全館空調を導入された方 その２

[匿名]

1600を超えたのでその２です
全館空調の優位性や注意点、光熱費などを皆で話合いましょう

[341 匿名さん]

>>338
その通り。全館空調ユーザーはそういう環境から高高住宅に引っ越して
「全館空調イイ！」って錯覚してるんだよね。

>>339
googleとかで「証拠とは」で検索するとたくさんヒットすると思うよ。

[342 匿名さん]

> 全館空調ユーザーはそういう環境から高高住宅に引っ越して
> 「全館空調イイ！」って錯覚してるんだよね。

確かにそういう面は大きいだろうな。
でも、あんまり挑発的な書き方すると、反発されるから気をつけてね。

[343 匿名さん]

>>342
普通に議論してると全館空調ユーザーのみなさんは最後に必ず逃げるので
意図的に若干挑発的な書き方にしてます。

[344 匿名さん]

逃げんてるんじゃなくて相手にする意味がないということです。
勘違いなきよう・・・

[345 匿名さん]

「相手にする意味がない」これが一番嬉しい言葉ですね。反論出来ないという意味ですから。
あまりよく調べもせず営業の口車にのって購入してしまった人が反論できる訳がありません。

[346 通りすがり]

私は個別ですが、
スレを見ていると全館空調に対する
妬みを感じます。
議論の場ですからもう少し理論的に論じましょうよ。

[347 匿名さん]

>>345
いいじゃない。
お金に余裕がある人が、費用対効果はなくとも、快適な室内環境を手に入れたんだから。
貧乏人の僻みみたいだよ。

[348 匿名]

快適じゃないという書き込みをスルーし続けてきた全館空調ユーザー。
いくら予算に余裕があってもそんなもん付けませんよ、普通ねの感覚なら。

[349 匿名さん]

>>348
>普通ねの感覚なら。
ほらほら、いきり立って書き込むから、間違えたじゃないですか。
費用対効果は低くても、室内の温度差が小さく快適だって認めてあげたら。
何もかも否定しているのを見ると、痛いです。

[350 匿名]

今度はタイポに揚げ足取りか。
私が否定してるのは置いておくとして、実際のユーザーがネガティブな事を幾度となく書いてるんだよ。
そういう都合の悪い事実を隠すのがこの業界の常套手段なんだろうけどね。

[351 匿名さん]

費用対効果は低いし、メンテのリスクもあるんで、
自分自身は採用しませんでしたが、
全面否定することないでしょ。
良いところもあるし、悪いところもあり、トータルで見ると採用する気はしない。
全面否定しているあなたは、良いことずくめと言っている全館ユーザーと同レベル。
346さんに同意。

[352 匿名]

別に全面否定するつもりはないよ。
デメリットを捏造データなどでひたすら隠してるのを奇異に感じてるだけです。

[353 検討中]

全館空調を導入したモデルハウスのランニングコストが公表されています。
モデルハウスですが、そこの会社のご家族が生活されているそうです。
確か、Ｑ値２．７、Ｃ値２．０と聞きました。

http://www.zenkankucho.com/running-cost.html

ご参考まで。

[354 匿名さん]

本当は太陽光パネルを設置してるにも関わらず「電気代安くなった！」
とかいいながら隠してるヤツもいるんだろうな。

[355 匿名さん]

>354
太陽光つけてたら、電気代安いよりずっといいじゃん。
（つーか、光熱費プラスになる場合が多いだろ）
なんで、電気代が安いと言う為に隠す必要が？

妄想激しすぎ（笑）

[356 匿名さん]

>340
家を建てた事ないの？

[357 匿名さん]

>>355
「電気代安いよりずっといい」ってどういう意味？なんか誤解してると思うけど。

>>356
340じゃないけど、340は至って普通のことを書いてると思う。
ただ住宅性能イマイチ＋全館空調は更に電気をバカ食いするけどね。

[358 匿名さん]

>なんか誤解してると思うけど。

ん？
太陽光パネル設置を言う人はいても、隠す人がいるとは思えなくて書いたんだが。
なんか誤解だった？

>ただ住宅性能イマイチ＋全館空調は更に電気をバカ食いするけどね。

バカ食いどころじゃすまないよ。恐ろしい。
高高住宅だからこそ、安い電気代で全館空調がいけるんであって。
（もちろん個別空調も）

スカスカの家なら、暖炉やストーブが生きる。

[359 匿名さん]

>>358
私が言いたかったのは全館空調ユーザーが太陽光を設置しているにも関わらずそれを
隠して「電気代安くなった」って言いかねない、ってこと。

＞バカ食いどころじゃすまないよ。恐ろしい。
＞高高住宅だからこそ、安い電気代で全館空調がいけるんであって。

上の2行で全館空調がいかに効率が悪いかを表現してるね。
それと現状はまだまだ住宅性能イマイチ＋個別空調が「普通」って分かってるかな？

[360 匿名さん]

だから「住宅性能イマイチ＋個別空調」の人は別スレに行ってもらえば良いだけ。

ここは全館空調導入した人が優位点や注意点を話し合う場です。

[361 匿名さん]

基本に戻ってみましょう。
全館空調といっても２種類あります。
１）全館換気システム＋局所冷暖房システム
２）全館換気システム＋全館冷暖房システム

１はリビング等につけた大型のエアコン数台＋全館換気機械で全館を冷暖房するタイプ
２は冷暖房換気一体型機械で全館を冷暖房＋換気するタイプ

２は金持ち仕様です。

快適性は室内温度だけではなく、壁の表面温度にも影響を受けます。
つまり、夏は壁の表面温度が低く、冬は壁の表面温度が暖かいほうが快適なわけです。
帰宅後、エアコンをつけて室内気温はすぐに変化しますが壁面温度はすぐには変化しません。
壁面温度が快適温度である事を前提として考えて、不在時間を８時間程度とすれば、
２４時間冷暖房をつけていたほうが光熱費は安く済みます。つまり２が有利。
壁の近くにいなくて不在時間が１２時間以上だと１が有利でしょう。


もとお分かりやすく言うと、ＲＣで、外と内両方に断熱材を入れているような
高気密高断熱の住宅だと２４時間冷暖房全館空調がお勧めということです。

[362 匿名さん]

>>360

＞ここは全館空調導入した人が優位点や注意点を話し合う場です。

勝手にルールを決めるのはいかがなものかと。

＞だから「住宅性能イマイチ＋個別空調」の人は別スレに行ってもらえば良いだけ。

ちなみに私は上記ではありません。

[363 匿名さん]

>>361
建築で「全館空調」というと全館に本体から直結させたダクトを配した（２）のことですよ。
（１）は言葉の意味を広く解釈したいわゆる「なんちゃって全館空調」。

[364 匿名さん]

>359
大丈夫か？スカスカの家だと、最新型エアコン使っても恐ろしい電気代になるよ。
電気代が安いのは、暖房が一定の温度になったら止まるしくみだからってのが大きい。
（他にも理由はあるけどね）
高気密高断熱だと、熱が外に逃げないから一定の温度が長時間続くんだよ。
夜中に暖房入れて家を温めれば
翌日は、暖房をきっても昼～夕方くらいまでその暖気で過ごせる地域、家もある。

スカスカで、部屋から暖気が逃げる作りなら、数分で暖気が逃げる。
（窓を少し開ける事を想像してごらん）
それだと、エアコンだって常に立ち上がりのようなマックス運転しないといけないじゃん（笑）

[365 匿名さん]

>全館空調といっても２種類あります。
>１）全館換気システム＋局所冷暖房システム
>２）全館換気システム＋全館冷暖房システム


うちは、全室、廊下、玄関、洗面所にダクトが繋がっていて
パネル操作で、１F、2F、床下、と分けて冷暖房は入れられる。
両方つければ家全体。
第一種換気は全て一斉でON、OFFのみだけど。

それだと、どっちになるの？

[366 匿名さん]

あ、ダクトが繋がってるってのは、本体からね。もちろん。
ちなみに本体は２台。

[367 匿名さん]

> １）全館換気システム＋局所冷暖房システム

これは全館空調とは言いません。

> うちは、全室、廊下、玄関、洗面所にダクトが繋がっていて
> パネル操作で、１F、2F、床下、と分けて冷暖房は入れられる。

これはたぶん、空調機は一個の集中型で

> ２）全館換気システム＋全館冷暖房システム

の一種でしょう。

[368 入居済み住民さん]

全館空調の換気システムだと冷暖房入れてなくても熱交換があるので、外気温の影響を
受けにくく快適に過ごせるように感じています。ここ２ヶ月くらいは換気のみで生活
してます。

一方、換気のみだと例えば冬は冷たい空気が入って来て嫌なので気システムを切るとか
いう話も時々耳にします。

やはり全館空調だと換気だけとってもメリットがあると考えても良いんでしょうか？

[369 匿名]

それって第一種換気でしょ。

全館空調なら当然だろうし
全館空調にしてなくても
第一種換気だけつけられるよ。
換気システムは熱交換してくれないと、寒いよ。

[370 匿名さん]

＞368さん

イニシャルコストとランニングコストとダクト内の汚れを気にしない方であれば、メリットしかないと思います。

[371 匿名さん]

>>364
住宅性能イマイチ＝高高じゃない住宅(今の主流)、のつもりで書いたんだけどな。
極論で議論しても仕方ないんだから言葉尻りを捉えるんじゃやくて
本質を議論してよ。ゆとり世代にはムリ？

[372 ３６８]

ありがとうございました。

＞３６９さん
最近の家は換気システム標準が多くなっていますが、一種とか二種とかいろいろあると
専門家でないとなかなか良く理解出来ませんね。取り敢えず我が家は熱交換があるので
良かったです。

＞３７０さん
イニシャルコストとランニングコストは家とシステムのバランスで決まるので、各自が
よく考えて事前に納得しておく必要がありますね。うちは今の所、計画値とほぼイコール
なので予定通りです。ダクト内の汚れは、いつ、どの様に検査するのかを含めて今後の
検討課題にします。本体のフィルターや吹き出し口、吸気口は定期的に清掃を行って
いますが。

[373 匿名さん]

370は、思いっきり皮肉を言っているのに、ユーザーである368には、理解されなかったようだ。

[374 匿名さん]

372は、軽くあしらったのに、ユーザーでない373には、理解されなかったようだ。

[375 匿名さん]

全館空調ユーザー、元気ないなぁ。
去年はもっと捏造データてんこ盛りで煽ってたのにね。こういう時代だから仕方ないか。

[376 匿名さん]

捏造データねぇ。ちゃんとしたデータが出てても捏造と思いたいのがそれとも解らないのか。。。

[377 匿名さん]

ちゃんとしたデータと思いたいんだけど根拠がないんだよね。
さっさと画像をアップすれば済むことなんだけど、不思議だなぁ。

[378 匿名さん]

電気料金の画像データなんて、三井や三菱の建築ブログを見ればいくらでもでてるでしょ。
ばかな発言いい加減にやめたら？
そういえば、東京ドーム君というのがいたっけか。

[379 匿名さん]

笑った（笑）。
そういう売り側が一方的に発信する情報を鵜呑みにしちゃう世間知らずが
電力をアホみたいに消費して快適じゃない全館空調を導入しちゃうんだよ。

[380 匿名さん]

相手にしない事でスルーしましょ

[381 匿名さん]

＞売り側
買った側じゃないの？

[382 匿名さん]

ちゃんと議論ができない人がいますね。スルーしましょう。

[383 匿名さん]

そうだよ。毎回相手にしないとか言って必ず君たちは突っ掛かってくるじゃない。
でも知識が乏しい上に論理的な思考が出来ないから中途半端に絡んできて最後は
「相手にするな」で逃げる。

>>381
あなたのような世間知らずがいて、経済が廻ってるんですね。頭の中がお花畑というか。
ちなみにそのようなブログには領収証などの各種エビデンスもアップされてるんですか？

[384 匿名さん]

383さん

あなた、ブログ見たこと無いの？三菱ホームとか三井ホームとかの建築ブログ見てみなさい。
ちゃんと電力会社の領収書の写真が載ってるからね。
わかった？ちゃんと見てから文句言いなさいね。

[385 匿名さん]

悲しい人がいるよね。
一体何がしたいのだろう？？？

文句言うと幸せなのかな？

[386 匿名さん]

ここに書かれてる事を真に受けて全館空調を導入してしまう人が増えないように
注意喚起してるんだよ。
よくあるじゃない。、界ぐるみで隠蔽したり捏造する事って。全館空調がそうだと
断言するつもりはないけど、このスレでの不自然な一連のやり取りを見てると
ツッコミたくなるんだよ。気に入らない人はスルーすればいい。

[387 入居済み住民さん]

うちはこの掲示板とかは結構参考になりました。

実際に住んでいる人の話は本当にためになると思います。業者からの情報だけだと心配ですから。

[388 匿名さん]

っていう業者の書き込みも多いから気をつけましょう。
いや、>>387さんが業者と言ってる訳ではないですからね。

[389 入居済み住民さん]

何かとても不愉快な人ですね。

アンチ全館空調の業者かホームメーカーの人なんでしょうね、きっと。
もしくは、単なる愉快犯か。

[390 匿名さん]

>>383
私は頭がお花畑らしいね。
ばかばかしいけど、有名な建築ブログ教えてあげるよ。
ここでも見たら？三菱でかなり大きな邸宅を建てた人のブログだよ。ちゃんと領収書も載っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/housebuiltat41
こちらは普通？サイズの三菱のお宅だよ。こちらも領収書載ってるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/bashibashi_bassy

これらのブログは参考になったよ。
これでも領収書は改ざんされているとか言うんだったらお好きにどうぞ。

[391 匿名さん]

>>390
見たよ。やっぱすごいねぇ、消費電力量ｗ
電気代にすると2万超えで住んでるけど、一般家庭の倍以上だね。
>>287の1月の電気代が19000円らしいけど、やっぱ捏造だったの？ｗ

[392 匿名さん]

一人芝居は見苦しいよ。

こんな事で時間つぶすよりもっと頑張る所があるだろうに・・・

[393 匿名さん]

全館空調ユーザー、だんだんボロが出てきたな。
もっと頑張って捏造しないと。

[394 匿名さん]

>>391
いい加減な反論だねぇ。一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。
もう一軒の方はどうなんだよ。
それとあなたの一般家庭の定義をちゃんと示しなさいよ。
セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

[395 匿名さん]

>>394
申し訳ないけど2つのURLの詳細は良く見てない。領収書だけ見た。
なので家の仕様とかよく分かってないけど、消費電力量が尋常じゃないことだけは
よく分かる。一般家庭の消費電力量は検索すればすぐ出てくるよ。

＞セキスイのひとの家はQ値が三菱の家よりずっと上だよ。

>>287のことかな？Q値も電気料金も信用してないから。

[396 匿名さん]

>>359
一般家庭の消費電力量というのもどのようにに算出されているかをちゃんと押さえてくださいね。
月平均300kwhとか400kwhというのは意味のない平均値だからね。
それには、小さいアパートからマンション、普通の戸建てから果ては大邸宅までいろいろな物の
平均だし、オール電化もあれば電気ガス併用もあるわけで実質比較の対象としては意味がない。
比べるんだったら、同じ仕様の家またはマンションで同じ家族構成やら何やらでやらないと
いけません。私はそんな平均値を示す物は見たことがありません。あったら見せてほしいです。

[397 匿名さん]

>>396
苦し紛れの反論お疲れさまです。
ちなみにあなたは生まれてからずっと高高の全館空調に住んでるんですか？
一般家庭の消費電力量はあなた自身が一番よくお分かりかと思いますがw

[399 匿名さん]

電力量の話であって電気料じゃないから。

[402 匿名さん]

今年の２月に入居、全館空調を入れました。

昨日は蒸し暑かったので、初めて除湿機能を入れました。
すぐに家中心地いい空気になりました。
太陽光パネルで消費電力を確かめたところ
暖房とは違い、消費電力は少ないんですね。ちょっと驚きました。
冷房にすると、上がってしまうのかな？？

[403 匿名さん]

>394
>一般家庭は延床が50坪超えるようなところには住んでないだろ。

えええええ！？ちょっとびっくり。


「一般家庭」と言う概念は
人それぞれ育った環境や、自分の知り合いの環境で違ってくると思うので
「一般家庭」とひとくくりにして話すのは、止めた方がいいのでは？

[405 匿名さん]

>>397
そのまま同じ言葉をかえさせて頂きます。苦し紛れの反論お疲れさまです。

他の人もいっているように、50坪超えるような家が一般家庭か？と書けばそれに対してそうなの？というレスもつくでしょ。何を持って一般家庭なんていえるわけ無いでしょ。

私の家を一般的家庭と考えるとで遙か昔の私が高校生の頃に今月は電気代がすごく高かったと親父が言ったのを覚えているのでそれで考えると、3人家族で新省エネ基準の延べ床40坪くらいの５DKの家で8月の電気代が1万5千円でガスが5千円で光熱費が2万円もかかったと言ってました。エアコンかけてても廊下や玄関ホールや洗面も暑いしそんなに快適な感じではないのにね。今の電気料金を仮定して計算するとだいたい750kwhとあとはガス代5000円。個別空調2台を夕方から朝までの在宅時だけかけてこれだけかかるんだから、三菱のブログのお家はかなり経済的じゃないのかな。そもそも個別空調にすれば当然全館空調するよりは安いのは当たり前でしょ。個別で冷やすエリアの何倍かの面積を空調しても何倍も電気代がかからないとこと快適さが味噌なんだよ。ここの価値がわからなければ議論にもなりゃしない。

[406 入居１年未満]

>402さん
一般的にも暖房と冷房の電気の使用量は暖房のほうがずっと大きいようです。
うちは太陽光パネルをつけていないのでおっしゃるように目で数字を確認できません。
冷房時の電気の使用量が暖房と比べてどのくらいか
目安でけっこうですのでいずれレスして下さいませんか？

[408 匿名さん]

>>405
例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。
仮にあなたのデータが本当だとしても約倍じゃん。ガス分は高高じゃない分のハンデとして考えればだけど。
もし高高だったら遥かに消費電力はすくないよ、快適だしね。

[409 匿名さん]

>408
>例にあがった二つのブログ、共に1500kwhくらいだよね、高高なのに。

小さい方の家は、真夏で700kwhいってないよ。
ちなみに1月でも800kwh程度だよ。事実を歪曲しないように！
それとも料金表の見方がわからないのか？

[410 匿名さん]

>>409
ゴメンゴメン、冬しか見てなかった。でも23年1月は20392円で1459kwhのはずだけど違うところ見てる？
34坪なのに、しかもかなりやせ我慢しながら省エネ頑張ってるよね。寒いってかいてあるし。
まぁメーカーも夏は扇風機の併用をオススメしてるくらいだから、全館空調の家は我慢比べ状態が普通か。

[412 匿名さん]

また電気料に話をすり替えるw
少しは学習しろよ。

[414 匿名さん]

1月集金分ではなく、2月集金分ですね。すんませんあやまります。そっちは1500kwhですね。
オール電化で、エコキュートまでついてるとこんなもんじゃないの？
寒い時期のエコキュートはだいたい500khw位使うらしい。すると1500-500=1000kwhくらいが残りだね。
照明関係に300kwhくらい使うとすると、700kwhがエアロテックが使ってることになる。
換気だけだと250kwhくらいたぶん使うから残りの450kwhが実際の暖房代になる訳よね。
これって高いと思う？全館空調代よりエコキュートの方が無駄なような気がするけどね。

[415 匿名さん]

>>413
その鈍感さには関心するなぁ。アホみたいに電力消費しても安ければいい時代は終わったんだよ。
詳しくは身近な人にでも聞いてみるといいよ。

>>414
今度はオール電化に責任転嫁？
オール電化だから全館空調の電気料が目立たなくなってるのに。
てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
客観視な感想は「寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。」かな。

[416 匿名さん]

>415
>今度はオール電化に責任転嫁？
なぜ責任転嫁になるの？全部電力でやってるからこれくらい使うという話をしているんじゃない？
あなたの一般家庭というのはどういう世帯構成でどれくらいのサイズの家で電気は何に使っていてガスは湯沸かしだけなのかとか、どう使っているかをちゃんと書いてくださいな。

>てかそんな内訳スラスラ書かれても素直に信じられないよ。
全館とかエコキュートとか建てるときにどれくらい電気を使うかとか、照明関係にどれくらい使うかなんて検討してるときにだいたいわかるもんだよ。

>寒い思いをした割には1500kwhも消費した(一般家庭の3倍)、34坪なのに。
ブログの主の他の家人が節電を心がけていて温度設定が低いのでしょ。あなたの感覚では延べ床34坪だとどれくらいの電気とガスを使うのか教えてくださいな。

[417 匿名さん]

>>416
自分で調べてみれば？「一般家庭 4人家族 消費電力」とかで検索すれば色々出てくる。
ただ注意しなければならないのは高高住宅が前提でない統計という事。意味わかるよね？

↓こんなページもある。
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/price/simulation.html

>>405のデータを参考に、
都市ガスを選ぶ→8月を選ぶ→都市ガス料金に5000円を入力する→
電気料金15000円を入力する→契約容量は仮に40Aを選択する→
太陽光発電は設置しないを選択する。

結果、オール電化の電気料金は年間141,200円と出るよね、あくまでも目安だけど。
40坪で高高でない前提のシミュレーションね。

一方、涙ぐましい節約をしているブログのお宅は高高で、しかも34坪なのに年間の
電気料金は14万くらい。全館空調がいかに足を引っ張ってるかよくわかるよね。

[418 匿名さん]

>417

人の話の揚げ足ばかり取らないで、まず自分の話をキチンとしたら？
ただの評論だけなら付加価値ないよ。

[419 匿名さん]

>>418
反論は断念ですか。ムリないです、あなたのスキルと経験では。
ところで私のどんな話を期待してるの？

[420 匿名さん]

>419

お宅の電気代を説明してみて。
そしたらあなたの考えてる事、少しはわかるかもしれない。

[421 匿名さん]

>>420
うちはまったく参考にならないよ。太陽光パネルを4.5kw搭載してガス発電も併用してる。
ガスは給湯のみで使用してIHコンロ使用。エアコンはCOPが優秀な最新式の個別。
家はもちろん高高。訳わからないでしょｗ

[422 匿名さん]

↑が本人の理想なんだな。

[423 匿名さん]

理想とは言ってない。この組み合わせは当然初めてだからやってみないと
分からないところは沢山あったよ。
でも全館空調だけは机上で自信を持ってNGと判断できた。それだけだよ。

[424 匿名さん]

>421

データ見せてみて。
それから家の広さは？

[425 匿名さん]

>417
ねぇ、シミュレーションの設定みたんだけどね、中部電力のシミュレーションは、次世代省エネIV地区仕様のシミュレーションになってますよ。
それから、ガス併用住宅は従量電灯Bの設定になっているからわざと電気使用量が高くなる設定になっている。
ちなみに、三菱の2×4も関西だと次世代省エネIV地区だから同じ仕様です。
あなたの言っている高気密高断熱ってどれくらいのことをいってるの？
Q値<1.5、C値＜1.0くらいをいっているの？

[426 匿名さん]

連投すいません。
言い忘れました。いまどきの戸建でガス電気併用でも４０Aの契約ってあまり無いと思います。

[427 匿名さん]

>421
太陽光とガス発電で700万円くらいかけてるのはすごいですね。
で、家のサイズと使用電力量はいかほどなのですか？

[428 匿名さん]

>>424 >>427
興味ある？
あなたが最初にデータとエビデンスを出してよ。そしたら必ず出すよ。

>>425
次世代の設定でしたか、それは失礼しました。違いは”必死に節電”と”広さ”だけかな。
従量電灯Bの件はAだと安くなる訳だからシミュレーション結果も安く出るよね。
あと50Aにしても対して結果は変わりませんでしたよ。

[429 匿名さん]

>428

話をそらさないで。
今、話題の中心はあなたなの。みんな待ってるよ。

[430 匿名さん]

>>429
意味がわからない。あながた出せない理由はなんかあるの？

[431 匿名さん]

私は427です。424さんとは別人です。
えびでんすって何を出せばいいの？

[432 匿名さん]

>430

あれ？日本語わからないのかな？
今まであなたが人に求めていた事をまずご自分で示しなさいということ。

あなただけベクトルがずれているようだから、みんなでチェックしてあげるよ。
早くしてね。

[433 匿名さん]

>>432
単純な疑問。なぜ自分が出せないモノを人に対して先に要求するの？
一般的には失礼にあたるんだよ。
俺は出すと言ってる。君は出さない。意味がわからない。
これが全館空調ユーザーの実態ということ。隠蔽、捏造が当たり前。

[434 匿名さん]

ねつ造君、往生際悪いね。

私もねつ造君の家、対投資効果をちゃんと見てみたいです。

>うちはまったく参考にならないよ。太陽光パネルを4.5kw搭載してガス発電も併用してる。
>ガスは給湯のみで使用してIHコンロ使用。エアコンはCOPが優秀な最新式の個別。
>家はもちろん高高。

[435 匿名さん]

しかし酷い話だよな。自分の情報は隠蔽しておいて勝手に他人のブログを晒すんだから。
そしてその内容がボロボロに言われても反論できずに逃げて放置。どんな教育受けて来たの？

[436 匿名さん]

428さんだろうが、全館ユーザーだろうが、
本人が満足していればいいじゃないですか。
お金を払うのは本人なわけですし。

私はエアシーズンを使っていますが、
室内もからっとしていて快適な毎日です。
こればかりは使ってみないと分からないですよ。

それと、基本、よそ様の懐具合は興味ありませが、
>>433 なぜ自分が出せないモノを人に対して先に要求するの？
ちなみに、一般論としては、資料を出さない人には
資料を開示する必要はないと思います。これはあなたのおっしゃる通り。
ですが、普段から資料を出せというのなら自ら率先して資料を開示するのが筋ですね。
どの視点で一般論を論じるかが大切です。

[437 匿名さん]

>421
それが本当なら、なんでここにいるの？

[438 匿名さん]

>414
>寒い時期のエコキュートはだいたい500khw位使うらしい

使う訳ないでしょ。
エコキュートの消費電力は、電気温水器の３分の１～５分の１だけど
それだと電気温水器はどれだけすごいものになるの？

もう少し、知識を得てから言えばどう？

[440 匿名さん]

>404
そう。誰に対して。ではなく、皆さん止めた方がいいと思いますよ。
言いたいなら
「私が考える一般住宅は」でしょうかね。

一般的の概念は、育った環境や収入により大きく左右されますから。