野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 11:07:11
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公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交 通 つくばエクスプレスつくばEX 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?~?4LDK
専有面積 65.83㎡ ~ 82.83㎡
駐車場 206台(平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台)
駐輪場 670台(平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台)
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬(予定)
入居予定 2024年12月中旬(予定)

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22 管理担当

  

[スレ作成日時]2022-11-21 07:33:07

現在の物件
所在地:千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩1分
価格:4,818万円~4,868万円
間取:2LDK
専有面積:65.83m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 335戸

「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?

7551: 通りがかりさん 
[2024-03-12 17:51:48]
通勤定期持っていれば途中下車して買い物して帰ればよくないですか?
車あるなら週末なりに買い出しして、足らないものとか急なものをカスミで買えば
カスミしかないから独占してて、地域のスーパーとしてカスミが撤退する可能性は少ないのはメリット
7552: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-12 18:13:14]
カスミは魚介、肉は鮮度悪いですねー…
我が家はいっつも週末にロピアかどこかにいってます
7553: 匿名さん 
[2024-03-12 18:13:17]
>>7547 マンション検討中さん

近所住んでますが食品は週一でaprisオンリーですね。
味は間違いないと思ってます。
7554: マンション検討中さん 
[2024-03-12 18:25:38]
>>7553 匿名さん

週一って消費期限大丈夫?
7555: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-12 18:35:50]
>>7553 匿名さん
うちも週に一回くらい江戸川台のKEIHOKUとか高島屋のエフアンドエフに行く。
普段はモラージュのヤオコーやロピア、生鮮市場TOPとららぽ内のTOKYU、仙令平庄、わくわく。
二週間に10日に一回位でおおたかのこだわりやかな。
7556: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-12 18:36:51]
二週間か10日に一回位

の間違い!
7557: 評判気になるさん 
[2024-03-12 18:58:25]
>>7549 匿名さん
富裕層て大げさな
とはいえ月5万円の維持費ならやすい方
普通の乗用車買うのにローンや残クレで車買う人ならやめといた方がいいわな
少なくとも車のローンで住宅ローン審査通らない人もいるし
7558: eマンションさん 
[2024-03-12 18:59:22]
>>7554 マンション検討中さん
熟成させた方が美味しいものもあるよ。
7559: マンション比較中さん 
[2024-03-12 20:38:09]
ここを検討されていらっしゃる方は車ありきの生活スタイルなんですね。
遠くまで買い物されていたり、ちょっと昔ながらの生活様式で私だったら慣れが必要ですね。シェアリングが当たり前の今時に車ありきの生活なんて時代遅れですよ!
車もバッグもアクセサリーや時計もシェアリングで充分です!
7560: 名無しさん 
[2024-03-12 22:40:05]
若い世代は車なんて不用だって分かってるよ
中年や高齢者ほど車にステータスとかいまだに語る人が多いから困る
7561: 名無しさん 
[2024-03-12 22:49:16]
オハナ購入者は駅前1分の価値を理解出来る人が選ぶマンション
上のどなたか書かれていた通り駐車場60%は未来をきちんと想像出来る人に買って欲しいデベの想い
7562: マンション検討中さん 
[2024-03-13 05:37:28]
駅歩1分なら免許返納ですね。
7563: 評判気になるさん 
[2024-03-13 06:16:42]
>>7559 マンション比較中さん
一般論はわかるけど、ここは柏たなかなので。来たことないですよね?
7564: マンション検討中さん 
[2024-03-13 06:52:25]
>>7563 評判気になるさん

高齢になると免許は返納。車無しを前提に生活設計するべき。
駅近、スーパー近、病院近、全て徒歩圏内が条件。
オハナはこれらを全て満たしている。
7565: eマンションさん 
[2024-03-13 07:10:34]
車って生涯維持すると家をもう一軒買うくらいのお金が吸い取られるんですよね
別荘を持っている人はお金持ちだと思われるのに車を持っている人はお金持ちだと思われない
同じくらいに資産を消耗させるものだと理解して、車を持つのが当たり前という考えは改めた方がいいです
大半の人間は週5日は職場に行くのと日用品や食料を買うだけなわけで電車通勤に便利な場所に住めば事足ります
週末に遠出したければレンタカーかカーシェアで充分
車を手放せば簡単にマス層から抜け出せるのに車が無いと生活出来ないと決めつけて代々庶民やってる人が多すぎる
7566: 周辺住民さん 
[2024-03-13 07:11:14]
高齢になると出かけるのが億劫になるので全て手近で済ます必要がありますね。
7567: ご近所さん 
[2024-03-13 07:13:17]
カーシェアリングが利用できるじゃないか。車持つ必要はない。
7568: 匿名さん 
[2024-03-13 07:28:04]
>>7566 周辺住民さん
そういう高齢者は、免許返納しないとダメですよ

7569: 評判気になるさん 
[2024-03-13 07:42:47]
>>7567 ご近所さん

1時間の利用料金と利用予約数が凄い気になります。
7570: マンション検討中さん 
[2024-03-13 08:41:56]
オハナの人みんなカツカツで買うん?
最近はクルマ買えない経済的理由をつけやすい時代になって便利やな。
便利な立地であろうが経済的余裕あったらクルマの1台2台はもはや普通。高齢になったら免許返納すれば済む話で、若い今からクルマなんかいらんとか子供二人持つ俺には家族旅行も行くし無理やわ。
それに維持費とかそんなシビアに考える問題?
住宅ローン払うのでいっぱいいっぱいで聞こえのいい理由としか思えないわ。
7571: マンション検討中さん 
[2024-03-13 08:52:35]
何千万の住宅ローンを甘く見るな!身の丈超える借金だぞ。
7572: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-13 09:06:04]
そこまで無理して分譲マンション買うなら賃貸住めばいいのに
7573: 匿名 
[2024-03-13 09:07:10]
>>7559 マンション比較中さん
トケマッチ!
7574: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 09:19:33]
我が家も、子供が多いし小さいので、今のところ車が必要ですね。持ち歩く荷物も多く、習い事の送り迎えや買い物、特に天気の悪い日なんかは、車が無いと難しいです。
近場の旅行も、子供と荷物を乗せてサッと出掛けられるし、目的地や宿までダイレクトで行けるのは楽です。あらかじめ荷物を送ったり、小さい子を連れてレンタカーを借りる手間暇、体調不良でキャンセルする可能性なんかを考えると、車が現実的。移動中の車内も楽しいですよ。

もし夫婦二人なら、公共交通機関や、オハナに配車されるレンタカーを時々使ってという生活もありかもしれませんが。

世代問わず、各自の考えは様々なので、それで納得してるなら良いのではないですか。
7575: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 09:29:01]
>>7570 マンション検討中さん

あっハイ
7576: マンション検討中さん 
[2024-03-13 10:13:31]
何千万の住宅ローンの借金、子供の教育費忘れてないか?
子供1人を文系の大学卒業させるのに500万はかかるぞ。
更に老後資金2000万以上の貯蓄。
住宅ローン以外に現金5000万は必要だが・・・
7577: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 10:31:10]
子供いなければ車無くてもまあいいかとは思うけど、自分のとこは子供達いるしやっぱり車は必須。
妻と自分で2台あるから近隣月極Pも利用です。
7578: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 10:35:09]
>>7576 マンション検討中さん

もちろん車の維持費や今後の乗り替え台数から掛かってくる費用、子供達の教育資金、老後資金なども踏まえて将来に無理が無いなと思いこちらのオハナを選びました。

7579: マンション検討中さん 
[2024-03-13 10:54:00]
住宅ローンって銀行の与信枠目いっぱいで借りるからなー。
7580: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-13 11:15:41]
ちなみに固定資産税等の概算は年間25万円のようです。
7581: eマンションさん 
[2024-03-13 11:38:21]
>>7576 マンション検討中さん
子どもいる人でそんなことも考えてない人はオハナ買わないと思いますよ。柏たなかでわざわざこのマンションを選ぶということは車1台くらい所有できるくらいの余裕がないとできないと思う。
そんなことも考えずに誰もが知ってる当たり前のことを上から目線で言えるあなたが心配になってしまいます。
子持ちが子どもの教育費忘れるわけないだろ。
7582: 通りがかりさん 
[2024-03-13 11:42:45]
オハナ購入者には社会的なステータスが高い人が多いようです。高年収の国家資格者など。
7583: マンション検討中さん 
[2024-03-13 11:51:46]
>>7581 eマンションさん

それな
7584: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 11:56:11]
>>7583 マンション検討中さん
ですよね!
文面見る限り検討者でも無さそう(購入できる層では無さそう)なので茶々入れるだけの無駄な投稿はやめて欲しいですね。
こんなことをいうと、「誰が柏たなかなんか買うか!」みないなことを言ってこられそうな方ですが。笑
7585: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 11:57:26]
>>7582 通りがかりさん

一括で買われた方ももしかしたらいそうですね。
7586: マンション検討中さん 
[2024-03-13 11:59:52]
子ども二人で世帯年収1千万ちょいくらいだと地獄しか待ってないと思う。ここ買うならローン借入額によるが世帯年収1,800以上はないと慎ましい暮らしにはなるだろうね。
7587: 匿名さん 
[2024-03-13 11:59:54]
車が必要かどうかは、家族構成やそれぞれの事情によって異なるので、各自が自分で判断すれば良いこと。他人に自分の考えを押し付けるのはやめた方が良い。
7588: 名無しさん 
[2024-03-13 12:08:11]
目黒本町のボロ戸建からオハナ購入組です。
武蔵小山駅徒歩8分くらいでしたが車無し生活は不自由過ぎました。
7589: マンション検討中さん 
[2024-03-13 12:11:52]
>>7587 匿名さん

車所有がマス社会なんちゃらでナンセンスみたいな書き方の人が反感買っただけだと思うよ。
7590: マンション検討中さん 
[2024-03-13 12:54:57]
>>7580 検討板ユーザーさん

>>ちなみに固定資産税等の概算は年間25万円のようです。

利根川超えると固定資産税は半分以下になるよ。
失敗したな。後の祭り。
7591: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-13 13:10:31]
>>7565が発端では
7592: 匿名さん 
[2024-03-13 15:39:32]
>>7590 マンション検討中さん
デベが出す見込みだから、かなり高めの数字を伝えていると思われる
7593: マンション検討中さん 
[2024-03-13 17:37:36]
>>7592 匿名さん

固都税で年間25万?都内並みだなー。ここは柏たなかだぞ!
7594: マンション検討中さん 
[2024-03-13 20:31:57]
>>7580 検討板ユーザーさん

まじっすか?
7595: 評判気になるさん 
[2024-03-13 20:55:58]
>>7594 マンション検討中さん
現在近隣マンションに住んでいますが24万くらいなんでほぼその額で間違いないです。
7596: 入居前さん 
[2024-03-13 21:18:58]
おかしいなぁ。柏の葉キャンパスより高くない?
7597: マンション検討中さん 
[2024-03-13 22:00:55]
>>7595 評判気になるさん

新築マンションは5年間、固定資産税が半減しませんでした?その金額は半減したものですか?
7598: 評判気になるさん 
[2024-03-13 22:10:43]
>>7597 マンション検討中さん

いえ、85m2の半減無しの場合の税額です。
補足として我が家は購入から今年で丸5年を迎えます。

7599: マンション検討中さん  
[2024-03-13 22:17:22]
>>7598 評判気になるさん

情報ありがとうございます。思ったより高いんですね。
7600: 匿名さん 
[2024-03-14 01:57:35]
住宅ローン減税分は固定資産税で消えると思った方が良いね
7601: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 02:12:27]
>>7600 匿名さん
5年間は安くなるから全部は消えないよ。まぁ住宅ローンの金利分と合わせて、それなりに持ってかれるイメージかな。
7602: 匿名さん 
[2024-03-14 02:47:53]
>>7586 マンション検討中さん

あっハイ
帰ってください
7603: 買い替え検討中さん 
[2024-03-14 03:02:45]
夫婦とも1000万プレイヤーでないと今はマンション買えないのでは?
7604: マンション検討中さん 
[2024-03-14 03:19:08]
年収252万円ですが何か?
7605: 評判気になるさん 
[2024-03-14 05:44:43]
>>7604 マンション検討中さん

ちょっと、、
オハナの品格を落とさないようにしてくださいね
7606: マンション検討中さん 
[2024-03-14 06:23:16]
>>7604 マンション検討中さん

>>年収252万円ですが何か?

65歳以上の無職年金受給者。年収252万円は年金収入のみ。(月換算年金額21万円)
持家(マンション70㎡3LDK)で住宅ローンは完済済(60歳の定年退職時に完済)
貯蓄は3000万円以上ある。
住み替えを考えているが、60~70㎡で2LDKあればよい。
今の持家は最低3000万円で売れることは不動産屋に確認済。
ただ、この歳になると住宅ローンを組むのは、歳と無職なので難しい。
持家の売却代金と貯蓄を足せば現金で買えるが、それをすると老後資金が寂しくなる・・・
思案のしどころだ。
7607: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 07:26:57]
>>7606 マンション検討中さん
ほぼほぼ預貯金を使ってしまうのは、厳しいですね。
単身なのか、夫婦なのかはわかりませんが、65歳では、購入した後、預貯金2000万位残っている組立をしたいですね。
7608: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 07:57:07]
パークホームズ買えばよかったのに。
7609: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 09:51:48]
>>7605 評判気になるさん

柏たなかに品格なんて無いです。
庶民の味方で良いじゃない
7610: 零細法人経営者さん 
[2024-03-14 11:41:06]
>>7609 マンション掲示板さん
少なくとも私は品格を意識した身なりや立ち振る舞いを心掛けていますよ。でも元々が農家さんの地域で田舎なので、品格とは無縁の良い意味で温かい田舎のおばあちゃんも多い地域ですし、一方で常識を疑うような方もそれなりにはいらっしゃいますが郊外はどこもそんなですからね。
7611: 名無しさん 
[2024-03-14 14:46:07]
品格は場所ではなく、人に宿るものなんだから。
7612: マンション検討中さん 
[2024-03-14 17:43:55]
PH柏たなか 早速中古が出てますね。
1000弱くらい上乗せしてる?
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_kashiwa/nc_74477537/
7613: マンション検討中さん 
[2024-03-14 18:35:30]
新築よりも中古の方が高い?
7614: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 20:25:52]
>>7612 マンション検討中さん
これ買うなら柏の葉の中古マンションを買うだろうな。サイズが一回り小さくなるけど。さすがにない。
7615: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 21:26:57]
先程某チャンネルで「マンションはいつ買うべきなのか」「賃貸派 持ち家派」やってましたけど、オハナのような物件に出会えるのはもう二度とないくらいに理想的な立地のマンション。凄く迷う。
観た方はいますか。
7616: マンコミュファンさん 
[2024-03-14 21:41:24]
>>7612 マンション検討中さん

富裕層はやることが違いますね。私みたいな貧乏人には羨ましい限りです。
7617: eマンションさん 
[2024-03-14 21:50:14]
>>7606 マンション検討中さん

年金のみで252万円なんて凄いですね。現役の時はかなりの高収入なお仕事をされていたんですね。
やっぱりオハナの魅力あるマンションは住んでみたいですよね。
7618: 入居前さん 
[2024-03-14 22:21:18]
>>7615 マンション掲示板さん
見てないけど、そこまで言うなら迷うことなく買うしかなくない?何を迷ってるんだろ。
7619: eマンションさん 
[2024-03-14 23:21:04]
>>7610 零細法人経営者さん

芦屋にでも住めよ
7620: マンション比較中さん 
[2024-03-15 04:17:46]
田園調布だろう。
7621: eマンションさん 
[2024-03-15 04:43:27]
>>7615 マンション掲示板さん
見た見た。
専門家?は意外に賃貸派が多かったね。
一人は、マンション買うなら秋ぐらいまで待てって言ってたよ。金利が上がって価格が下がるとのこと。もう一人はもはや高すぎて買えないって言ってた。

7622: マンション比較中さん 
[2024-03-15 05:55:49]
不動産資産を残すなら持家だ。残さないなら賃貸でいい。
だけど賃貸派は注意が必要。
年金生活に入ると、年金が家賃で吹っ飛んでしまう。
そうなると生活費は貯蓄の取り崩しになる。
取り崩せるだけの何千万の貯蓄があればいいが・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Cf9q4DR4v7g&t=5s
7623: 周辺住民さん 
[2024-03-15 07:02:37]
オハナ一部屋分買うくらいの金額の貯蓄が必要なわけですね。
7624: 通りがかりさん 
[2024-03-15 07:13:28]
>>7622 マンション比較中さん

もしオハナを買ってローンを払い終えてたとしても管理費、修繕費、ネット代、駐車場代、固都税などで月に5万円くらい。その他出費を計算すると年金の他に働けるまで働くしかないな。私みたいな貧乏人は。

7625: 老後2000万円 
[2024-03-15 08:50:44]
持家で借金0の健康な65歳の夫婦二人の年金受給者が、95歳までの30年間生きるためには、毎月の赤字が5.5万円だと、

 5.5万円×12月×30年=1980万円(約2000万円)

これが政府試算の「老後2000万円貯蓄」の根拠。
7626: 匿名さん 
[2024-03-15 10:10:15]
>>7625 老後2000万円さん

なんかいろいろツッコミ所満載な試算だね

7627: 買い替え検討中さん 
[2024-03-15 10:14:05]
65歳の年金受給開始前までにローンを完済してないと老後破綻するって本当ですか?
7628: 周辺住民さん 
[2024-03-15 10:33:06]
年金でローン支払ってたら年金内で生活できないのでは?
年金以外に収入があるか切り崩す貯金があれば話はかわりますが。
7629: 匿名さん 
[2024-03-15 11:10:04]
賃貸に住んでたら、その時点でアウトじゃん
7630: 匿名さん 
[2024-03-15 11:24:22]
>>7629 匿名さん

年金は賃貸家賃に消えるので、働いて生活費稼ぐしかない。
あるいは働かないなら貯金を食いつぶす。
最後の手段は「生活保護」を考える。
7631: 匿名さん 
[2024-03-15 11:30:07]
低所得者が賃貸で一生終えたいなら環境とか選択肢は狭まるけどUR一択。そもそも賃貸はお金に余裕が無いと死ぬまでは無理。オンボロ中古マンションでも自己所有が望ましい。松葉町あたりなら最低450万くらいで購入可能。
7632: マンション検討中さん 
[2024-03-15 13:45:37]
30歳で35年ローン組めば、年金受給開始の65歳で完済できる。
7633: 匿名さん 
[2024-03-15 14:04:07]
>>7632 マンション検討中さん
その頃には建て替え話が出てくるのでは?
7634: 評判気になるさん 
[2024-03-15 14:11:32]
>>7632 マンション検討中さん
途中で住み替えたら破綻するやん

7635: マンション検討中さん 
[2024-03-15 14:24:15]
>>7633 匿名さん

建替えは築50年以降だよ。
7636: 周辺住民さん 
[2024-03-15 15:12:46]
ローン完済したらもう建替えなんてありえないよ。
7637: 東側契約者 
[2024-03-15 15:39:15]
コメント見ていると意外と頭金ほぼ入れずにローンカツカツで購入しようとしている人が多いのでしょうか?
7638: 通りがかりさん 
[2024-03-15 16:39:26]
35年でも50年でもローン組めばよろし。大事なことは合わせて少額でいいから投資信託を続けること。複利パワーを信じるんだ
7639: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-15 16:51:31]
>>7637 東側契約者さん

まあお金に余裕が無いから柏たなかに住む訳で

資金に相当の余裕があるのにわざわざ縁もない柏たなかに住む人はそれはそれで人生設計おかしい。
金ある人は都心かもっと便利な都市に住めば良い
もしくは駅近にデカくて便利な戸建建てれば良いだけ。


金あるけど柏たなかのマンションに住みますって言う奴が出てきそうだけど、そう言う奴は実は大して金持ってないから安心して良い。

本当に金ある奴はこんな所住まないし選択肢にも入らないです。
7640: 匿名さん 
[2024-03-15 17:16:37]
金あるなら麻布、六本木、虎ノ門だろう。
7641: eマンションさん 
[2024-03-15 17:28:37]
>>7640 匿名さん

S 赤坂 青山 広尾 松濤 
A 勝どき 晴海 青葉台

かな
7642: マンコミュファンさん 
[2024-03-15 18:14:31]
>>7637 東側契約者さん
この超低金利、なんなら住宅ローン控除でマイナス金利の時代に頭金を1円でも入れるのは金をドブに捨てているようなものですよ
頭金を入れるのは高金利の場合か与信枠が足りない場合のみです
金融リテラシーを身に付けないとものすごく損しますよ
こういった書き込みは本当に心配になります
7643: マンション検討中さん 
[2024-03-15 18:25:06]
>>7641 eマンションさん

金あるなら湾岸には住みたくないなあ。
資産価値とか投資効率を最重視するから湾岸が候補に出てくるわけで、金あるならそんなの抜きに本当に良い立地に住みたい。
7644: eマンションさん 
[2024-03-15 18:37:31]
>>7639 検討板ユーザーさん

公園裏あたりの戸建住民の方がまたコメントしてきそうですね
7645: 匿名さん 
[2024-03-15 18:42:40]
基本は海沿い・川沿いや埋立地に買わないことだ。高台に買う。
洪水・震災みてたら分かるだろう。
7646: マンション検討中さん 
[2024-03-15 19:07:44]
>>7645 匿名さん

高台でも造成地は崩れるから内陸の昔ながらの都市が一番
7647: 名無しさん 
[2024-03-15 20:04:46]
インフレするから資産を保有するのであって、賃貸のままの方が問題なのでは。頭金も高齢でない限りいらないんじゃないかな。まだ買ってない人たちは来週の日銀の動向をみてから考えてもいいかもしれないけど。まぁそこまで金利が動くことなさそうよ。
7648: マンション掲示板さん 
[2024-03-15 20:37:29]
>>7646 マンション検討中さん
昔はながらの都市は家が密集してて火事の危険がある。
結局、日本はどこに住んでも災害からは逃れられないよ。

7649: 名無しさん 
[2024-03-15 20:49:38]
>>7642 マンコミュファンさん

前も荒らす様な書込みした人?
いちいち煽る様な書き方はやめな
リテラシーとか誰かに対して簡単に書くもんじゃない


7650: 入居前さん 
[2024-03-15 21:18:12]
>>7641 eマンションさん
チョイスが微妙すぎる

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