「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5－2（地番）
交　通 つくばエクスプレスつくばＥＸ 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?～?4LDK
専有面積 65.83㎡ ～ 82.83㎡
駐車場 206台（平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台）
駐輪場 670台（平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台）
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬（予定）
入居予定 2024年12月中旬（予定）

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22　管理担当

　　

[7924: ご近所さん]

5000万も住宅ローンかかえたら完済するまで一汁三菜のカツカツ人生では？

[7925: 名無しさん]

え
一汁三菜ってカツカツなの？

[7926: 検討板ユーザーさん]

年収500万ならカツカツ。年収1500万なら余裕。以上。

[7927: 評判気になるさん]

>>7923 マンション検討中さん
繰り上げ返済中というより、殆ど最後にまとまった金額を返済しただけなので、預金も沢山あってカツカツじゃなかったですよ。

最近急激に出費が増えだしました。
習い事、スポーツ遠征、物価上昇、子供の食べる量増加、子供のスマホ、高校や大学費用に向けての貯蓄、老後2000万円問題への貯蓄。

子供のいるファミリーにとって、マンション購入はゴールではなく、これから生活していくうえで、喜びや悲しみなど沢山のことを経験し体験していくうえでのスタートです。

このスタートから膨大な支出は増える一方ですので、皆さんも生活設計をしっかり行い、身の丈にあったマンションを購入し楽しいマンションライフを行っていきましょう！

[7928: ご近所さん]

>>7927 評判気になるさん

ローン払い終わった時点で老後資金2000万円の貯蓄があればいいのですか？

[7929: 匿名さん]

老後2000万円の報道で振り回される人、本当にいるんですね。

[7930: ご近所さん]

月20万くらいの年金じゃ暮らせないよ。

[7932: 評判気になるさん]

>>7930 ご近所さん
なので、それを補うために2000万の貯金が必要ということですよね。

[7933: マンション掲示板さん]

>>7927 評判気になるさん
>繰り上げ返済中というより、殆ど最後にまとまった金額を返済しただけなので
私の理解ではそれを繰り上げ返済というのですが、違うのですか？

[7934: 口コミ知りたいさん]

>>7930 ご近所さん

>>月20万くらいの年金じゃ暮らせないよ。

税金や保険料引かれて手取りは17万くらいになるよ！

[7935: マンション検討中さん]

>>7934 口コミ知りたいさん

17万？ローンが14万あるんだけど・・・・

[7936: fp]

それは持家でない賃貸の場合にも当てはまる。
月17万の手取り年金で14万の家賃払えるのか？

要するに年金受給開始前にローンを完済しておく必要がある。
ただでさえ年金生活は老後2000万の食い潰しなのだから。

[7937: 匿名さん]

最近、年金受給者のyoutuberが多くなてますね。
年金だけでやってけないのでyoutubeで稼いでいます。
恐らく月10万以上は稼いでいるのでしょう。

[7938: 匿名さん]

老後2000万円は賃料抜きだからね。それとインフレで、2000万円以上必要になるよ。

[7939: 匿名さん]

その通り。政府試算の老後2000万円は、持家で健康で夫婦2人が年金を貰いながら65歳から95歳まで30年間生きる前提。
賃貸なら家賃10万円/月とすると、家賃だけで30年間3600万円必要になる。5600万円だ。

[7940: 口コミ知りたいさん]

>>7933 マンション掲示板さん
そこは繰り上げ返済中ととらえて頂いても大丈夫ですが、繰り上げ返済頻度が高く預金がない状態ではなく、預金を確保しつつ、カツカツな生活を意識せずに比較的どんぶり勘定で貯まったので、殆ど最後に一括繰り上げ返済しました。ポイントはそこではなくて、その後の生活費急増です。

誰にも当てはまる訳ではありませんが、何十年もローンを支払う間には、色々な変化があり、出費が急激に増える可能性はかなり高いと想定すべきということです。

[7941: 匿名さん]

子供一人を文系大学4年卒業させるのに500万はかかるよ。

[7942: 匿名さん]

毎月返済14万円、30年間払い続けるのなんて耐えられるか？

[7943: マンコミュファンさん]

>>7941 匿名さん
またでた子ども1人500万の人！笑
だから子どもいる人でそんなことも知らない人いないって。

[7944: 匿名さん]

そのうち高校無償化になるだろうから子供は高卒でいい。
早く就職して稼いで親の住宅ローンの返済助けろや！

[7945: 匿名さん]

ウチは一汁一菜で乗り切ります。
どなたかみたいに一汁三菜の本膳料理でカツカツなんて申しませんw

[7946: 匿名さん]

購入者ですが、あまりにも物件が高かったので、オプションなどにはお金をかけない予定です。
今ある家具等をそのまま持っていき、最低限しか購入しません。
外食は極力控えて自炊を心がけようと思っています。
車は持たず、カーシェア。
人生何があるかわからないので、質素に生きるつもりです。

[7947: 周辺住民さん]

>>7945 匿名さん

うちはトンカツでカツカツだよ。

[7948: マンション掲示板さん]

>>7945 匿名さん

ウチなんて、一汁 or 一菜

です！

[7949: 匿名さん]

>>7944 匿名さん

>>そのうち高校無償化になるだろうから子供は高卒でいい。

これからは成果主義だから学歴など必要ない。
高卒でいい。学歴に胡坐をかく時代は年功序列の平成まで。

[7950: 通りがかりさん]

家を買っても大学くらい行かせられるだろうに。奨学金だってあるのに。

[7951: 匿名さん]

奨学金って本人に借金背をわせるんだよ。学歴のために子供を借金漬けにするの？

[7952: 口コミ知りたいさん]

>>7951 匿名さん
大学に行きたいっていうケースね。行きたいのに行けない方が子どもにとって辛いんじゃないの？　住宅ローンだって借金だけど、適切に運用すれば住宅の確保につながる。奨学金だって適切に使えば味方だよ。子どもが躓いたなら支援すればいいし。

[7953: 高卒]

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

[7954: 匿名さん]

>>7953 高卒さん
有難いお言葉ありがとうございます！
感動して涙ポロポロです！
世界に羽ばたきたいと思います！

[7955: 匿名さん]

ツッコミ待ち乙

[7956: マンション検討中さん]

今からでも間にあう？

[7957: 名無しさん]

このサイトもクズのせいで価値のないサイトになってきましたね。
IP表示とかすればいいのにカウント稼ぎで放置してる運営もどうしようもない。
ちなみに??渡米　??渡仏

[7958: eマンションさん]

購入者ですが、本当に検討されている方にとって非常に見づらい掲示板になってますね。真剣な質問をしても荒らしにあしらわれるだけで埋もれてしまい...
2ちゃんじゃないんだから意味のない投稿は避けてあげて欲しいです。
ということで削除依頼。

[7959: マンション検討中さん]

>>7953 高卒さん
フランスに渡米した経験？？　

[7960: 通りがかりさん]

>>7959 マンション検討中さん
あーそれツッコミ待ちよ

[7961: 匿名さん]

>>7940 口コミ知りたいさん
拝見する限り子育て費用や老後資金がカツカツになった主因のようですよね。別にあなた様をとやかく言いたいわけでは全くないのですが、それらは予め十分わかっていたはずのことですから、「どんぶり勘定」というご自覚のとおり見通しが甘すぎたということに尽きるのではないでしょうか。昨今の物価高がここまでというのはだれしも予想できなかったとは思いますが、余裕を持っておくべき範囲内であろうと思います。超低金利のローンを繰り上げ返済なんかせずインデックス投資でもしておけば物価高にも十二分なお釣りが出ていたと思います。

[7962: ご近所さん]

これからは退職金を充てに出来なくなるね。

[7963: 口コミ知りたいさん]

フランスに渡米のひとまだいたんだ
渡米してこんな掲示板に張り付く人生かぁ

[7964: マンション検討中さん]

>>7961 匿名さん
子育て費用に際限は無いので、カツカツになったと言っており出費が想定を上回っていることは事実です。
しかしながら一方で、出費増加など将来へのリスクに対する意識は高く、しっかりと頭金を準備し、ローン額を抑え、ローンも10年以内完済が完了しました。

更なる出費増加や私立高校が無償じゃない想定、大学、子供が大きくなる前に沢山の旅行や海外旅行の積み立てなど沢山の引当金も行っています。

また、老後2000万円問題は、夫婦二人戸建住まいがベースですので、管理費などや将来のインフレも想定して3000万円以上は必要だと考えています。

ですので、私へのご心配はご無用です。
これからローンを組んで毎月ちゃんと払えます程度だと先々厳しくなる可能性が高いので、新婚夫婦や子供が生まれたばかりの夫婦でマンション検討する方は、毎月ローンの二倍、三倍払えます程度の余裕はあった方が生活の質が落ちなくて良いですよ。

また、どんぶり勘定については、コストパフォーマンスへの意識が高く、個々のお金の使い方については上手い方だと考えており、トータルではどんぶり勘定でありながら、積み立てなどしっかり行いつつ10年でローンを完済しています。

私自身の見通しが甘いとかそういう理解をして欲しい訳ではなく、私の話を通して、これからローンをする皆さんがしっかりと見通しできるように考えてもらえたらとの思いです。

[7965: 通りがかりさん]

>>7964 マンション検討中さん

新婚ですが、すいません。
大きなお世話です。

[7966: 検討中さん]

ここの検討に関係のない口コミを削除して下さい。
お願い致します。

[7967: 匿名さん]

>>7964 マンション検討中さん
色々突っ込みどころが満載ですが、支払額のところだけ具体的に検討しましょうか。

＞これからローンを組んで毎月ちゃんと払えます程度だと先々厳しくなる可能性が高いので、新婚夫婦や子供が生まれたばかりの夫婦でマンション検討する方は、毎月ローンの二倍、三倍払えます程度の余裕はあった方が生活の質が落ちなくて良いですよ。

ざっくりとローンの支払い月15万円＋管理費等固定資産税＝月額住居費18万円の支払いと仮定しますね。
一般に住居費が手取りの25％以内と考えれば、月の手取りとして72万円は必要。
それに「ローンの二倍、三倍払えます程度の余裕はあった方が生活の質が落ちなくて良い」という点から、間をとって「ローンの2.5倍程度払えます」とするなら、15万円×1.5倍＝22.5万円を加えて手取り94.5万円が必要。
家族構成等にもよりますが概算で額面で月額130万円くらいでしょうか。
それだけ収入のある方ならボーナスは最低3か月分は出るのでしょう。
そうすると、130万円×（12＋3＝15か月）＝年収1950万円。
こちらの物件を購入するのにはそれくらい必要というお考えだということのようですね。

[7968: ご近所さん]

>>7967 匿名さん

年収1950万円もある人がワザワザ柏たなかの田舎にマンション買う？

[7969: 購入者さん]

>>7967 匿名さん

購入者です。一応は銀行審査も通って手付金お支払いしたんですが、これから不安しかないです。住宅関連で月約20万円ずっと払えるか心配になりました。
新居への楽しみより精神的不安の方が大きいです。

[7970: ご近所さん]

>>7969 購入者さん

月約20万円の支払いなら30万円上乗せして月50万円の給料手取りなら何とかやって行けると思う。

[7971: 匿名さん]

>>7969 購入者さん
なぜ、パークホームズを買わなかったんですか?

[7972: 匿名さん]

金銭的な余裕って子供の有無が大きいなとつくづく思いますね
養育費＋教育費で子供一人で3000万だとすると子を持つ皆さんを尊敬します
わたしは時間と金銭面で余裕を持ちたいので生涯DINKSを選択しました
DINKS＋ペットなので家族としての寂しさはありませんが最善の選択だとは思っていません
ただこのような考え方で子供を諦める、減らすといった少子化に残念ながらつながってるのでしょうね
ライオンズマンションもDINKS対象に舵を切りましたし新築マンションの発売戸数も
どんどん減ってますので余裕がある人が買えば？といった不動産会社の強気の値付けもうなずけます

[7973: 匿名さん]

>>7969 購入者さん
マンション購入は幸せな日々を送る手段に過ぎないのに、不安しかないなんて日々は幸せでしょうか。目的と手段がきれいに入れかわり、購入することが目的になっているようです。まだ手付放棄も間に合いますよ。長い人生、小さな損きりだと思います。

[7974: ご近所さん]

DINKSだと老後に子供に面倒見てもらえないよ。

[7975: eマンションさん]

子供がいても面倒みてもらえる保証はないっしょ。
結局は自分で老後の備えをするしかないよ。

[7976: ご近所さん]

>>7975 eマンションさん

>>子供がいても面倒みてもらえる保証はないっしょ。

「親がいても子供は面倒みてもらえる保証はないっしょ。」になるね。

[7977: 匿名さん]

>>7972 匿名さん
その価値観と生き方はアリだと思いますが何故子育て世帯7割以上（予想）の柏たなかファミリータイプになさったのでしょうか。騒音問題や共用部使用についても常に子育て世帯の価値観が優先されますよ。

[7978: マンション検討中さん]

DINKSで3LDKなら、LDKと夫婦別室で客間がとれる。

[7979: 名無しさん]

>>7967 匿名さん
1950万円も無くて大丈夫だと思います。
また、突っ込みどころ満載というのは失礼な表現なので宜しくないと思いますよ。

住居費が手取りの25％は計算は外れた計算方法ですので、貴殿も計算しなおした方が宜しいみたいですね。ローンの支払いがゼロで管理費だけ3万円支払う方は、12万円あれば生活できることになってしまいます。住居費の金額で生活費が決まるものではありません。
肝心なのは、どのような生活をして、何にいくらかかるかです。そしていつかかるかのシミュレーションが大事です。月単位に年毎や三年毎に改定しながら、
要はかかる費用を予算だてして積み上げていくといいでしょう。

[7980: マンション検討中さん]

オハナ買うには1000万円プレイヤーじゃないと・・・

[7981: 匿名さん]

>>7977 匿名さん
夫婦で会社まで自転車通勤してましたがコロナで二人とも在宅となった為
豊洲のタワマンを売却し一旦賃貸に移住しました
※売却の際に3000万円特別控除を利用したので住宅ローン控除が復活する
　数年間は賃貸に住んでその間に良い物件があれば購入しようかと

湾岸エリアのように街並みが新しいところということでTXに目を付けました
はじめは流山おおたかの森と柏の葉キャンパスを選択肢として探しましたが
次に購入するまでの一時的な賃貸住まいの予定だったので家賃が安くのどかな柏たなかを選択しました

ずっと住むつもりはなかった柏たなかですが数年住んでると住みやすさは半端ないですね
"柏たなか"という名前がダサい以外は最高だと感じそのままオハナを購入した次第です

前置きが長くなりましたが私の場合はDINKS + 犬ですのでお犬様が第一と考えて柏たなかを選びました。
千葉や茨城はドッグランや犬と食事できるところがとても多くて毎週出かけるのが楽しいです
※みなとみらいにも遠出しますがなにせ柏ICが近くすぐ高速に乗れるので1時間程度で着きます

駅1分の立地で柏ICですぐに高速に乗れる
車があれば周辺施設には商業施設が多数あり飽きないし何でも揃う
大きな病院が徒歩で行けてガンセンターも近く、周辺は医療施設が多数あり老後も安心

柏たなかは目立たないのでマンション価格はまだ安めで超穴場だと思いますし
住んでみて実感できる幸福感は高いと思いますよ

[7982: 匿名さん]

>>7981 匿名さん

素敵な生き方ですね。人生人それぞれですもんね。
ちなみに購入時期は一期ですか？
私は二期で購入し、もうマンションが完成している段階だったので何もオプション変更が出来なくて残念ですが、あのような立地のマンションを購入出来たことに満足です。自転車でぶらぶらといろいろと行くことが楽しみです。

[7983: 匿名さん]

>>7981 匿名さん
あなたのようにここを安いと感じられる人もいれば、カツカツで買うという方がいるので、先々マンションのお金の使い方を考える際にハレーションが生じる心配を感じますが、修繕積立金均等方式のオハナならそのリスクも少ないかもしれないですよね。

[7984: 通りがかりさん]

>>7983 匿名さん
ハレーションって何なんだろう。わけわからん。勝手にマウントとられたと感じる被害妄想では。

[7985: 匿名さん]

>>7982 匿名さん
1期ですね　モデルルームが開いてすぐに予約しましたね　GWあたりだった記憶
自転車でT-SITEにいくと駐車料金を気にせず1日中雑誌が読み放題で良いですよ
ただ駅1分とはいえ車があることでQOLが爆上がりするエリアですので所有を強くおススメします

[7986: 匿名さん]

>>7985 匿名さん

営業者の方は販売当初のB棟の低層階はとても人気ありましたよ。とおっしゃっていましたね。とても高い倍率だったようですね。オハナに早く出会っていれば・・・。と後悔してます。

柏の葉は天気が良ければ自転車でいくつもりですが、おおたかまでは自転車では厳しいですよね？！

[7987: マンション検討中さん]

>>7975 eマンションさん

7976さんではありませんが、保証では無く、安心には繋がりますね。将来面倒をみて貰えるかもしれないのと、誰も頼れる人がいないのとは大きく違います。

但し、子育て費用は莫大ですので、子育て費用と将来面倒をみて貰えることを天秤にかけるのは大きな間違いです。子供の成長や一緒の生活だけで大きな幸せを感じることができるはずです。

[7988: マンション検討中さん]

>>7986 匿名さん

オハナ高尾があるよ。

[7989: マンコミュファンさん]

>>7986 匿名さん

B棟低層階って公園から丸見えじゃないですか？

[7990: 匿名さん]

>>7984 通りがかりさん
ハレーションって一般的なビジネス用語だと思いますけど。
わからないなりにググれば良いのでは。
文脈的にマウント取られたとかという意味ではないように思いますけど。

[7991: 通りがかりさん]

>>7987 マンション検討中さん
Dinksでも幸せに暮らしてる方はいらっしゃいますのて、価値観の押し付けにならないようご注意あれ。

[7992: マンション検討中さん]

これだな　Double Income No Kids

[7993: 匿名さん]

>>7986 匿名さん
パークビューのB棟が人気なのは当然だと思いますね
ただ私は柏たなかに数年住んだうえではじめからC棟狙いで購入しました
・安め
・東向きの景色がのどがで好き
・朝日を浴びたい
・公園の騒音が聞こえずらい
・夫婦ともに在宅なので朝からお互い洋室にこもるが日が入らず夏は良い
・入口やゴミステーションに近い

他の方がおっしゃるように建築中の建物見るとB棟は公園から丸見え過ぎない？と感じますね
ただパークビューというメリットがありますのでB棟を下げるつもりはないです

[7994: マンション検討中さん]

公園行ったことありますが、遊具のある場所からB棟東寄りの部屋は4階くらいまでは洗濯物丸見えになりそうですよね。
その点に関してはA棟側は公園の駐車場だったり遊んでいる人が少ないエリアなので公園からの視線は気になりにくそうですね。

[7995: マンコミュファンさん]

>>7990 匿名さん
いやお金の使い方で発生するハレーションって何よ。

[7996: 匿名さん]

>>7995 マンコミュファンさん
前後の文脈から明らかでしょう・・・

[7997: マンション検討中さん]

「セナリオハウスパーク柏たなか」
柏市とのネーミングライツ協定終了について
https://www.hirosima.co.jp/news/21283
2024年4月1日以降は当公園の正式名称である「柏たなか駅前公園」が使用されます。

[7998: 匿名さん]

オハナ柏たなか公園にしよう！

[7999: マンション検討中さん]

>>7998 匿名さん

>>オハナ柏たなか公園にしよう！

管理組合が柏市とネーミングライツ協定を締結すれば可能。

[8000: マンション検討中さん]

ネーミングライツ料の目安

柏たなか駅前公園
命名された名前
セナリオハウスパーク柏たなか
協定締結期間
令和5年4月1日から令和6年3月31日
対価
1,500,000円（年額）

[8001: マンション掲示板さん]

>>7999 マンション検討中さん

是非しましょう！
オハナの名を冠するにふさわしい公園かと。

[8002: 評判気になるさん]

>>7993 匿名さん
公園の音は
横に広がるので
マンションが音を吸音するのか
反射するのかで
聞こえ方が変わってきそうです

[8003: マンション検討中さん]

>>8001 マンション掲示板さん

管理組合が一戸当たり5000円/年を徴収して市とネーミングライツ契約すればいい。
但し総会決議が必要。

[8004: マンション検討中さん]

公共公園に金払ってマンション名を冠する事に意味があるのか？

[8005: 匿名さん]

>>8003 マンション検討中さん
ひろけんのHPによれば市がネーミングライツ事業を見直すためとありますが、最後は金目で金額が折り合わなかっただけということもあり得るかもしれません。
１戸あたり月400～500円くらいなら面白いと思います。

[8006: 匿名さん]

>>8005 匿名さん

ひろけんは営利企業、ネーミングライツで宣伝効果がある。
マンション管理組合は非営利団体、宣伝する意味がない。
マンション竣工までにデべがネーミングライツ契約をするなら拡販効果はあるが。

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん
視野が狭いなぁ。資産価値向上することは住民共通の利益じゃないですか？

[8008: 評判気になるさん]

>>8007 匿名さん
そうは言っても、資産価値にどれだけ寄与したか測れないしなぁ……とかなんとかで反対する住民が多そう。

[8009: 匿名さん]

終の棲家だから資産価値なんてどうでもいい。いくら現金持てるかが重要。

[8010: 匿名さん]

>>8006 匿名さん

>>マンション竣工までにデべがネーミングライツ契約をするなら拡販効果はあるが。

竣工後、デべから管理組合にネーミングライツ契約を継承すればいい。以降の費負担は管理組合。

[8011: 匿名さん]

>>8009 匿名さん
経営思考と雇われ思考で平行線という印象。

[8012: マンション検討中さん]

原因は「老後3000万円」だと思う。

[8013: 匿名さん]

>>8012 マンション検討中さん
なにそれ

[8014: マンション検討中さん]

いくら資産価値の高い持ち家マンションに住んでても現金で3000万持ってないと政府想定の95歳までもたないという事だろう。

[8015: 評判気になるさん]

>>8014 マンション検討中さん
「売る」という選択肢がでてくるからありだと思うけどね。

[8016: マンション検討中さん]

>>8015 評判気になるさん

売ったら次住むとこどうすんの？5000万出してまた買うの？

[8017: eマンションさん]

>>8016 マンション検討中さん
賃貸とか高級老人ホーム

[8018: 匿名さん]

ずっと住むつもりだから資産価値イラネっていうのは思考停止ですね。
転勤とか離婚とかで想定外に売ることはあり得ますよ。というか、世の中の夫婦の３組に１組は離婚してるんだから、離婚は想定外じゃないですね。うちは大丈夫と思い込んでいる人ほど危ないものです。
それ以外にも、家族構成の変化で広いところに住み替えたい、ダウンサイズしたいというときも高く売れるに越したことはない。次の選択肢が拡がります。
終の棲家さんも、亡くなった後相続人が売ることもあり得るから、今売るつもりがなくても売る場合に金になる方がやっぱりいいことに間違いはないですね。

[8019: マンション検討中さん]

子孫のために美田を残さず

[8020: 検討板ユーザーさん]

子孫のために田中を残さず？？

[8021: 通りがかりさん]

>>8016 マンション検討中さん
老後でしょ？　部屋狭くして価格を抑えればいいじゃん。ちゃんと頭を使わないとだめだよ。

[8022: 通りがかりさん]

休日に駅前公園に行ったけど、子供たちの奇声がマンション全体を反射してかなり響いていましたよ。あれじゃ住むのにはちょっと悩ましいね。まるで幼稚園、保育園のような環境だったよ。そういう環境下で日中奇声を聞いてたら頭痛する人もいるかもね。防音窓も検討する人もいるんじゃないかな。

[8023: 評判気になるさん]

奇声かぁ
それはさすがにキツイかも