野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 19:54:49
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公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交 通 つくばエクスプレスつくばEX 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?~?4LDK
専有面積 65.83㎡ ~ 82.83㎡
駐車場 206台(平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台)
駐輪場 670台(平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台)
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬(予定)
入居予定 2024年12月中旬(予定)

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22 管理担当

  

[スレ作成日時]2022-11-21 07:33:07

現在の物件
所在地:千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩1分
価格:4,818万円~4,868万円
間取:2LDK
専有面積:65.83m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 335戸

「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?

680: マンコミュファンさん 
[2023-02-15 19:15:27]
>>679 評判気になるさん
「総戸数335戸中250戸が南向き」だから、最多が東向きにはならないよ。
681: 匿名さん 
[2023-02-15 19:17:32]
>>678 通りがかりさん
ちな、隣見学済み。
価格の決まってない住戸が結構あったからこっち待ってたら完売とはならないから安心せえ。たぶんこっちの価格次第で次の値付けしそう。こっちが高かったら隣も値上げだと思う。
682: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-15 19:19:27]
>>679 評判気になるさん
最多が4000前半だったら三井の契約者が全員手付金放棄して移動してもおかしくないですよ
上でも言われてますけどデュオヒルズザグランの中古が4000万こえてますから4000万前半はありえないかと
それにパークホームズの売出しと1年ずれてるので向こうとは水準が変わります
683: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-15 19:19:45]
>>681 匿名さん
いい感じに牽制しあってるのか。ありがとう教えてくれて。でもオハナが無理ってなったら、三井に殺到しそう。
684: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-15 19:21:46]
>>682 口コミ知りたいさん
高い水準が選択されそうだよね。最近の野村マンションは高いね。
685: 評判気になるさん 
[2023-02-15 19:21:53]
>>680 マンコミュファンさん

いや、東の中上層と南の低中層って結構価格被りガチなんだよね。たぶん南は価格抑えるために東に比べて面積狭くしてるだろうし。
686: 名無しさん 
[2023-02-15 19:24:57]
>>685 評判気になるさん
なるほどね。まぁ、価格発表を待つしかないね。
687: 匿名さん 
[2023-02-15 19:25:39]
>>683 口コミ知りたいさん

たぶん、殺到はすると思う。
隣は最多が3800でそれがずれない値付けになるって話だった。こっちにあわせて値上げするって言っても限度があるんだという認識。
688: マンション検討中さん 
[2023-02-15 19:27:31]
>>682 さん

手付放棄できる余裕ある人は柏たなか選ばない
689: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-15 19:31:51]
>>688 マンション検討中さん
オプションをつけたと考えて、手付金を捨てるよ。
690: 匿名さん 
[2023-02-15 19:36:09]
>>689 口コミ知りたいさん
三井いま10%取るからオプションよりだいぶはみ出るよ
691: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-15 19:37:20]
場所はいいけど、今年引き渡し、ディスポーザーなし、共用部も少なめで、こういう価格だから、まぁ多少高くても驚かない。
https://www.087sumai.com/asakahoncho/index.html
692: 通りがかりさん 
[2023-02-15 19:38:31]
手付金を捨てるかどうかは別として、今三井を検討してる人たちは流れ込んでくる。
693: 匿名さん 
[2023-02-15 19:39:38]
なんか1人でたくさんつぶやいてる人いてこあい
694: 匿名さん 
[2023-02-15 20:22:44]
できることなら南がいい。
695: マンション検討中さん 
[2023-02-15 20:29:13]
ここが南向き5000万~なんて金額になったら他を検討することにします。
最多価格4700くらいでお願いします。
696: マンション検討中さん 
[2023-02-15 20:47:58]
>>695 マンション検討中さん
部屋の広さ次第かな、と思います。
60平米台ならいっても4000万後半でしょう。
697: 匿名さん 
[2023-02-15 21:36:55]
駐車場が心配です。
ショッピングセンターみたいな感じになるのでしょうか。
車へのイタズラとかのトラブルがあったら嫌だなぁ、と変な心配してます。
698: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-15 22:00:24]
>>697 匿名さん

機械式が平置きに唯一勝るのはそこですね笑笑
私はそれよりかは意外と戸数に対しての台数が少ないことを心配してます>_<
699: 匿名さん 
[2023-02-16 07:39:39]
>>698 検討板ユーザーさん
足りなかったら管理組合で相談して機械式を増設すればいいのでは?
平置きの部分に自走式立体駐車場を建ててもいいと思います。
700: 匿名さん 
[2023-02-16 07:44:52]
前の公園のスペースを少し拝借するとか、夜だけなら芝生のところに停めておいても苦情は来ないと思います。
701: 評判気になるさん 
[2023-02-16 08:28:09]
>>699 匿名さん
議決権で多数を得るのは困難ですよ。駐車場獲得済みの人にとっては、修繕積立金増加によるデメリットしかないから。

始めから自走式駐車場にしていれば、駐車場台数も足りて、敷地もに庭園や水景など出来て良いんだよね。
702: 匿名 
[2023-02-16 08:35:41]
>>700 匿名さん

絶対にやめて下さい。路駐も禁止です。
703: マンション掲示板さん 
[2023-02-16 09:13:10]
良かったね釣れて。
704: 匿名さん 
[2023-02-16 09:18:12]
駐車場の需給があってないなら駐車場料金を値上げすれば解決。win-winです。
705: 匿名さん 
[2023-02-16 12:02:58]
住戸棟自体は駅から離隔が取れていますが自走式立体を駅そばに作ると日照の問題や圧迫感に繋がるので野村なりに忖度したのではないでしょうかね
デュオヒルズが設置率70%ちょっとで足りてるのでほぼ駅直結のここはこれで足りると踏んでいるのかも知れませんが微妙なところです
自走式で設置率75%にして空いたスペースに庭園作ったほうが受けは良いですが、修繕金均等を売りにしてるのでそこを誤魔化せなくなるのもあるでしょうね
706: 評判気になるさん 
[2023-02-16 12:58:34]
路駐とかは論外として、実際ここで駐車場確保できなかった場合、どうしたらいいんでしょう。
707: マンコミュファンさん 
[2023-02-16 14:07:27]
>>706 評判気になるさん
そりゃ借りるんじゃないの。外部に。
708: 評判気になるさん 
[2023-02-16 15:26:38]
>>706 評判気になるさん
借りるしか無いですがかなり不便ですよ
借りた場所がずっと駐車場である保証もないですし、天気が悪い日も歩かなればいけません
車必須の方は設置率100%のマンション(最近はかなりの郊外駅遠か高級マンションしかないですが)か駐車場に空きがある中古マンションが良いかと
709: マンション検討中さん 
[2023-02-16 15:29:43]
毎日車で通勤するような人でなければ車を手放すのもありですけどね。駅徒歩1分ですし、カーシェアもありますし。
710: マンション掲示板さん 
[2023-02-16 15:41:45]
平面駐車場だから一度契約した人はなかなか解約しないと思いますので、最初に駐車場確保しないとあとから子供ができたり増えたりして車持つことになって駐車場が欲しくなっても空きがマンション内にないという羽目にならないか気になります。
711: マンコミュファンさん 
[2023-02-16 15:42:48]
>>705 匿名さん
コストの問題が一番ですね。自走式と庭園作ったら、平おき駐車場の十倍以上コストかかるのでは。
712: マンション掲示板さん 
[2023-02-16 19:20:03]
>>711 マンコミュファンさん
ブランド立ち上げ初期のオハナは緑の豊かさに拘っていてスケールメリットを活かした立派な中庭を作っていたんですけどね
いつの間にかやらなくなりました
固定費均等方式が思ったよりキツいんでしょうね
中途半端な設置率の平置き駐車場と300戸オーバーで庭園がないのは将来の維持費を抑えるためにはやむを得ないですね
713: 匿名さん 
[2023-02-17 13:11:35]
>>712 マンション掲示板さん
目の前公園なのに庭園なんて造る必要ないやろ。税金であんだけのもんを整備してくれるんやからマンション住民はタダ乗りで得々や!
714: マンション検討中さん 
[2023-02-17 13:50:59]
>>713 匿名さん
しかも子育て支援施設もできるから、マンション価格が高騰しそう。
715: 周辺住民さん 
[2023-02-17 15:41:16]
再開発で資産価値が上がりそうですね。エスカレーター設置と子育て支援施設はほんと楽しみです。
716: マンション検討中さん 
[2023-02-17 16:18:26]
子育て支援施設はどこにできるのでしょうか?
717: マンション掲示板さん 
[2023-02-18 08:32:32]
数年後には30~50%位は資産価値上がりそうですね。
これは複数買いしかない!
718: eマンションさん 
[2023-02-18 08:40:43]
>>717 マンション掲示板さん
となりの板は地主の話で盛り上がってますけど。。。
719: マンション検討中さん 
[2023-02-18 11:21:31]
なんでオハナなんでしょうか?
設備仕様もいいのに(都内のい居場所に比べれば落ちるんでしょうが)
プラウドがいいです!
隣はパークホームズでないですよね、ここより2ランク位は仕様が低いです。
720: マンション掲示板さん 
[2023-02-18 12:13:51]
>>719 マンション検討中さん
プラウドがよければ都内とかにあるよ。いいです、と言われても。
721: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-18 12:15:45]
>>719 マンション検討中さん

プラウドならこんな大規模にせずに戸数半分以下にして、その減らした分の価格をマンション販売価格に乗せますけど買えますか?
ここの購入者検討者はプラウドでなくオハナが相応しいということでしょう。
プラウドにするなら、柏の葉か柏駅の方でしょう。

マンションマニアさんも言ってますが、ここは柏の葉もおおたかの森も買えなかった人たちが来る駅ですから、プラウド価格で出すわけにはいかず、戸数を335まで増やして価格を野村なりに抑えてるんだと思います。
ブランド気にする人には、野村にオハナと格付けされているので向いてませんが、TX沿線の新築だと断トツで良いマンションだと思いますよ。
722: マンション検討中さん 
[2023-02-18 12:18:41]
エントランスは豪華そうに見えるけど、部屋数増やすためにエレベーターが食い込んでる部屋があるのがなんか安っぽい
プラウドならエレベーターボールあっただろうな
723: マンコミュファンさん 
[2023-02-18 12:43:18]
東京駅まで1時間以内に行けて予算を抑えて新築が欲しいなら、ここか隣しかない情勢だからなぁ。いまなら個人的には中古か我孫子のエクセレントを検討するけど、TX沿線開発のキラキラにあやかりたい層には馬の耳だしな。色々求めすぎなのでは?
724: eマンションさん 
[2023-02-18 12:48:39]
>>722 マンション検討中さん
これ勘違いしてる人居るけど郊外のプラウドにはエレベータ食い込んでるとこありますよ
ディスポーザーがないプラウドも長谷工設計のプラウドもあります
プラウドだから仕様が良いっていうのはただのイメージであって都心に限ります
725: 通りがかりさん 
[2023-02-18 15:14:29]
4900万くらいだといいなー。
726: 評判気になるさん 
[2023-02-18 20:53:34]
>>718 eマンションさん
今さら地主に文句言って何になるんでしょう。お隣同士の物件なのになんでこうもレイヤーが違うんでしょうかね。やっぱり安い物件の方が変な人が混ざるんですかね。。。
727: 通りがかりさん 
[2023-02-18 21:12:06]
>>726 評判気になるさん
「。。。」って特徴的な終わり方だね。わざわざ隣のマンションの掲示板の報告して、それに対して自分で返信返すの虚しくない? 正直、安い高いではなく、あなたみたいな変な人間がいるからだめなんだと思うよ。
728: 通りがかりさん 
[2023-02-18 21:13:10]
まぁ誰も相手にしなかったオハナの品がいいのはわかったけど。
729: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-18 21:42:22]
>>727 通りがかりさん
。。。だけで釣れたw
730: マンション検討中さん 
[2023-02-18 22:28:02]
品がいい??
731: マンション検討中さん 
[2023-02-19 00:10:32]
>>725 通りがかりさん
天下のオハナブランドで柏たなかアドレスだよ。
7000万台が妥当かな

732: マンション検討中さん 
[2023-02-19 04:35:43]
これからの将来性を期待するなら守谷駅もありかな。
守谷市長も駅周辺の再開発に力を入れて行くと宣言してますし。
733: マンション検討中さん 
[2023-02-19 07:25:17]
柏たなかも伸び代は大きいですね。
734: マンション検討中 
[2023-02-19 07:32:00]
>>733 マンション検討中さん
これ以上伸び代があまりなさそうなので購入悩んでます…
735: 匿名さん 
[2023-02-19 08:16:25]
隣のスレ見てきました。
旧田中村の影響ってけっこう強いみたいですね。気になります。
736: マンション検討中さん 
[2023-02-19 08:19:06]
柏たなか自体が「農あるまちづくり」をコンセプトにしてるので
都会的な発展は望み薄かな
農業や自然が好きな人にはいい町かもしれませんね
737: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 11:37:17]
日常生活に十分なインフラがあれば良いのでは?柏、柏の葉、おおたか、守谷といまさら発展度で張り合っても無意味だし駅キャラが埋没してしまう。必要があれば上記に出かけるスタイルの方が幸せになれるでしょう。たしかにもう一つくらいスーパーは欲しいかもだが、人口が増えれば駅前以外の近場に出店があるでしょうし。
738: 周辺住民さん 
[2023-02-19 12:19:56]
>>737 マンコミュファンさん
おおたかは野田線、葉は16号、守谷は常総線とどこも交通の要衝ですから。
たなかに利便施設が集積する理由がありません。
他所から人がわさわさ集まらず、住人がのんびり暮らせるコンパクトな街でいいと思います。
739: 名無しさん 
[2023-02-19 12:41:32]
>>721 口コミ知りたいさん

柏の葉もおおたかの森も買えなかった人たちが来る駅
って思われちゃうだ。悲

740: マンション検討中さん 
[2023-02-19 12:44:47]
地震が心配なのですが、
地盤は、パークホームズよりは、オハナの方がいいかな?
調べたら、ちょっとの差で違うみたいなんだけど?
741: eマンションさん 
[2023-02-19 22:24:18]
>>739 名無しさん
柏の葉は今、新築物件がないので。
おおたかはさらに高額ですね。
無理して買ったはいいけど、二年くらいして管理費滞納とかする人が多くなったら嫌ですよね。
なので、無理して買わない堅実な人達が柏たなかに来ると思います。
742: マンション検討中さん 
[2023-02-19 23:05:04]
眺望最高ですね!
駅1分で、こんなに眺望いところ、なかなかないですよ。
743: マンション検討中さん 
[2023-02-19 23:28:25]
>>742 マンション検討中さん
たしかに!眺望と日当たりはほんと良さそうですよね!洗濯好きなので毎日の洗濯が気持ちよくできそうで嬉しいです。低層階だと公園の砂埃が多少気になりそうですが…
744: 匿名さん 
[2023-02-20 00:01:14]
>>739 名無しさん
「買えない」という言葉はさすがに使わず「都内も流山おおたかの森も柏の葉キャンパスの駅前マンションにも手が届かなくて守谷(茨城)NGというマンション派向け」という言葉を使っていますが、まぁストレートに言うか言わないかの違いで同じですね。
あのマンションマニアがそこまで言うなんて珍しいですよね。そこは否定しても仕方ないし、むしろこのご時世でマンションを買えると前向きに考えたいところです。
745: 名無しさん 
[2023-02-20 00:32:14]
>>744 匿名さん
いや、結構言ってるだろ
746: マンション検討中さん 
[2023-02-20 14:13:04]
駅周辺に100均くらいはあってほしいな。
あと塾は柏の葉まで行かないとあまりなさそうですね。中受する家庭は柏の葉の中古の方がいいかもしれないですね…迷います。
747: 通りがかりさん 
[2023-02-20 21:43:20]
三井のほうが販売物件が増えましたね。
748: マンション検討中さん 
[2023-02-20 21:47:20]
ゲストルームがあるのは良いですね。
親や知人を気軽に泊められる。
749: マンション検討中さん 
[2023-02-20 23:00:55]
>>746 マンション検討中さん

中受するなら柏一択です。柏の葉でも結局塾は柏まで行くことになります。
750: 匿名さん 
[2023-02-20 23:06:14]
>>749 マンション検討中さん
柏駅前にはサピックス等の中学受験塾がありますからね。
また、東葛飾や他の私立にもJR柏駅の方がアクセスは良いかと。スクールバスも出てたりしますし。
751: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-21 06:38:37]
>>748 マンション検討中さん
自宅にはとめてあげないのかな

752: マンション検討中さん 
[2023-02-21 08:22:12]
泊めてあげられるけど向こうも気を使うでしょ。トイレ、風呂。
753: 評判気になるさん 
[2023-02-21 08:48:56]
>>748 マンション検討中さん
なぜ、ダブルベッドなのでしょうね。コストカット。。知人二人呼んだ時困りますね。
754: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-21 08:56:32]
ゲストルームの維持料ってどれくらいですかね?
755: マンション検討中さん 
[2023-02-21 12:02:08]
>>754 口コミ知りたいさん
戸数にもよるし、一概にいえない。世帯数も多いから、ゲストルームだけなら、そこまでじゃないんじゃない。ただ敷地が広いし、全部ひっくるめた管理費・修繕費はそれなりに高いとは思う。
756: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-21 12:28:12]
どうせ隣より高くなるならウォールドアがよかったし、これ以上上げようがないくらい仕様上げて欲しかった。それでもおおたかよりは安くできるだろうし。
757: eマンションさん 
[2023-02-21 13:48:13]
>>753 評判気になるさん
隣駅に三井のホテルもあるわけだし、ゲストルームそのものが不要な気がするけどね。都内で予約が取りにくい、郊外でホテルがそもそもないなら抱えとくのもありだけど、ちゃんと外にあるなら、別に必要ない気がする。

758: マンション掲示板さん 
[2023-02-21 20:01:36]
>>757 eマンションさん
柏たなかも駅前にホテル無かったっけ?
759: 匿名さん 
[2023-02-21 20:36:14]
>>758 マンション掲示板さん
あったわ
760: 名無しさん 
[2023-02-22 08:26:58]
>>756 検討板ユーザーさん
くれくれ君
761: 匿名さん 
[2023-02-22 17:57:29]
線路破断って勤続疲労かね?
意外に脆いのか、保線管理がうまくいってないのか。
ともかく脱線とか出なくてよかったわ。
762: 匿名さん 
[2023-02-22 18:18:25]
763: マンション検討中 
[2023-02-22 18:51:51]
>>761 匿名さん
つくばエクスプレス1本しかないので、帰れないのか辛い。
おおたかの森だったら、野田線が走ってるから都内からでも乗り継ぎで余裕で帰れるに。

ほんとそれは困る。

764: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-22 18:55:30]
>>763 マンション検討中さん
非常事態のときは、
都内のホテルに泊まるか?ホームで待ってるか?漫喫で一夜をあかすか?高いけどタクシー、いろいろ選べるので、大丈夫です。

765: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-22 18:55:30]
>>763 マンション検討中さん
非常事態のときは、
都内のホテルに泊まるか?ホームで待ってるか?漫喫で一夜をあかすか?高いけどタクシー、いろいろ選べるので、大丈夫です。

766: マンション検討中さん 
[2023-02-22 19:02:26]
>>765 口コミ知りたいさん

非常事態は、たまにの事なので。

駅前なので、毎日の通勤は、本当に楽です。

駅遠は地獄なんで、絶対いやですね!


767: 通りがかりさん 
[2023-02-22 19:03:42]
>>766 マンション検討中さん
駅トオは資産価値もないし、ありえませんよ。

768: 通りがかりさん 
[2023-02-22 19:20:16]
都市軸道路大渋滞してますね。回避しようとして小道に回ったけど当然同じ考えの人が多くてこちらも大渋滞。今回は柏の葉までなら何とかなるけどそれ以降はかなり帰宅困難者が出てそうですね。
769: 名無しさん 
[2023-02-22 19:53:07]
>>766 マンション検討中さん
都心通勤者には、都心から郊外まできてそこからバス便とかありえないですからね。戸建てだけど、バブル期のベッドタウン、花野井とか小さなニュータウンはまさにそんな感じかも?
770: マンション検討中さん 
[2023-02-22 19:53:17]
柏駅からバスで帰ればいいのでは?

771: マンション検討中さん 
[2023-02-22 20:15:21]
代替路線がないのが辛いね
そういう意味では守谷の方が便利かも?
772: 通りがかりさん 
[2023-02-22 20:19:00]
>>770 さん

>>770 マンション検討中さん
本数がめちゃくちゃすくない。北柏からタクシーのほうがいいかもね。
773: マンション掲示板さん 
[2023-02-22 21:54:08]
>>772 通りがかりさん
なるほど。北柏駅からだと、ライフタウンを通れば国道の混雑も避けられますね。
ありがとうございます。

何だかんだ言っても、オハナの前に三井が売れそうですよね。
順調みたいだし。
774: マンコミュファンさん 
[2023-02-22 22:24:57]
>>773 マンション掲示板さん
全部売れるかわからないけど、お値打ちな箇所はなくなりそう。
775: 匿名さん 
[2023-02-23 07:42:43]
>>772 通りがかりさん
少ないとはいっても帰宅時毎時2~3本あるよ。
柏駅の西口から国立がん研究センター行きのバスなら本数多いし柏を23時発まである。30分くらい歩くけどホテルや満喫に泊まるよりマシ。
同じく柏から東急柏ビレジのバスもあってこっちのほうが近いけど本数が少ない。
776: 評判気になるさん 
[2023-02-23 09:30:02]
>>774 マンコミュファンさん
三井の方は間取りはほぼ同じようなものだし、バカ高い部屋もなければお値打ち価格もないので、野村が高ければすぐ売れてしまうと思います。
777: 名無しさん 
[2023-02-23 10:34:43]
>>776 評判気になるさん
ここかなり強気で来ると思います
千葉のTX沿いの新築供給が止まって数年経っていますからその辺の需要が溜まっていますし、近隣中古と比べて条件が圧倒的に良く設備も手を抜いていない
柏の葉の駅近中古物件が5000万後半以上ですから、5000万前半までなら野村ならやりかねない
778: eマンションさん 
[2023-02-23 10:52:22]
>>777 名無しさん
5000万超になってほしくないなー。ただこの設備だし、4900万以上は覚悟する。
779: マンション検討中さん 
[2023-02-23 16:11:52]
>>778 eマンションさん
野村とすみふあたりはマンション高騰にしっかり乗っかって首都圏の物件は予想よりワンランク価格を上げてるイメージですね
ここ数年は思ったより安いって言われてる物件は全くないのでここも例外ではないですよね
三井+500程度で見てる人は驚くような値段で急いで三井に移動する流れが起きるかもしれません

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