近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[979: 720]

＞720さんが、なぜ微粒子が問題を避けるのか分かりませんね。
　意図的に避けているわけでは有りませんが、データがない物を議論しようが
ないとは考えています。
　逆にそんなに有害であると主張するのであれば、信頼できるデータを取って
みたらいかがですか？そのデータを元に議論しましょう。
　
＞車の排ガスも温暖化も、そんなマクロな話はどうでもいいですよ。
＞隣家に見えない煤をばら撒くな、ということです。
　目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか？
　やはり汚れが気になるのでしょうか？
　興味本位ですが、少し気になったもので．．．

[980: 匿名さん]

＞＞　SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
＞＞　私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
＞＞同じようなものだと言うことです。

＞家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
＞はどうやって発生するんでしょうか？（化学的な説明をお願いします）

いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりも
より多く発生するという結論が出ています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/580-620

[981: 720]

＞家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
＞はどうやって発生するんでしょうか？（化学的な説明をお願いします）
　重油よりは少ないですが、ガソリン、灯油に硫黄分は確かに含まれていますよ。
　最も少ないとしても１０ｐｐｍ以下といったところでしょうか？
　これだけあれば十分SOxがでるでしょう。
　もっとも企業努力で更に少なくしている会社もあるようですが。

＞薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか？
　無規制の燃焼設備の存在が許せないのですね？
　であれば、法規制を推進したらいかがですか？今までも私やたくさん、ユーザー
の一部も法規制が必要と主張しています。

[982: 720]

＞いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
＞薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

　もちろん、薪からのSOxも無視すべきではありませんね。

[983: たく]

＞薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりもより多く発生するという結論が出ています。

件の議論の続き（No.618）で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。
その後、反対派の方の「後出しジャンケン」のように、否定するための新しい基準がどんどん出てきて、途中で無意味な議論から降りました。
今回の一連の話の展開も、このときのパターンとよく似ていますね。

[984: 720]

＞薪ストーブにも同様のJIS規格が必要であるという議論であれば分かりますが、無規制の設備である
＞薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか？

　JISに拘りませんが、私を含めてユーザーは法規制が必要と考えていると何度も
主張しております。科学的根拠のある規制に限りますが．．．
　無規制であることが気に入らないというのでしたら、規制化の運動をされたら
いかがですか？

　規制の有無に関わらず問題は問題として議論すべきと思います。
　環境基準とは、個々の設備を問題にしているのではなく、実測できる環境の状態
に対する基準なのですから、規制の有無など関係ないのです。逆に、個々の設備
からの排出量が小さくても、設備の数が多くて環境状態に影響するのであれば、
優先的に規制すると言うのが環境基準の考え方です。
　大気汚染に関する国や地方自治体の考え方を知るには、公害防止管理者等の勉強
をしてみるのも良いですよ。資格取得までしなければお金は余りかかりません。
　煙突の必要な高さとか、煙の拡散等についても勉強できますよ。

[985: 匿名さん]

＞No.979 by 720　さん
＞目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか？

720さんの１日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
灰はわずかしか残ってないのではないですか。
残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。

[986: 匿名さん]

私は２シーズン焚いて煙突掃除で出てきた煤がお茶碗に２つ程度でした。
煙突掃除の業者からは、
この煤は灰と違って酸性だから、
畑にまいてはだめだよって言われました。

でもこれを逆手に取ると、
この煤は除草剤のように使えるってことか？

[987: 720]

No.985 by 匿名さん
＞720さんの１日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
＞灰はわずかしか残ってないのではないですか。
＞残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。

　一日に使用する薪の量は、平均で約２０Kg位でしょうか。
　真冬はもう少し多いです。
　しかし、薪の使用量－灰の量≠煤の量ではないですか？
　気体として拡散する二酸化炭素や一酸化炭素、水分はを考慮しないといけませんよ。

[988: 匿名さん]

薪ストーブはNOxは殆ど発生しないと思いますが、SOxとCOは石油式のストーブよりも多く
発生します。他の家庭用燃焼設備と同レベルまで、両者を低減するには以下の方策が
必要でしょうね。
・SOx成分
薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化（樹皮の除去）を行うぐらいしか対策はなさそうですね。
やはり適正な薪燃料の規格を定めて、含水率が高かったりや樹皮が一定以上含まれる薪は
使用や販売を認めないといったことが必要でしょう。

・CO成分
不完全燃焼を防止できる機構を、そもそも設けていなという構造的な欠陥を改善する必要が
あるためCOセンサーの設置とCO濃度が高まった場合は、強制的に吸気を増やして不完全燃焼を
防止、もしくはCO濃度が下がらない場合は、吸排気共遮断して完全に燃焼を停止するような
機器でないと、販売できないというように法規制や規格を整備する必要となりますね。

[989: たく]

＞SOxとCOは石油式のストーブよりも多く発生します

＞薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
＞薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化（樹皮の除去）を行うぐらいしか対策はなさそうですね。

理論値で灯油より多いことはわかりましたが、それは人体に影響があるレベルなのですか？
素朴な疑問ですが、もし何の影響もないようなレベルなら、そもそも意味のない議論ということになりますが。

COについては、何が根拠となっているのでしょうか。
環境次第で不完全燃焼を起こせば、燃料を問わず発生するものだと思いますが。

[990: 匿名さん]

〉件の議論の続き（No.618）で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、
さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。

このときは、たくさんが勝手に問題ないという結論を自ら主張して議論から逃走したはずですが・・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/630-647

[991: 720]

No.988 by 匿名さん　
　SOxやCOについて総量が増えてくればなんらかの規制を設ける必要が出てきます。
　薪ストーブ由来のSOxやCOの総量がどの位なのか調査する必要があるでしょう。
　ちなみに、COは比較的不安定なのでほって置けばCO2になりますので、環境中の
濃度が一定基準異常にならないように制御すればOKです。
　COを排出する事が問題になるのであれば、料理をするのも一苦労になりますね。
　蝋燭や線香、蚊取り線香なんかのCOも気になりますか？
　そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。
　総量を捉えることが重要である例ですね。

[992: 匿名さん]

〉理論値で灯油より多いことはわかりましたが、それは人体に影響があるレベルなのですか？
素朴な疑問ですが、もし何の影響もないようなレベルなら、そもそも意味のない議論ということになりますが。

自分としてはSOx成分は問題ないレベルではないかと考えますが、720さんがPMよりもSOxなどの
ほうがより危険であると考えているようなので、SOxを抑える方策を考えました。どのレベルが
危険であるかは720さんが、なんらかの見解を持っているのではないでしょうか？


〉COについては、何が根拠となっているのでしょうか。
〉環境次第で不完全燃焼を起こせば、燃料を問わず発生するものだと思いますが。

ガス式の装置については、既に不完全燃焼防止装置が完備されています。石油式についても
平成２１年度より規制が強化されましたから、同じ燃焼装置である薪ストーブも同レベルの
対策が求められることは時代の流れでしょうね。


〔石油ストーブ〕
・一酸化炭素中毒による事故の防止のため、一酸化炭素濃度基準の強化（対流用送風機を有するものに
ついては、不完全燃焼防止装置の義務化）
・一酸化炭素中毒による事故の防止のため、不完全燃焼防止装置に不完全燃焼通知機能及び再点火防
止機能を義務化
・カートリッジ式灯油タンクのキャップの締め忘れによる火災事故の防止のため、締まったことの確認がで
きる仕様（音、目視や感触で判断できる）の義務化（強制通気形開放式、自然通気形開放式）
・カートリッジ式タンクを有するものの火災事故の防止のため、本体から引き抜いたときに、自動的に消火
する機能（給油時消火装置）を義務化

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs09121602.pdf

[993: たく]

>No.990
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/630-647
のうち、639、640のやりとりで、あなたがまともにソースの確認もせず、手当たりしだいに無関係な資料を引用しては持論を展開する方だということがよく理解できました。
ここでの意見交換は、忙しい仕事の合間にやっているもので、そんないい加減な議論にいつまでも時間を割かれるわけにもいかず撤退しました。
きちんと根拠を示していただけるなら、前回の続きをやっても一向にかまいませんよ。

[994: 匿名さん]

〉薪ストーブ由来のSOxやCOの総量がどの位なのか調査する必要があるでしょう。

総量とは１台の薪ストーブの煙突から排出される総量ということでしょうか？
（まさか国内で発生する総量で、他の燃焼設備や自動の排ガスと比較すべきといった的はずれな議論を
するつもりではないですよね）

〉蝋燭や線香、蚊取り線香なんかのCOも気になりますか？
〉　そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。
〉　総量を捉えることが重要である例ですね。

そうですね。日に20kgも蝋燭や線香、蚊取り線香、花火、ガスを毎日燃焼させるとなったら
それこそ一大事ですね。そういった点からも大量の燃焼を行う薪ストーブは他のものより対策＆規制が
必要でしょうね。

[995: たく]

＞ガス式の装置については、既に不完全燃焼防止装置が完備されています。石油式についても平成２１年度より規制が強化されましたから、同じ燃焼装置である薪ストーブも同レベルの対策が求められることは時代の流れでしょうね。

なるほど、それは確かに事実として、ひとつ薪のデメリットですね。
COによる事故の可能性が他より高いというのは、納得できます。
ユーザーは、スイッチひとつで点火、消化ができる器具よりも、何倍もの注意を払わなければなりませんね。

[996: 匿名さん]

＞一日に使用する薪の量は、平均で約２０Kg位でしょうか。

ご報告ありがとうございます。
１日２０キロ×３０日×４ヶ月＝２４００キロ

一例では、
２４００キロ×２シーズン＝４８００キロ
煙突掃除で茶碗２杯分の煤。
灰は１日どれくらい溜まるのでしょうか。

[997: 720]

No.992 by 匿名さん　2010-08-30 21:13:21
＞自分としてはSOx成分は問題ないレベルではないかと考えますが、720さんがPMよりもSOxなどの
＞ほうがより危険であると考えているようなので、SOxを抑える方策を考えました。どのレベルが
＞危険であるかは720さんが、なんらかの見解を持っているのではないでしょうか？

　私の言いたいのは、毒性としてSOx＞PMということです。
　もし、薪ストーブ由来のSOxが問題ないレベルの総量であれば、PMは更に問題ないレベル
ではないですか？SOxの毒性の方が高いのでは？

[998: 匿名さん]

〉ユーザーは、スイッチひとつで点火、消化ができる器具よりも、何倍もの注意を払わなければなりませんね。

安全装置が無い以上、本来はユーザ（管理者）が付きっきりで管理しなければならないのでないかと
思いますが、現実は就寝している深夜に運転したり外出時に消火を確認しないといった安全を考えると
非常にルーズで危険な運用が行われているのが実態でしょうね。