ヤマト住建 の Kurasuma

[家建てたい]

ヤマト住建の　Kurasumaを検討しているのですが、

実際に建てたり噂を知っている方いらっしゃいますか？

是非、教えていただければと思います。

[123: 購入検討中さん]

会社で禁止しても、外とか家帰ってアクセスすれば、どうにでもなっちゃいますよね。

こういう形式の掲示板だと、ネガティブな意見が多くなり、
それが参考になるんだとおもいます。（全部信じてるわけではない）

その空気を読めず、社員が書き込みしてしまうところがガッカリしちゃう。

[124: 入居済み住民(特定済み)さん]

No110・123さん
>社員しか、わからないような具体的な内容

　あなたはヤマトの社員だから、私が書く内容位は知っているって事なんでしょうか。
　そうでは無いですよね。
　私の書いている内容は、ヤマトの社員でも解らない事が多々有ります。
　自分の知識が足りない事を、私が知り過ぎているのがおかしいとしないで下さい。
　勝手にガッカリして貰っていて結構ですし、ヤマト住建の家が売れなくてが倒産しても、うちはJIOの60年保障に入っていますので瑕疵に付いては安心です。

　ヤマト住建へのネットでのクレームは、担当(態度や嘘)・入居者の勘違い・広告内容や仕方等が目立ちます。
　私も折込チラシは、とても胡散臭い物を見た事が有りますし、担当を怒った事も有ります。

　住宅は大きな買い物ですが、人に因っては知識は無くても予算が有り、気持ちよく買い物をしたいだけの方も居ます。
　私はそうでは無く拘りが沢山有りましたので、必要なのは専門用語、手続き、色々な会社の商品、そして価格や相場等、色々な知識が必要でした。
　企業の言う知識や専門用語を理解した上で無いと真面な議論は出来ないですし、どの製品が得か、自分の拘りを実際に建てられるのか、知らないと何も判らないとからです。

　もし得かどうかに拘るのでしたら、土地・間取り・外構・住設・拘りポイント等全て同じ条件で、相見積を取る事をお奨めします。
　商品に因って価格は変わりますので、商品毎の内容もしっかり押さえて置いて下さい。
　そうで無いと本当に高いのか安いのか、自分に適した商品なのか、予算に合うのか判りません。
　見積もり後、あまりに価格が変わる様でしたら、ハズレの担当だったのでしょう。
　解約すれば良いです。

　後良く陥るのは、同じ構法で内容・効果・価格が全く違う物がある事。
　外断熱・地熱利用・太陽光発電・オール電化・エコキュート等が多いです。
　全てピンキリで、価格も性能も全く違いますが、チラシに書いてあったら何となく「この位だろう」と各自が想像してしまう物です。
　違いが判り難いので、後で「騙された！」と思う事が屡有ります。

　そして一番重要なのは予算。
　本人がその気でも、住宅ローンを借りる場合は審査が有りますので、ご自身を金融機関に査定されます。
　借りれなかったり足りなければ、幾ら検討しても購入は無理です。
　予算内で行ける様に妥協するか、年収が上がるまで待ちましょう。

[125: 入居済み住民(特定済み)さん]

>こういう形式の掲示板だと、ネガティブな意見が多くなり、
>それが参考になるんだとおもいます。（全部信じてるわけではない）
>
>その空気を読めず、社員が書き込みしてしまうところがガッカリしちゃう。

　ネガティブな意見が多くなる＝ポジティブな意見も少数ある。
　ポジティブな意見は全員社員、だからガッカリ、空気を読め。

　あなたの文面ですと、ネガティブな意見だけが書き込まれた掲示板を望んでいる様にしかみえません。
　矛盾していますね。

[126: 入居済み住民さん]

>>121さん
賛同
ナイスコメント

[127: 検討中]

No.117 入居済み住民(特定済み)さん
アドバイスありがとうございます。

前レスにも書いてあるように、建具が安っぽいと言う
意見が多いのですが、No.117 入居済み住民(特定済み)さんは実際生活してみてどうですか？

[128: 入居済み住民(特定済み)さん]

　それまでの生活レベルに因って評価は変わるでしょうし、無垢の物等と比べるとランクは下がりますが、私的には安っぽく感じませんし、なんら困ってはいません。
　極々普通の物だと思います。

　現在の建具は、玄関扉はトステム製・内扉は永大産業製・窓はエクセルシャノン製です。
　今の窓は半樹脂サッシでは無く樹脂サッシなので、アルミサッシに比べるとプラスチックが安っぽく感じるかも知れません。
　しかし値段も機能も数倍上です。

　営業が鬱陶しいかも知れませんが、実際にモデルハウスを観に行かれてはどうでしょうか。

[129: 購入検討中さん]

>>No.128 by 入居済み住民(特定済み)さん　

レスありがとうございます。
実際モデルハウスに行ってみようかとは思っています。
また質問が浮かんだら質問させてもらいます。

ありがとうございました。

[130: 商談中]

うちはkurasumaがベースで、ややエネージュの本体になりそうですよー。安く仕上げるのはコレとモニター割引が良いみたいですね。ただ、金額の提示がのんびりしてて、他のハウスメーカーに浮気しちゃいそうです。同じ位の仕様で金額も大差ないとこありますからねー。

[131: 匿名]

モニター割引っなあに？
どのぐらい割引？

[132: 購入検討中さん]

>>128さま

防蟻剤散布ってクラレボはやらないんですよね？
128さまはどうされましたか?
シロアリ対策は基礎パッキンで対応と設計の人に言われました、
現在、屋根工事が終わり、サッシ取り付けが終わったところです、
合板を張る前に自分で出来るのなら、自分でやりたいのですが、
基礎パッキンがどれだけ有効なものかわかりません、もしご存知であれば教えて下さい。

[133: 購入検討中さん]

基礎パッキンでは白蟻は防げないのでは。
実質のところ、シロアリ対策無しな気がします。

[134: 入居済み住民(特定済み)さん]

>No132さん

　さんで十分ですよ。
　白蟻対策とは、白蟻が住み難い環境を作る事です。
　白蟻の好む餌は腐った木材ですので、先ず木が腐り易い状態を回避する事が重要です。
　防蟻対策と腐敗対策は関連性も多く、それらの対策は家の寿命に大きく関わってきます。
　木が腐らなければ、それ程白蟻の被害を受ける事はありませんし、白蟻が来なくとも木が腐っては家は弱く成ります。


　ヤマト住建の床下は、べた基礎400mm＋モルタル10mm＋土台(米ヒバ材集成材)＋大引き(米ヒバ材集成材)＋床束(鋼鉄製)を基本としています。
※昨年末から土台と大引きが、米ヒバから米ヒバ集成材に替わりました。

　米ヒバは耐腐朽性・耐蟻性が高い木材で、集成材は十分乾燥させた木材から作るので、更に白蟻や腐敗に強い状態と成ります。
　そしてべた基礎は全面コンクリートなので、地面がむき出しの布基礎に比べると床下内に湿気が入り難い状態と成ります。
　床束も錆びない鋼製なので、地面から湿気を直接木材に移しません。


・KURASUmaとオアシスの場合

　モルタル塗りの基礎とヒバ材の間に、城東テクノ製の基礎パッキンを入れる事により、本来基礎コンクリートから土台木材に染み移る湿気が移らなく成るので、土台や大引きが乾燥した状態を保てます。
　そして家の周り全面から通気する基礎パッキン構法では、所々換気口を設ける場合とは違い、床下に湿気を含んだ空気溜まりが起き難く成ります。
　木を腐らせない事自体が防蟻対策と成っているので薬剤散布を必要としないという事ですし、健康や環境の為にも出来れば薬剤散布は避けたい処です。

http://www.joto.com/kp_a/shiroari.html

　しかし白蟻対策に絶対はありませんので、薬剤を併用するのも良いかも知れません。
　そして基礎パッキン自体が換気口の替わりをするので基礎に換気口付けておらず、その事により基礎の強度が増し家の耐震強度が上っています。


・エネージュの場合

　床下は断熱の為密封していて、モルタルと米ヒバ材の間には、密閉用のゴムパッキンが入っています。
　床下は24時間換気装置で換気されますが、ゴムパッキンは薄いのでコンクリートから土台木材への湿気の移りや、空気溜りで木材の腐食がこる可能性が高く成ります。
　その為、日本しろあり対策協会等認定品の薬剤を、上棟時に地面から1m迄の柱と土台に散布し、完成時に建物の周り50cmの土壌にも薬剤を散布します。

http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/piara/index.html


　どちらの場合も10年補償ですが、5年後に1度点検をする事が必要とされています。

　我が家はオアシスですが10年補償してくれるとの事でしたので、10年経過後に定期点検と白蟻駆除に切り替えるつもりです。
　健康や環境に影響の出る薬剤散布型の予防や、柱の強度が落ちる注入型の予防をするつもりはありません。
　白蟻に対しての完全な予防策は無いので、数年毎の点検と、発生していた場合の駆除が大切なのです。

[135: No.132]

133さん
やっぱりそう思いますよね…

134さん
詳しく書いていただきありがとうございました。
意味があって10年保証をつけているのだと思うのですが、
建つ前に予防できるものはしておきたいと思ったのですが、完全な防止策はなさそうですね。
考えてみます。

お二人ともありがとうございました。

[136: 入居済み住民(特定済み)さん]

　白蟻補償が10年な理由は、オアシスを作った時に採用した基礎パッキンメーカーの城東テクノが10年補償をしているのが元に成っていて、その10年補償を受ける為に5年後に点検を受ける事と成っているそうです。
　その後開発されたエネージュでは、採用した日本しろあり対策協会等認定品の薬剤の効果期間は5年ですが、オアシス同様の10年補償にする為に、5年後の点検が必要なのです。
　実は2年目の無料点検の時にも床下を見て貰えますので、少し安心です。

　床下の事ばかり書きましたが、壁と屋根が外壁通気工法で建てられています。
　水切り上・軒裏・屋根頂点から通気する様に成っていて、壁内の結露や腐りを予防しています。

[137: 匿名]

皆様、はじめまして。
2階建て、25坪施工、
坪単価51万て妥当？？
こんなもんかな…？

[138: 入居済み住民(特定済み)さん]

　価格には何が含まれているのでしょうか？
　もし建物だけの価格でしたら、とても高いと思います。

[139: 匿名]

138さん

そうです。
建物だけの価格です。
契約まで見積もりを見せてもらえず、フタを開けたらこの価格でした。
結局こんな感じ？と思いましたが、ふに落ちなくて…。
クラスマ＝24万8千円～って
どこに行った？
って気分です。

[140: 匿名さん]

本体価格？付帯工事は込み？一般的なHMだと35坪以下だと坪単価は高くなるみたいです。30坪以下だと更に高くなると思われます。51万が妥当かどうかはHMによると思います。

[141: 匿名]

見積もりの内容が知りたいです。

[142: 入居済み住民(特定済み)さん]

>137さんへ

　家の種類は何でしょうか？
　KURASUma？KURASUmaⅡ？エネージュ？
　太陽光発電やオール電化にしていますか？
　自由設計？規格住宅？ラーメン構法？インナーガレージシャッター付き？

　建物だけの価格との事ですが、KURASUmaⅡなら30万後半～40万円半ば位だと思うので、何かしら違う物が含まれているか、仕切りが多い可能性があります。

　例えば下の2例では広さは同じですが、壁の量や作り易さが違うので価格が全然違うそうです。

http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s001.html
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s013.html

　私も見積もり内容を知りたいです。

[143: 入居済み住民(特定済み)さん]

　私の見積もりでは施工する場所に因って坪単価が半額とかに変わっていたので、24万8千円～は本当だと思います。

[144: 匿名1]

お聞きしたいのですが、見積りの書類の中で工事諸経費の横に工事車両用駐車場別途とあるのですが購入済みの方や見積りした方はどうでしたか？

[145: 入居済み住民(特定済み)さん]

土地がヤマト住建がやっている分譲地以外の時には、書かれていていました。
他社でも建物だけの簡易見積もりでは無い、詳細見積もりの時には書かれていました。

[146: 入居済み住民さん]

>>128
うちの家は合板なんぞ貼ってありませんわな

[147: 入居済み住民さん]

合板ってどこに貼るんですか？

[148: 購入検討中さん]

クラスマの壁と床の断面をどなたか教えてください。

[149: 入居済み住民(特定済み)さん]

>146さん

　それは有り得ません。
　床の下地は合板です。
　通常ですと天井や内壁にも合板が打ち付けられてあり、そこに壁紙が貼ってあります。
　もし漆喰塗を選んでいたとしても、合板が使われていない家は有りません。

[150: 入居済み住民(特定済み)さん]

>通常ですと天井や内壁にも合板が打ち付けられてあり、そこに壁紙が貼ってあります。

　ヤマト住建の家は、内壁と天井の下地は石膏ボードです。

[151: 入居済み住民(特定済み)さん]

>148さん

壁：通気工法

　サイディング＋胴縁＋防水シート＋(断熱パネルビーズ法50㎜ or 耐力壁パネル)+石膏ボード＋壁紙

　過去スレッド
　　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71536/1


床：剛床構法

　鋼製束＋大引き＋断熱材押出法40㎜＋構造用合板24mm＋合板フローリング12mm

　過去スレッド
　　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/155957/1

　以上が標準で、あとは選べば色々変わります。
　過去スレッドには良い事も悪い事も書いてあるので全て読んでみて下さい。

[152: 建築中]

現在建築中ですが、よく現場観察しないとミスはチョコチョコあります。現場監督は全く気付かないので、施主がチェックが必須です。躯体はしっかりしていると思います。床の大引も格子状になっています。ただ柱の結束はHS金物以外の所はカスガイで繋いでいたり、床下の断熱材は最低ランクを使用しているので、そこらへんでコストの調整を行っています。ちなみに値引きは一円もありません。

[153: 購入検討中さん]

東京の狭小地にKURASUma3Dを検討中です。
約70平米の旗型土地で、200％/60％です。
「見た目」や「安っぽさ」は気にならない方なのですが、ほぼ基本プランでいった場合の坪単価ってどの程度になりますかね？

[154: 匿名さん]

旗竿地の場合は工事費が割増になる可能性があるので確認した方がイイですよ？私達も入口が2mだった為、資材の搬入にクレーンが使えないので人力になると言われて他の土地にしました。

[155: 購入経験者さん]

ここの会社は業務プロセスは全くしっかりしていない。ひどく後悔しています。

No.152さんの言う通り、ミスばかりでこちらが入念にチェックしないといけないので
家ができる工程を楽しみに見に行くと言うより、信用ならないのでチェックしに行っていたようなものです。
間違いを指摘するのも疲れますし、指摘しても一言も謝罪なし。
出来上がるまで、時間的にも精神的にも相当疲れました。

他の人も言っていたように、標準仕様は最低レベルでなにもかもオプション。
しかもオプション代が高くて、それでも抑えてUPグレードをしたのですが
トータル額が大きくなってしまった。他の住宅メーカーの建物価格が高いようにみえて
他メーカー標準仕様と同じグレードを希望すると、結果全然安くないです。

しまいには最後に事務手数料で21万も請求されました。
見積り金額には記入もなく、後出しで言ってくる始末。

[156: 建築中]

No155さんの通りだと思います。建築中は必ず最後まで気が抜けません。jioも信用出来ません。社内検査の防水検査も透湿防水シート破れていても検査通ってしまいます。施主が確認せずに建築が進むと10年後の保証がきれた時に不具合が多発です。jioも10年とりあえず持てばいいので検査もいいかげんです。

[157: 入居済み住民(特定済み)さん]

>価格に付いて

　ヤマト住建では、注文住宅を扱う様に成った２年半前には、健康住宅をコンセプトとした「オアシス」しか有りませんでした。
　そこに省エネ住宅というコンセプトの「エネージュ」という新製品が出来たのですが、世の中はリーマンショックで不況に突入し、金融機関の貸し渋り状況に成ったので、間口を広げる為にはローコスト住宅も必要だとの事で出来た商品だそうです。
　そうして出来たローコスト住宅のKURASUmaは、オアシスからの派生で躯体は流用していますが、仕様ランクを下げた物なのです。
　「あれもこれも要らないからその分安くして！」という感じの商品ですので、標準的な仕様にすると、結局標準的な価格に成ります。


>ミスや受け答えに付いて

　監督・ＪＩＯ・現場作業員は担当次第で、監督以外は外注の協力会社ですし、業務プロセスに付いては確かに疑問が有ります。
　ＪＩＯはチェック項目以外のチェックはしませんので、まさか気付かない筈は無いだろうと思う所でもチェック項目以外はノーチェックでスルーします。
　大抵は３者の何処かでチェックが係り、私が気が付いていて言わずにいても後日修正してくれていましたが、引き渡しまで気が付かないままの所も有りました。

　私は施工中は飲み物等の差し入れを持って行き、写真を撮りまくりチェックをするのが施主の基本だと思って実行していました。
　差し入れは気持ち良く仕事をして貰う為。
　チョットした施工なら、現場で我儘を聞いてくれたりもします。
　写真やチェックは今後の為。
　ミスに対しては、お願いをして直して貰う。
　しかし仕事のやり方に対しては、口出しをしない。
　相手も人間ですので、気分次第で施工の出来栄えが変わるかも知れませんから。


>値引きや請求に付いて

　値引きは担当営業次第で、全く値引き無しの場合もあれば、数百万値引きされる場合も有ります。
　私は数十万円の値引きが有りました。
　見積もり外の請求で、内容に納得いかなければ断るべきだと思います。

[158: 匿名]

購入しました。
わたしの不満。
標準があまりにも低グレード
-何もかもオプション
-オプションが高い
-オプションは指定されたものでないと定価並みに高額
-エコポイントはわけがわからないうちにもってかれる
-あとから追加費用がでてくる値引きがまったくない
-追加でつけたいものを相談しても聞き流して放置
-インテリアの色のコーディネートが口頭だけで完成イメージがない
-電気配線、コンセント、スイッチの位置提案が素人以下

[159: 入居済み住民(特定済み)さん]

>標準があまりにも低グレード

　私的にはマンションや建売位でも使われている、極普通の物だと思います。
　今までかなり良い物をお使いだった様ですので後学の為に、あなたが引っ越しする前に自身で購入して使用していた住設は、何処のメーカーの何をお使いに成られていたのか教えて下さい。



>何もかもオプション
>オプションが高い
>オプションは指定されたものでないと定価並みに高額

　結構な量のオプションを購入、又は検討したのだと思いますが、何のオプションが幾ら位だったのか教えて下さい。
　定価は定価で、高額では無いと思いますが、指定された物は大量購入をしているので安く仕入れ出来るから安く売れるのでしょうが、それ以外と成ると定価並みに成るのは仕方が無いと思いますよ。



>エコポイントはわけがわからないうちにもってかれる

　エコポイントを勝手には取る事は出来ません。
　理解出来ていない状況だったとしても、それを了承している筈です。
　理解出来るまで聞かずに了承した事に問題が有ります。



>あとから追加費用がでてくる

　地盤改良費等なら仕方ない処ですが、何の費用が幾ら位だったのでしょうか。



>値引きがまったくない

　上手く交渉出来なかったのは残念でしたね。



>追加でつけたいものを相談しても聞き流して放置

　どういった状況ならそう成るのか、何故その場で抗議しないのか理解に苦しみます。
　それなのに購入したのは何故なのでしょう？



>インテリアの色のコーディネートが口頭だけで完成イメージがない

　注文住宅でしたら、2年位前からPCで完成イメージを作ってくれる様に成っています。
　KURASUmaⅡは規格住宅で設計士が関わらない分費用を下げた商品なので、サンプルの提示しか無い様です。




>電気配線、コンセント、スイッチの位置提案が素人以下

　それは私も思いました。
　偶々あなたと同じ担当の方なのか、私も納得が行かなかったので全て指定しました。

[160: 155]

やっぱりヤマト乙。としか言えない
ここに張り付いて、誰が何かしら書くとすぐに
レスをつけて、ヤマト社員じゃないなら
特定すみさんは、一体どういう立場？

[161: 匿名]

今ヤマトで建てています。確かに、何でもかんでもオプションオプション･･･
床もヤマトと提携してるので、それ以外だとすごく高い。

主人が営業さんを気に入りヤマトで建てましたが、私は不満がたくさんあります。
2度も3度もいった要望、営業さんは右から左で見積りにも入っていない。ちゃんと仕事してくれ。

[163: 入居済み住民(特定済み)さん]

　３年前の５月、オアシスが気に入ったので、建売しか販売していない時分に無理を押し通してオアシスの注文住宅を建てて頂きいた、ヤマト住建の注文住宅第１号に住んで居る者です。
　当時はＰＣで図面を書いて貰え無かったので、毎回ＰＣ持参して自分で家の図面や３Ｄモデルを作り、新しい家に住んでいる様子やその後年齢を重ねるとどうなるか等想像し、何百回とシュミレーションして間取りを決めました。
　その後、その年の冬位に注文住宅部が設立されて、注文住宅を建てる様に成ったそうです。
　同じ年の冬頃、第１号エネージュが出来たのを観にも行きました。
　エネージュも良い商品ですが、私的にはオアシスの方が良いと思っています。


「お金が足りないのに物が欲しいのなら、値引きさせたら良い。」
　といった考え方は、私的には無いです。
　私の場合は、自分の建てたい家の価格を試算し建てたい土地の相場を調べて、その合計金額を借りられる年収を得られる為に努力して自分の年収を増やしてから家を買いました。
　高いか安いかは、部材や構法等からある程度判りますし、
「価格が高い」
　と書く方が多いですが、違う物なら値段も違って当たり前ですし、同じ物が何処で幾らで売っていたと書くのなら兎も角、何が幾らだったのか何処と比べて高かった等、具体的な内容が書かれていません。

　売値＝仕入れ＋経費＋利益

　値引きの為には、仕入れ額・経費・利益を下げなくてはいけません。
　仕入れを下げるには、大量仕入れの物は安く仕入れられますが、少量仕入れの物は値引きして貰えません。
　経費は、売値の増減に関わらず一定です。
　販売時に載せる利益は、売値の一定割合と成るので売値が下がると利益も下がります。
　という事は少量仕入れ物は、仕入れ額・経費を減らせないので利益を削るしか無いが、利益０％という訳にはいかないので、全体で利益が取れている時等の特別な事が無い限り精々１割位迄でしょう。
　経営に携わった事が無くとも、自分の給料が何処からどうやって出るのかを考えれば解る事です。


　エコポイントが勝手に使われる等といった、有り得ない常識ハズレな書き込みでも、購入前の方なら騙されてしまうかも知れません。
　値引きが全く無いとの書き込みも、営業は歩合で手当てが付くので値引きしたく無いのは当たり前ですが、私は値引きして貰えましたし、私の近所の方でも値引きして貰った方を何人も知っていますので、会社で値引きを禁止している訳では無い様です。
　という事は、購入者側の交渉能力が足りなかっただけではと考えてしまいます。
　もしそうだとすると、「自分の能力が低いのは他人の性だ！」と書いているとても恥ずかしい方なのかも知れないですね。

　私はオアシスを気に入っては居ますが、ヤマト住建自体や、他の商品や、やり方を気に入っている訳では有りません。
　そして書き込み内容の矛盾は気に入りませんし、それこそ他社からの嫌がらせ書き込みだと思えてしまいますし、嘘は大嫌いなので訂正したく成ります。

　そういったスタンスで、入居済みの者として書き込みしているだけです。

[164: 入居済み住民(特定済み)さん]

　書き込みに真面に答えている方がとても少なく、質問はするが自分は答えない方、自分では調べない方、嘘を書く方、何処かで聞いてきた話を裏付けを取らずそのまま信じて書く方、感情で書く方が多い様です。

　私はそれが無性に気に成るので、判っていて釣られているだけなのです。

[165: 入居済み住民(特定済み)さん]

>No161さん
>
>2度も3度もいった要望、営業さんは右から左で見積りにも入っていない。ちゃんと仕事してくれ。


　既に建築中でそんな適当な人が担当なら、キャンセルは出来ないので、上司か本社にクレーム入れて注意して貰うか、担当を替えて貰った方が良いでしょうね。

[166: 建築中]

皆さんがそうではありませんが、家を建てるのは初めての方が多いし、営業や監督変えてもらうといっても難しいんじゃないでしょうか。メーカーとは一生付き合うわけですし元担当とも出くわすかもしれません。構造に支障がない範囲でなにされるかわかったもんじゃありません。入居済みさんのように強い意思で交渉出来ればいいですが、そんな人ばかりではありませんし、そのために管理監督料を払っているんですから。実際監督経由で大工に指摘したら明らかに大工に嫌そうな顔されます。大工も変えれば工期も遅れるし。普通に注文して当たり前の建築をお願いしたいだけです。ヤマト住建だけじゃなく他にもそういうメーカーもあるでしょうが、ミスに誰も気づきかず引き渡されている方多いと思います。住宅業界全体の問題じゃないでしょうか。

[167: 入居済み住民(特定済み)さん]

　確かに自分の意思を示すのが、苦手な方も居るでしょう。
　しかしそこは頑張るべきだと思います。
　一生に一度に成るかも知れない大きな買い物ですし、その後ずっと住むかも知れないお家ですから。

　面と向かって言い難い方は、電話・メール・ＨＰのお問い合わせ等から、よく考えて感情的に成らずに意見を伝えましょう。

　お客が契約をして費用を支払いましたと成れば、その契約を履行するのは会社の責務です。
　注意をされて当たり前の状況で、更に客の前にも関わらず嫌そうな顔をする方は、場を弁えない我慢の出来ない方ですが、残念ながら同様の方は何処にでも居ます。
　しかし社員であれ下請けであれ、その方に仕事を依頼しているのも会社ですので、ミスや工期遅れに対して何の言い訳にも成り得ません。
　波風を立てない事は良い事だと思いますが今回は勇気を振り絞って、後で「言っておけば良かった」と成らない様に内容をしっかり伝えて、その責務は追って貰いましょう。

　どこの業界にも問題点は有る様に、建築業界にも色々問題点が有ると思います。
　しかしそれらの問題を改善する事も、視点が変われば改善が改悪と取られる事も有りますし、長年掛けて形成されてきた業界の常識という物は簡単に変わる物でも無いでしょうね。

[168: 匿名]

うちの営業さん
気持ちのいー人っすよ。
建築士の女性の方も可愛いし。まぁそこだけで決めた訳じゃないけど、最後は人×人でしょ。人生一回だけの買い物だから、楽しまないと笑
予算クリアすれば、問題ないしね。
文句=意見なんだから
じゃんじゃんアリでしょ。

ちなみにうちの場合、
予算○○○万だから
越えないでね。
だけど○○○は譲れない
って話しをしたよ。

あとは、
お互いのモチベーションと
センスで勝負。

だって俺は細かい建築法も
道路も何もわからないから。

[169: 入居済み住民さん]

結局ヤマトは買った後で後悔するから止めとけって事です。所詮3流メーカー

知り合いのタマホーム宅の室内はこりゃーもう立派なものでしたよ。

総額は我が家と同等

どこでそれだけの違いが出せるのかわかりませんが
室内外共にタマホームの方が良い家に見えたのは事実です。

適正価格で買いましょうって事ですか？
ヤマトは利益の部分が大きいのか？

[170: 入居済み住民(特定済み)さん]

　HPで住設見比べましたが、住設ランクは同じ価格帯の物ですね。

http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_equipment.html
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/setsubi.html
http://www.monaco99.com/equipment.html

　ヤマト住建でも、KURASUmaレボリューション等オール電化の家では、エコキュートやＩＨキッチンは標準です。
　タマホームの方は出窓が標準だとすると、高級感がありますね。

　立派に見えたのは、間取りや建てた後のインテリアの違い、それと基本タマホームの方が安いので、同じ位の価格ならその分住設を充実させたり家を大きく出来るので、高級感はその差では無いでしょうか？
　外観の差は、屋根も外壁も同じ様な部材ですので、違いはサイズとデザイン力だと思います。

　内部的には、住設が同じランクなのでメーターモジュールで感じられる広さと、カラーコーディネートでは無いでしょうか？
　例えば、白い壁に黒い建具だと同じ広さでも広く高級感が感じられます。


　タマホームとヤマト住建の大きな違いは、耐震強度と結露対策。
　ヤマト住建の方が断然強く、結露もし難いです。

　メーターモジュールのタマホームは、50cm間隔に柱が有りで、尺モジュールのヤマト住建は45cm間隔で柱が有ります。
　結果１割タマホームの方が柱が少なく済むので安く作れますが、強度は弱く成ります。
　その証拠に標準状態での最大スパンは、タマホームが400cmで耐震２、ヤマト住建が455cmで耐震３です。
　一応梁補強やガッツフレームを使えばタマホームでもスパンは伸ばせますが、それはヤマト住建でも同じ様に伸ばせます。
　最近ヤマト住建は全商品が外断熱に変わったので、更に結露し難く成っています。


タマホーム：大安心の家
耐震強度：最大2.0
・壁倍率：1.5～3.0（2.5？）
・接合部：在来工法＋耐震金物で、+αの強度
・断熱材：天井グラウウール155ｍｍ・壁グラスウール90ｍｍ・床カネライト65ｍｍ
・換気：全熱交換型24時間換気システム

ヤマト住建：KURASUma
耐震強度：最大3.0
・壁倍率：2.6～5.0
・接合部：金物構法をHSZ金物でしていて、1.5～4.3倍の強度
・断熱材：天井グラスウール100ｍｍ・ビーズ法ポリスチレンフォーム壁保温版2号50ｍｍ・押出法ポリスチレンフォーム床保温版1種40ｍｍ
・換気：24時間換気

　換気においては、タマホームの方が省エネに優れた全熱交換型の物を使っています。
　基礎・床・白蟻対策・外壁・屋根・建具・窓ガラス・サッシ・住設等は大差ないです。

　住設と価格重視で買うのなら、タマホームの家よりも、タマホームと同じ様に安い２ｘ４の建物に住設を充実させる方が耐震強度も有るのでお奨めです。

[171: クラレボ]

クラスマレボリューションって性能や断熱性どうでしょうか？

[172: 入居済み住民さん]

クラレボに住んでます。

クラレボなので１階のみ無垢フローリングですが、
手入れがめんどくさい私にとってはちょうど良かったと思っています。

Ｑ値は２．３でした。
Ｃ値はわかりません。

耐震性はエネージュと同等のようです。

クラレボの場合、オプションで
天井断熱グラスウール１００ｍｍを屋根断熱硬質ウレタン５０ｍｍに変更、
気密テープ・発砲ウレタン施工を追加、
玄関ドアをＫ３からＫ２に変更することをおすすめします。
これで床以外エネージュと変わらない断熱になります。
全て合わせてもエネージュよりはかなり安く建てられます。

[173: クラレボ]

オプションでいくらぐらいでしたか？断熱に関してはオプションを付けなかったので羨ましい限りです。初めての冬を迎えるのですがやはり石油ストーブはやめておいた方が良いですか？

[174: 入居済み住民さん]

屋根断熱は屋根の面積によって違ってきます。
普通１㎡あたり６千円程追加されます。
Ｋ２ドアは５万円くらい。
私の場合、交渉する中で営業の方、設計士の方にかなり親切にして頂けたので
詳しい値段は控えさせて頂きます。

石油ストーブは確かにエアコン等に比べ窓に結露がおきやすいです。
使わないですむならそれにこしたことはありません。
しかし単純に鍋等した時も結露が起きやすいですし、どこまで気にするかですね。
暖房として必要ならば使用すべきと思います。

[175: 入居済み住民(特定済み)さん]

　屋根断熱は後でも施工出来ると思うので、相談してみてはどうでしょう。
　夏よりも冬の空調費の方が掛かりますし、元々の空調の使い方にも因りますが、数年で施工費用はペイ出来ると思います。

[176: クラレボ]

やはり水蒸気の発生は結露の原因ですよね。オール電化だからエアコンの暖房は電気代が恐ろしい。樹脂サッシでもストーブは結露しますか。屋根断熱は薄くなってもアキレスボードの方が断熱性がいいんですね。

[177: 物件比較中さん]

ここは対応がいまいちだったのでやめました

[178: クラレボ]

断熱材は標準で冬を迎えようとしてますが、寒いですねリビング階段なので特に温まりにくいのかもしれませんが、設定温度を上げてもなかなかです。Q値2.39でした。省エネ基準でも保温力はあまりきたいできないのか、エアコンを切ったらすぐに寒くなります。

[179: 入居済み住民(特定済み)]

　我が家は大阪府に在り、各部屋にエアコンを設置しておりますが部屋の扉を開けていれば、リビングエアコン＋シーリングファンだけで家中の空調がまかなえます。
　省エネ基準非適応で、LDK＋階段＋吹き抜けは29.5畳でリビング階段です。

・エアコン7.1kw(パナソニック製：CS-71RKX2)
　体感26度設定
　　　＋
・シーリングファン(パナソニック製：XS73533)
　1/f・ソフト

　我が家のシーリングファンの消費電力は４ｗ程度なので電気代は気に成りませんが、体感出来る程効果が有るので、シーリングファンが有るのなら使用をお薦めします。

　真夏24時間冷暖と朝晩だけの冷房との差額は、＋３千円程、冬場の24時間暖房と朝晩だけの暖房との差額は、＋８千円程でした。
　冬場の日中に細かく入り切りすると更に＋３千円程かかりましたので、もし日中家に居るのなら24時間稼働させた方が電気代が安く済む様です。

・隣接する扉は全て閉める事。
・全ての窓にカーテンを付け、レースのカーテン等は常時閉め、晩は雨戸と厚手のカーテンも閉める事。
・シーリングファンが有るのなら、冬場は上向き、夏場は下向きに回す事。
・シーリングファンの機能を効率的に発揮させるには、シーリングファンの軸を床から３ｍ位の所まで伸ばす事。
・吹き抜けが無く、シーリングファンも無いのなら階段の手前にカーテンを付ける事。
・床に断熱シートを敷いてから絨毯、又はホットカーペットを敷く。
　※無垢材の良さが減少。
・窓に張り付ける断熱フィルムを貼る。
　※自分で綺麗に張るのは少し難しいかも。
・照明をシーリングファン付きへ替える。
　※通常天井では強化が必要かも。
・屋根、天井、床の断熱量を増やす事。(壁は難しい)
　※Q値が2.39なら、あまり効果は期待は出来ないかも。

等々を、お薦めします。　

[180: 入居済み住民(特定済み)]

　我が家は電気ガス併用で、太陽光発電は無しです。

[181: 購入検討中さん]

ヤマトで購入検討していますが、プランはやっぱり少し高くても

エネージュがいいのですか？

クラスマや1480万パックはやめたほうがいいですか？

実際住んでいる方や知っている方アドバイスお願いします。

[182: クラレボ]

クラスマレボリューションなので樹脂サッシが標準で、なんちゃって外断熱ですが、今は通常のクラスマやコミコミパックでもなんちゃって外断熱ですよね。壁のみエネージュと同じ断熱材ですが、気密性が全く違うと思います。クラスマは気密性がそんなに高く無いので夏暑く、冬はとんでもなく寒いです。コンセント周りからも冷気が出ますし、床は冷気でエアコンの熱は上に行き床だけがいつまでも寒いです。他のクラスマに住まわれている方の住み心地も聞きたいですね。

[183: 入居済み住民(特定済み)]

>No.182さん

　クラレボの1階フローリングは、無垢バージョンと合板バージョンが有りますが、もしかすると１階フローリング表面が合板バージョンですか？

パイン→檜→カバ桜→合板

　ヤマト住建の標準床材は４種類で、先の順に基礎コンクリートからの冷輻射を受け易い為、無垢材のフローリングに比べ合板フローリングの場合は熱が伝わり易いので、冬場は特に冷たさを感じてしまうのです。

　現状床が冷たいのでしたら、アルミ状の断熱シートを敷きその上に絨毯やホットカーペットを敷く事や、熱を循環させる為にサーキュレーターやシーリングファンを併用する事をお奨めします。
　自分ですれば、数千円～数万円で対処出来ます。

　内断熱の我が家でも、コンセントの蓋を外すと結構風が吹き出てきますが、普段は出ません。
　コンセントの蓋を一旦開けて、ネジと金具を調整し直してみるか、隙間テープ等で隙間を埋めてみてはどうでしょうか？
　自分ですれば、数百円で対処出来ます。

　因みに檜の床はお奨め出来ません。

[184: 入居済み住民(特定済み)]

【熱影響小】パイン＜檜＜カバ桜＜合板【熱影響大】

　

[185: 購入検討中さん]

>No.183さん
檜の床がおすすめでない理由はなんですか？
どの床が一番よさそうですか？

[186: クラレボ]

床は無垢のパイン材を使用しています。アルミの遮熱シートは部分的に敷いています。無垢でも素足では寒すぎるのでスリッパは必需品です。

[187: 入居済み住民(特定済み)]

>No.185さん

　檜には、食欲増進や、血行や新陳代謝の促進、リラックス効果が有る言われ、化学物質過敏症の原因物質の１つであるホルムアルデヒドを減少させる効果もあります。
　しかし、ホルムアルデヒドと入れ替わって他の原因物質が増えては意味がありません。

　檜の香り成分は有機化合物なので、化学物質過敏症(シックハウス症候群)の原因の１つなのです。
　それら有機化合物の合計量＝総揮発性有機化合物(TVOC)に対して、上限が定められています。
　WHO(世界保健機構)では、室内汚染空気汚染ガイドラインで規制の対象とされており、TVOCが0.03mg/m3以下で有る事と定められおり、厚生労働省では、TVOCを0.04mg/m3以下である事を目標値と定めていますが、檜を床全面に張るだけでこれらの値を軽く超えてしまいます。
　そして事実、健康被害は出ています。

　床材として使うには、エネージュの様に24時間強制換気されている住宅や場所なら良いのですが、それ以外の住宅、ましてや健康を売りとしている住宅に使うには本来間違っている部材の一つです。

　お風呂屋や洗面室等、利用前から換気が出来る場所に限定して使う分には良い面の効果が期待出来るのですが、強制換気がされていない住宅で床全面に使うと成ると化学物質過敏症の発症への懸念が広がります。
　浴室や洗面室で換気扇を使っている場合や、エネージュの様に常時換気されている住宅なら使うと良い効果が得られるでしょう。

　身体に良いと言われる物も、摂取し過ぎては病気に成りるので、何事もバランスが大切です。


　因みに檜には、血行を促進する事から脳が活性化されるとも言われていますが、これはとても微弱な効果で、多少血行が良く成った位で脳は活性化しません。

[188: 入居済み住民(特定済み)]

　傷が付き難い方が良いが、合板は嫌な方は、カバ桜材。
　見た目や実際の柔らかさを重視するなら、パイン材。
　ですので、子供部屋やリビングはパイン材、寝室や廊下はカバ桜、床暖房を入れる場所には合板フローリング等、場所毎に使い分ける事をお奨めします。

　因みに我が家のフローリングは、上記の理由とパイン材の節有りの見た目が嫌いな点、そしてデザインを統一したく床暖房も付けたくなかったので、階段・風呂・洗面以外はカバ桜にしています。


　無垢材のメリットは、結露対策とも成る調湿効果や、フィトンチッド効果です。
　我が家は大阪に在り、エアコンとガスストーブ併用のオアシスですが、住んで３年以上１度も結露した事が有りません。

　デメリットとして、合板に比べ柔らかいので傷が付きやすく、表面加工がされていない為汚れや染みが付きやすい点、反り易い事から床鳴りが起こる可能性が高い点、無垢材その物が合板より高価な点、無垢材用ワックスも高価な点等が上げられます。
　そして檜では、本来良い効果が期待される筈の物質揮発量の多い為、逆に健康被害へと繋がる事が有る点です。

　無垢材の床は、本来ワックスを塗らなくても問題ありません。
　何かをこぼしたりした時に直ぐに拭く、凹ませてしまったら少し水を浸み込ませてアイロンを当てる等で直ります。

　しかし汚れが付くのが嫌だ、長持ちさせたい等の理由でどうしてもワックスを塗りたいのでしたら、高価な無垢材用の物を定期的に使用しなければ成りません。
　確かにワックスを塗ると、汚れは付き難く表面は長持ちしますが、油分ですので調湿効果が減少し、部材の伸縮が発生します。
　それは乾いたスポンジには水でも油でも同じ様に浸み込むのと同じく、乾燥させた木材の片側だけに液体を吸い込ませ続ける行為なので、元々木材は反りが発生し易いのに更に発生を促進させている行為なのです。
　折角長持ちさせる為の行為が、結果としてお金を無駄に使い、素材の効果と寿命を減少させる事と成るのです。

　正しい知識と周囲に流されない事、適材適所適量が重要だと思います。

[189: 入居済み住民(特定済み)]

>No.186さん

　無垢材でも素材そのものが熱を発している訳では無いので、冬は寒くて当然です。
　ただ、合板よりも断熱性能が高いのでマシだという事です。

　エネージュだと、床上の空気を床下に落とし、機械換気で吸い出します。
　ですので床そのものが室温と同じ位と成り、冷たさがかなり軽減されるのです。
　当然床に断熱材は貼られておりません。

　その他の住宅の場合、断熱材は貼って有りますが床下は外気温と同じと成るので、どうしても床が冷たく成ってしまうのです。

[190: とと]

クラレボ検討中なのですが風呂や洗面台やキッチンをエネージュクラスにグレードアップするといくらうくらいかかりますか？？
営業の人に軽く聞いたらたいしてかかりませんとのことでしたが。
あと外観はレンガ調などできるんですかね？？結局オプションでだいぶ高くなるかと思うといまいち踏み切れません。

[191: 入居済み住民(特定済み)さん]

　全部変えて、30万位では無いでしょうか？
　詳しくは担当の営業さんに聞いて下さい。
　費用重視でしたら、食洗機は要らない等、必要だと思う所だけを変更する事をお奨めします。

　サイディングは標準でもレンガ調を選べますので、デザイン的に問題が無ければ、費用は掛かりません。
　しかし標準以外のサイディングや、塗装壁、実際にレンガを貼る、複数種類のサイディングで細かく貼り別けを指示する等をすれば費用が掛かりますので、選べるサイディングの確認をすれば判ると思いますよ。

[192: 入居済み住民さん]

＞No.190
１年くらい前に聞いた時はトイレも含め３６万だったと思います。
ちなみにトイレは１万でした。
No.191の方と同じく必要な所だけの変更をおすすめします。
サイディングは標準の物でレンガ調もありましたし
３種までなら貼り分けしても追加はかかりませんでした。

[193: 入居済み住民さん]

最悪の会社。アフターサービスは最悪です。本当にこの会社で建てたのが人生最大の失敗でした。

[194: 匿名さん]

担当によるのかもしれないが、売り上げのせいか支店同士の争いにお客を巻きこむ感がある。
それが正直は感想です。

[195: 物件比較中さん]

クラスマで見積りを出してもらったのですが、建坪40以上で、51万／坪って普通ですか？
特に仕様などは追加してないのですが・・・