旋風でも起きれば焼け野原でしょう。裸火を扱いながら自動消火も出来ないのが許されるのもおかしい。

個人の自由であるといった間違った解釈がまかり通っている以上、近隣の健康被害を考慮し、かつ消防法も含めた厳格な規制をかけるべきです。



952: たく 
[2010-08-28 19:37:44]
>補助を受けないなら近隣の同意は不要

えー、一連のコメントをもう一度よく読んで下さい。
全てごあなたからのご質問への回答ですから。
ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありませんか?と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

>>941

>>では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。
 ↓
>お尋ねのご近所の同意については、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。
>「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。
953: 匿名さん 
[2010-08-28 19:43:15]
>ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありません>か?と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

純然たる住宅地で炊く場合は、署名・捺印する必要があるでしょうと言っているのであって、何回も言いますが、
貴殿にその義務はないし、そもそも農業・造園業が隣にあるような地域の方は炊いてもいいんじゃないですか。

関係ないのになんでムキになるのか??分かりませんねぇ
954: 匿名さん 
[2010-08-28 19:45:25]
春氏と同様に、たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため、退場された方が話しが混乱しないと思いますが。
955: たく 
[2010-08-28 19:56:23]
>純然たる住宅地

http://blogs.dion.ne.jp/takde0302/

私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

>署名・捺印する必要があるでしょうと

至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

>農業・造園業

もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
そんな生業は住宅地でやるな!と。

>関係ないのになんでムキになるのか??

>>938
質問されたのはあなたです。
少し冷静にお願いできませんでしょうか。
956: たく 
[2010-08-28 20:00:05]
>たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため

大丈夫な事実は私だけのものではありません。
直接知っているだけでも多数あります。
どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。
957: 匿名さん 
[2010-08-28 20:09:16]
>私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

慣習があるようなので、いいんじゃないですか。

>至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

本人に説明したことを示す署名・捺印は、ユーザーのためにもなると思いますよ。ちゃんとハンコもらってますよと反論できるでしょ。

>もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
>そんな生業は住宅地でやるな!と。

話が混乱してむちゃくちゃですね。
差別とは考えもしませんでしたが、元々あなたが言ったことですよ。
隣は造園業を営んでいるし、農業もやっているような環境なので、近隣との関係は良好なのではないですか。 それでいいじゃないですか。
何でムキになるのか??分かりません。
958: 匿名さん 
[2010-08-28 20:11:23]
>どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。

スレ主自ら荒らし・煽り状態ですが、苦情がなければいいんじゃないですか。
それで何がいけないのですかねぇ。
959: たく 
[2010-08-28 20:49:26]
私はスレ主さんではありません。
720さんでもありません。
春夏秋は冬を待つ季節さんは生きた情報を多くお持ちのユーザーさんです。

何度も申し上げます。
少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか?

>>936
>>937
960: 匿名さん 
[2010-08-28 21:12:20]
>少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか?

他の暖房器具との排出ガス成分の比較は、正常な話ではないのですか。

住宅地で、近隣とのトラブルを避けたいなら、近隣住民の同意(署名・捺印)を取っておけば、ユーザーだって安心だと思いますが。
同意を取っても取らなくても自由なので、これは一般論として正常な話でいいですかね。

たくさんはユーザー代表でもありませんから、設置場所が認められるという環境のたくさんが、なぜ自分のことのように熱くなるのか??分かりません・・・
961: 匿名さん 
[2010-08-28 23:18:25]
「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
でたようですね。

1.近隣に住宅が殆ど存在しない山間地
→どんな薪ストーブ&焚き方であっても近隣迷惑にならないので全面的にOK

2.都市部&都市部近郊のベットタウン(住宅密集地:建ぺい率が概ね40%以上?)
→原則として利用自体がNG(利用する場合は、機械的な排煙対策が必須)

3.その他住宅地(地方都市の郊外等)
→近隣の了解が得られ、排煙がクリーンな機種(EPA基準など)で適切な利用方法
を行う前提で利用可

おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか?
964: 匿名さん 
[2010-08-29 05:42:56]
>3.その他住宅地(地方都市の郊外等)
>→近隣の了解が得られ

何をもって了解を得るのか、ですね。
説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。
965: 匿名さん 
[2010-08-29 08:24:57]
ずっと読んできましたが、初めてレスします。

最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

ログや輸入の家が多い、若い世代が多く、定年後の移住組もいます。
まわりは家庭菜園やバーベキューを楽しむ家が多く、薪ストーブも増えてます。

うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログオーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。
966: 匿名さん 
[2010-08-29 09:25:02]
>説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。

日本人の慣習として、個人同士で署名捺印をすることは難しいですね。個人で行うのであれば
利用条件や利用方法を明確に契約書として明記し、双方捺印の上で両者が保管する方法がいいでしょう。
簡易的に行うのであれば役所等が間にたって同意を集めて、それが無いと利用を許可しないと
すべきでしょう。また近隣住民の入れ替わりや、不適切な利用を防止するため3~5年毎程度に
再度、判定することも必要でしょうね。

>うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログ
>オーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

>全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。

あなたは使っていないのに、どうして誓約書を取る必要があるんですか?

【一部テキストを削除しました。管理人】
967: 匿名さん 
[2010-08-29 09:30:48]
〉最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

それって新幹線(長野、上越、東北)で1時間(都心から100~200km圏)ってやつですね。
968: 720 
[2010-08-29 12:50:02]
No.940 by 匿名さん 2010-08-28 16:08:57

>では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

 そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
 リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか?

 匿名さんの中なので誰かわかりませんが、720の質問には回答せず、質問
攻めにされている感がありますが、私の質問にも答えていただけませんか?
969: 匿名さん 
[2010-08-29 15:17:45]
> そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
> リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか?

自分は質問を受けている本人ではないですが、他の大気汚染物質(NOx,SOx他)については
規制値があるからじゃないでしょうか?PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器
については無規制で、大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか?
(逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください)
970: 720 
[2010-08-29 21:24:38]
No.961 by 匿名さん 
>「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
>でたようですね。

>おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか?
 私は納得できませんが、「でほぼ全員が納得できる」という根拠は何ですか?
 ご近所への迷惑という意味では薪ストーブを特別扱いする意味が全くわかりません。
 感情的な感じもしますが、薪ストーブに恨みがあるのですか?

No.969 by 匿名さん
>PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器については無規制で、
>大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか?
>(逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください)
 NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
 もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。
971: 匿名さん 
[2010-08-29 21:29:50]
〉私は納得できませんが、「でほぼ全員が納得できる」という根拠は何ですか?
〉 ご近所への迷惑という意味では薪ストーブを特別扱いする意味が全くわかりません。
〉 感情的な感じもしますが、薪ストーブに恨みがあるのですか?

そうですか?たくさん、桑さん、春さん等は全て条件に当てはまる問題ないケースであろうことは
確実のようです。そうすると貴方のみがグレーゾーンに住む潜在的に迷惑を掛ける可能性のある
唯一の薪ストーブユーザということなんでしょうね。
972: 720 
[2010-08-29 21:45:25]
>そうですか?たくさん、桑さん、春さん等は全て条件に当てはまる問題ないケースであろうことは
>確実のようです。そうすると貴方のみがグレーゾーンに住む潜在的に迷惑を掛ける可能性のある
>唯一の薪ストーブユーザということなんでしょうね。

 それは気付きませんでした。
 その定義はNo.971 by 匿名さん が勝手にするものなのですか?
 前の質問にある根拠の説明をまだいただいておりませんが、やはり根拠もなく勝手に
決め付けられるのですか?
973: 匿名さん 
[2010-08-29 21:46:42]
>>PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器については無規制で、
>>大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか?
>>(逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください)
> NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
> もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。

貴方が議論したいのは薪ストーブの排ガス規制ではなく、家庭用燃焼設備を全て同じ土俵で基準を
作って議論したいということでしょうか?
COはともかくNOxやSOxは燃焼温度の低い薪ストーブでは殆ど発生しないと思われまますが
そういった排出ガスが出ないから薪ストーブは、たの暖房設備よりも周辺&利用者の健康に対し
て安全・安心な機器と主張されている訳では無いですよね?
974: 匿名さん 
[2010-08-29 21:51:11]
> その定義はNo.971 by 匿名さん が勝手にするものなのですか?
> 前の質問にある根拠の説明をまだいただいておりませんが、やはり根拠もなく勝手に
>決め付けられるのですか?

問題があると感じるのであれば、まずそちらから問題と感じる点がどこであるかを明確にするべきでしょう。
その議論の中で、多くの方からコンセンサスが得られれば修正すればいいと思います。
975: 匿名 
[2010-08-29 21:51:55]
環境の話するんなら暖房器具だけで話をくくるのはおかしい
976: 匿名さん 
[2010-08-29 21:59:03]
720さんが、なぜ微粒子が問題を避けるのか分かりませんね。
車の排ガスも温暖化も、そんなマクロな話はどうでもいいですよ。
隣家に見えない煤をばら撒くな、ということです。
977: 720 
[2010-08-29 22:03:03]
>COはともかくNOxやSOxは燃焼温度の低い薪ストーブでは殆ど発生しないと思われまますが
>そういった排出ガスが出ないから薪ストーブは、たの暖房設備よりも周辺&利用者の健康に対し
>て安全・安心な機器と主張されている訳では無いですよね?

 SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
 私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
同じようなものだと言うことです。
 私ばかりが質問に回答して居るような気がしますが...

 薪ストーブのリスクが少ないとすれば、代表的なのは燃料ですね。
 ガスは漏れると有害ですし、ガス、石油系液体燃料は引火点が低いので火災リスクが高い
ですね。もちろん、これらは燃料そのものの急性毒性も薪に比べるべくもない位リスクが高
いですね。
 しかしながら、私がこれらを理由にガスや石油系液体燃料を燃焼する機器が殊更に危険で
あると主張したこともありません。
 私に絡む匿名さんは、なにかしら理由をつけて薪ストーブを排除しようとしているように
感じますが、ご主張には論理的に無理のある部分が多いのではないでしょうか?
978: 匿名さん 
[2010-08-29 22:11:53]
> SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
> 私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
>同じようなものだと言うことです。

家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
はどうやって発生するんでしょうか?(化学的な説明をお願いします)

> NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
> もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。

石油ストーブやガスストーブはJIS規格にしたがって不完全燃焼対策や、有害な排気成分が可能な
限り発生しないように規定され、国内で販売される製品はその審査に合格したものしかありません。
薪ストーブにも同様のJIS規格が必要であるという議論であれば分かりますが、無規制の設備である
薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか?
979: 720 
[2010-08-29 22:15:49]
>720さんが、なぜ微粒子が問題を避けるのか分かりませんね。
 意図的に避けているわけでは有りませんが、データがない物を議論しようが
ないとは考えています。
 逆にそんなに有害であると主張するのであれば、信頼できるデータを取って
みたらいかがですか?そのデータを元に議論しましょう。
 
>車の排ガスも温暖化も、そんなマクロな話はどうでもいいですよ。
>隣家に見えない煤をばら撒くな、ということです。
 目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか?
 やはり汚れが気になるのでしょうか?
 興味本位ですが、少し気になったもので...
980: 匿名さん 
[2010-08-29 22:38:27]
>> SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
>> 私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
>>同じようなものだと言うことです。

>家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
>はどうやって発生するんでしょうか?(化学的な説明をお願いします)

いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりも
より多く発生するという結論が出ています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/580-620
981: 720 
[2010-08-29 22:41:34]
>家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
>はどうやって発生するんでしょうか?(化学的な説明をお願いします)
 重油よりは少ないですが、ガソリン、灯油に硫黄分は確かに含まれていますよ。
 最も少ないとしても10ppm以下といったところでしょうか?
 これだけあれば十分SOxがでるでしょう。
 もっとも企業努力で更に少なくしている会社もあるようですが。

>薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか?
 無規制の燃焼設備の存在が許せないのですね?
 であれば、法規制を推進したらいかがですか?今までも私やたくさん、ユーザー
の一部も法規制が必要と主張しています。
982: 720 
[2010-08-29 22:43:35]
>いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
>薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

 もちろん、薪からのSOxも無視すべきではありませんね。
983: たく 
[2010-08-29 23:13:47]
>薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりもより多く発生するという結論が出ています。

件の議論の続き(No.618)で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。
その後、反対派の方の「後出しジャンケン」のように、否定するための新しい基準がどんどん出てきて、途中で無意味な議論から降りました。
今回の一連の話の展開も、このときのパターンとよく似ていますね。
984: 720 
[2010-08-30 00:18:39]
>薪ストーブにも同様のJIS規格が必要であるという議論であれば分かりますが、無規制の設備である
>薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか?

 JISに拘りませんが、私を含めてユーザーは法規制が必要と考えていると何度も
主張しております。科学的根拠のある規制に限りますが...
 無規制であることが気に入らないというのでしたら、規制化の運動をされたら
いかがですか?

 規制の有無に関わらず問題は問題として議論すべきと思います。
 環境基準とは、個々の設備を問題にしているのではなく、実測できる環境の状態
に対する基準なのですから、規制の有無など関係ないのです。逆に、個々の設備
からの排出量が小さくても、設備の数が多くて環境状態に影響するのであれば、
優先的に規制すると言うのが環境基準の考え方です。
 大気汚染に関する国や地方自治体の考え方を知るには、公害防止管理者等の勉強
をしてみるのも良いですよ。資格取得までしなければお金は余りかかりません。
 煙突の必要な高さとか、煙の拡散等についても勉強できますよ。
985: 匿名さん 
[2010-08-30 06:39:12]
>No.979 by 720 さん
>目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか?

720さんの1日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
灰はわずかしか残ってないのではないですか。
残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。
986: 匿名さん 
[2010-08-30 08:58:12]
私は2シーズン焚いて煙突掃除で出てきた煤がお茶碗に2つ程度でした。
煙突掃除の業者からは、
この煤は灰と違って酸性だから、
畑にまいてはだめだよって言われました。

でもこれを逆手に取ると、
この煤は除草剤のように使えるってことか?
987: 720 
[2010-08-30 20:35:54]
No.985 by 匿名さん
>720さんの1日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
>灰はわずかしか残ってないのではないですか。
>残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。

 一日に使用する薪の量は、平均で約20Kg位でしょうか。
 真冬はもう少し多いです。
 しかし、薪の使用量-灰の量≠煤の量ではないですか?
 気体として拡散する二酸化炭素や一酸化炭素、水分はを考慮しないといけませんよ。

988: 匿名さん 
[2010-08-30 20:43:15]
薪ストーブはNOxは殆ど発生しないと思いますが、SOxとCOは石油式のストーブよりも多く
発生します。他の家庭用燃焼設備と同レベルまで、両者を低減するには以下の方策が
必要でしょうね。
・SOx成分
薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化(樹皮の除去)を行うぐらいしか対策はなさそうですね。
やはり適正な薪燃料の規格を定めて、含水率が高かったりや樹皮が一定以上含まれる薪は
使用や販売を認めないといったことが必要でしょう。

・CO成分
不完全燃焼を防止できる機構を、そもそも設けていなという構造的な欠陥を改善する必要が
あるためCOセンサーの設置とCO濃度が高まった場合は、強制的に吸気を増やして不完全燃焼を
防止、もしくはCO濃度が下がらない場合は、吸排気共遮断して完全に燃焼を停止するような
機器でないと、販売できないというように法規制や規格を整備する必要となりますね。
989: たく 
[2010-08-30 20:58:11]
>SOxとCOは石油式のストーブよりも多く発生します

>薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
>薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化(樹皮の除去)を行うぐらいしか対策はなさそうですね。

理論値で灯油より多いことはわかりましたが、それは人体に影響があるレベルなのですか?
素朴な疑問ですが、もし何の影響もないようなレベルなら、そもそも意味のない議論ということになりますが。

COについては、何が根拠となっているのでしょうか。
環境次第で不完全燃焼を起こせば、燃料を問わず発生するものだと思いますが。
990: 匿名さん 
[2010-08-30 21:02:20]
〉件の議論の続き(No.618)で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、
さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。

このときは、たくさんが勝手に問題ないという結論を自ら主張して議論から逃走したはずですが・・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/630-647
by 管理担当
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