公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053
つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。
物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT
所在地 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交 通 つくばエクスプレスつくばEX 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸
間取り 3LDK?~?4LDK
専有面積 65.83㎡ ~ 82.83㎡
駐車場 206台(平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台)
駐輪場 670台(平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台)
バイク置場 17台
売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社
販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬(予定)
入居予定 2024年12月中旬(予定)
タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22 管理担当
[スレ作成日時]2022-11-21 07:33:07
「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?
5501:
匿名さん
[2023-10-31 09:11:11]
駅周辺がもっと栄えてて商業施設や病院が沢山あって、人で賑わって便利な所で駅徒歩1分だったら、この価格で購入できるわけないですからね
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5502:
マンション検討中さん
[2023-10-31 09:24:04]
結局その場所を便利と感じるか不便と感じるかは人それぞれ。衣料品もファストフードも大型商業施設も近くに無いと不便って人もいれば、スーパーとドラッグストアと病院といった必要最低限あればそれでよしって人もいる。
柏たなか、私は好きです。 街の人口に対してキャパオーバーにならないぐらいには発展して欲しいかな。それ以上は望みません。そういう場所だから。 |
5503:
マンション検討中さん
[2023-10-31 11:25:03]
流山おおたかの森は人が増えすぎて住みづらくなってきてるという意見もありますからね。スーパーのレジで行列待ちするくらいなら、カスミくらい空いてるほうがゆっくり買い物できていいと思いますけどね。
それよりも柏市には子育て関連にもっと力を入れてほしいと思います。 |
5504:
匿名さん
[2023-10-31 13:19:39]
カスミはこの2つのマンションの入居を心待ちにしてるんだろうな。
万が一、思ったより客足が伸びなければ撤退するかも。 |
5505:
匿名
[2023-10-31 14:22:56]
カスミはおおたかの森でも空いていますよ。少しお高めだから。
ちなみにカスミはイオン系のユナイテッドスーパーマーケットホールディングスの傘下。株を持っていると1000円ごとに100円引いてくれる値引き券を年に2回30枚づつもらえます。今日1066円だったから投資額は11万弱。カスミ使うつもりならお得かも。念のためですが一人で2単元買っても倍はもらえません。ご夫婦ならそれぞれ1単元買えば倍もらえます。値下がりして損されてももちろん責任取りませんが、イオン傘下だし今の価格が価格だから長期保有ならリスクは大きくはないように思います。 |
5506:
評判気になるさん
[2023-10-31 15:20:22]
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5507:
匿名さん
[2023-10-31 15:55:53]
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5508:
匿名さん
[2023-10-31 18:50:42]
おおたかの森は共存すべき街なのに、なぜか卑屈になっておおたかの森を下げようとする方が一定数いるんですよね。言ってて虚しくならないのかしら。
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5509:
口コミ知りたいさん
[2023-10-31 19:06:09]
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5510:
マンコミュファンさん
[2023-10-31 19:58:52]
TXで5分のおおたかの森は便利ですよ。早稲田アカデミー、日能研、四谷大塚ネット、栄光、市進等も駅降りたらすぐだし、セントラルのプールや英会話等、様々な習い事ができる多彩な環境。
住んで生活するのは静かな柏たなか。塾や習い事等、用があればおおたかの森でいいんじゃない。5分で行けるし。 |
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5511:
通りがかりさん
[2023-10-31 20:07:42]
車あるなら柏の葉のららぽーともいけるし、便利だと思うけどなぁ。
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5512:
評判気になるさん
[2023-10-31 20:29:23]
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5513:
eマンションさん
[2023-10-31 21:05:04]
>>5512 評判気になるさん
食料品とか買い込むから、運搬が車のほうが楽かなって。カスミでもいいけど。 |
5514:
マンション検討中さん
[2023-10-31 21:30:33]
>>5509 口コミ知りたいさん
こうやって本題から話をそらして批判する手がかりを探してるのって辛くないのでしょうか。よければお話聞きますよ。 |
5515:
マンコミュファンさん
[2023-10-31 22:06:11]
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5516:
口コミ知りたいさん
[2023-10-31 22:30:51]
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5517:
マンション掲示板さん
[2023-10-31 22:47:03]
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5518:
検討板ユーザーさん
[2023-11-01 13:59:38]
東側の医療モールの予定がいつの間にかパークホームズ側に変わったみたいですね
東側の土地利用についてご存知の方いますか? https://www.ysjournal.net/property/6533/ |
5519:
マンション検討中さん
[2023-11-02 23:45:16]
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5520:
評判気になるさん
[2023-11-03 00:01:44]
>>5519 マンション検討中さん
流石に流山おおたかの森と、柏の葉キャンパスがあれだけ発展してると、他の商業施設は無理だよ。客を食い合うから。東京が駅ごとに発展してるのは、それだけ住人がいるから。ここらだと難しい。 |
5521:
通りがかりさん
[2023-11-03 00:22:41]
>>5520 評判気になるさん
商業施設からどのくらい客が見込めるかっていうのは、マーケティングで出しますもんね。流山おおたかの森は単体だけでなく、ほかの商業施設(柏の葉キャンパスも含む)も相乗効果で、多くの客が見込めるので、その他の大規模商業施設が新規で開業してもパイを奪い合うことになりそうです。柏たなか周辺は静かな住宅地という位置づけがいいのかなと。 |
5522:
口コミ知りたいさん
[2023-11-03 02:15:59]
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5523:
匿名さん
[2023-11-03 06:15:27]
>>5522 口コミ知りたいさん
人口1000人増えたくらいじゃコンビニ程度しか維持できないよ。いやコンビニでも無理か。 |
5524:
匿名さん
[2023-11-03 07:43:48]
>>5522 口コミ知りたいさん
商業地区のところを中途半端にパークホームズが潰しちゃったので期待薄です |
5525:
マンション住民さん
[2023-11-03 10:25:08]
静かな住宅街をキボンヌ。
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5526:
匿名さん
[2023-11-03 12:38:21]
キャンパスとおおたかの森とは駅の利用者数から違うから商業施設は厳しいんでしょうね
隣の守谷にもイオンはあるし |
5527:
マンション検討中さん
[2023-11-03 13:06:23]
いやむしろお店ないから変な誘惑なくていいよ。おおたかとかに住むとお金いくらあっても足りないよ。
スーパー的なのはもう一つくらい近くにほしいけどね。 |
5529:
通りがかりさん
[2023-11-03 14:24:59]
休日のキャンパスとおおたかは人出がすごいですね!若い人が多くて活気がありますよね!
比べてたなかは変わらずのんびり!TXでたなかに降りると家に帰ってきたなぁって感じがします! 私は隣街とのギャップが好きです! |
5530:
匿名さん
[2023-11-03 14:35:20]
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5531:
通りすがり
[2023-11-03 14:58:01]
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5532:
マンション検討中さん
[2023-11-03 23:47:53]
柏たなかもマンション増えたせいか人が多くて賑やかで騒々しくてもっと田舎に行ったほうがいいような、でもあまり不便なとこは良くないような。
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5533:
通りがかりさん
[2023-11-04 03:38:32]
170戸以上契約済みらしいですね
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5534:
匿名さん
[2023-11-04 11:59:22]
TXの乗車数は、直近でおおたかの森は1日40000人。
柏の葉キャンパスは18400人。 柏たなかは7500人。 しかも、おおたかの森は東武アーバンパークラインの乗降客が1日約60000人。駅近の集客力が柏たなかと比べて桁違い。 集客力があれば、自然と商業施設やテナントが集まるけど、柏たなかはTXでも最も少ない乗車数なので商業施設は難しいかなぁ。 でも、おおたかの森や柏の葉キャンパスは5分以内で行けるので、静かな落ち着いた環境の柏たなかで暮らし、用事があればおおたかの森や柏の葉キャンパスに行けば良いのでは。 |
5535:
マンション検討中さん
[2023-11-04 17:12:08]
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5536:
マンション検討中さん
[2023-11-04 17:18:52]
おおたかの森って住みたくない街ランキングでも上位ですよね。治安も悪いしかわいそう。
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5537:
通りがかりさん
[2023-11-04 17:55:15]
おおたかの森のすみふマンションに8年住んでいたけど今は人だらけで月1回位しか行かなくなったなー。ガラ悪いガキんちょも多くて住むにはちょっとガヤガヤし過ぎたね。
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5538:
通りがかりさん
[2023-11-04 18:05:17]
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5539:
口コミ知りたいさん
[2023-11-04 18:17:47]
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5540:
評判気になるさん
[2023-11-04 18:41:22]
凶悪犯種だけの犯罪件数(R5年度9月末まで集計)
柏市:19件 流山市:1件 柏ヤバ過ぎ |
5541:
名無しさん
[2023-11-04 18:51:54]
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5542:
マンション検討中さん
[2023-11-04 19:00:58]
ソライエグラン流山おおたかの森住民の無意味な流山推しがすごいなあ。
流山推しはあそこの住民板と同じノリの書き込みなんだよなあ。 |
5544:
マンコミュファンさん
[2023-11-04 21:17:25]
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5545:
口コミ知りたいさん
[2023-11-04 21:28:46]
>>5544 マンコミュファンさん
暴れてんのは虚偽連投するおまえ |
5546:
マンコミュファンさん
[2023-11-04 21:36:06]
IP公開したら業者ばかりなんだろうな
一般人はいちいち時間かけてこんなことしてない |
5547:
eマンションさん
[2023-11-04 22:46:38]
>>5541 名無しさん
ソースくらい出そうよ。 そうしないとただの誹謗中傷だよ。 普通に調べたら柏の方が犯罪多いよ。 でも市内は繁華街だし人口も多い。 ヤーサン事務所もあるし、しょうがないと思ってる。 |
5548:
名無しさん
[2023-11-04 22:54:08]
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5549:
マンション検討中さん
[2023-11-04 23:05:33]
大型マンションスレって大体こうなるよな。
他人から見れば普通のマンションなのに自意識過剰になってイキリだす。近郊の人気ある場所は徹底的に下げて僻んでる扱い。 高い買い物だから気持ちはわからんでも無いけど、柏たなかの地理上 柏の葉キャンパスやおおたかの森を下げる事はその恩恵を受けてる柏たなかにダメージ返ってくるのに気づいて欲しい。 郊外は一人勝ちは無理なんだよ、ある種運命共同体、近隣同士仲良く行こうよ。 |
5550:
通りがかりさん
[2023-11-04 23:19:58]
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5551:
通りがかりさん
[2023-11-05 08:36:11]
大型新築マンションスレに必ず現れる荒らしが柏たなか住民のフリして暴れてるんでしょ
何かと何かを対立させてるように自作自演して喜んでるだけ、無視 |
5552:
匿名さん
[2023-11-05 13:20:59]
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5553:
通りがかりさん
[2023-11-05 16:30:26]
別に柏たなかに住んで、柏の葉や流山おおたかの森とどう関わっていくか、どう便利に使い倒すかの話をするのはいいけど、わざわざ都市を比較してどうのこうのいうのは不愉快だとは思うわ。
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5554:
匿名さん
[2023-11-06 13:18:40]
2023年9月のTX乗車人数ランキング
柏たなかはかなり使われてるのに商業施設が乏しすぎなんだよね 十余二側に企業があるので通勤にも利用されてるし まだまだ住民の数は増えていくからポテンシャルありまくりだと思うけどね |
5555:
マンション検討中さん
[2023-11-06 14:23:33]
>>5554 匿名さん
現時点ではあまり使われていないと思います。 なので、柏たなかの商業施設は十分だと思いますよ。 もちろん、今後駅を利用する人が増える余地もありますので、あくまで現時点ではですが。 |
5556:
マンション検討中さん
[2023-11-06 15:03:37]
1期5次は11/11販売で11戸
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5557:
名無しさん
[2023-11-06 15:17:37]
駅前周辺に飲食店なさすぎて昼ご飯難民なんだよね
中華 凛 → 昼間満員で諦める インドカレー屋 → まぁまぁ入れる なかにし食堂 昼間満員で諦める 柏たなかにも高架下にTXアベニュー求む |
5558:
マンション検討中さん
[2023-11-06 15:38:23]
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5559:
匿名さん
[2023-11-06 17:18:41]
駅1分が目立ってしまうが柏たなかってTXの鉄道と柏ICまで2km(5分)という好立地でめちゃくちゃ便利よ
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5560:
検討板ユーザーさん
[2023-11-06 17:28:39]
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5561:
匿名さん
[2023-11-06 19:54:59]
忘れないで欲しいのは小青田住所なら今年4月から新校舎になった田中北小が大人の足なら約8分程度な点。トイレはショッピングモール並みに洒落て綺麗だし、図書室もT-siteみたいな雰囲気だよ。
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5562:
eマンションさん
[2023-11-06 21:01:23]
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5563:
名無しさん
[2023-11-06 21:15:38]
流山セントラルパークと南千住は利用客少ないのに不動産高いのな。
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5564:
マンション検討中さん
[2023-11-07 00:02:17]
南千住はTXだけでなく、JRや日比谷線もある上、都内だから柏たなかと比べるところではないと思うけど。
セントラルパークは、大きな公園があり、大きな病院もあるので、柏たなかと似ているけど、おおたかの森に近いし、南流山も近い上、新三郷のららぽーと、IKEA、コストコ等も近いので、不動産価格は高いかと。 |
5565:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 01:22:31]
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5566:
通りがかりさん
[2023-11-07 06:39:54]
センパはKA側はまだ住めるが反対側はキツい。
坂降りたら流鉄の街で終わってるし。 小さい頃は飛地山とか行ったのが懐かしい。 |
5567:
匿名さん
[2023-11-07 07:08:01]
>>5560 検討板ユーザーさん
おおたかの森は千葉の原宿、柏の葉は千葉の本郷。 |
5568:
口コミ知りたいさん
[2023-11-07 09:03:23]
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5569:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 09:58:12]
>>5568 口コミ知りたいさん
西成ですか~。 ここは柏たなかに住むことを検討している人が閲覧していて、もちろん近隣の街のことも含めて検討している人が少なからずいると思います。 おおたかの森が西成である根拠を説明してください。 内容によって私たちが知らなかった新たな情報で、柏たなかを選択肢から外す方もいるかもしれません。 回答お待ちしています。 |
5570:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 12:29:22]
何でもいいけど流山おおたかの森はどうしてもな用事あれば行く位だからどうでもいいわ。
駐車場入るのもガードマンが一向に歩行者優先、渋滞で疲れるし、人がウジャウジャしててうざい。 柏の葉は車なら7分位だしかなりお世話になってる。柏たなかからだと柏の葉で用足りるし、松ヶ崎でモラージュ、ニトリ、コジマ、ヤマダもある。 16号で柏高島屋も使えるから平日も土日も敢えて流山おおたかの森へ行く必要がないのが自分にとっては現実。 伸び伸び子育てするなら人も車も少なく、広くて価格も安い柏たなかは穏やかに暮らせて大満足。 変な住民同士のヒエラルキーも無いし。 流山おおたかの森は車を持たない家庭が多いのかは知らんけど、駅前でコンパクトに暮らしたい家庭が選ぶんだろうな。 とはいえ、駅4分以内のマンションならまだしも10分近く歩くようなマンションなら流山おおたかの森に住む価値はかなり下がる。 |
5571:
通りがかりさん
[2023-11-07 14:54:14]
>>5570 マンション掲示板さん
住んだ後のイメージができた。流山おおたかの森はコンパクトシティーゆえに、車の交通量をさばけないんだろうね。まぁ16号線も空いているとも思えないけど、柏の葉との間には道路ができるし、過ごしやすくなるといいなー。 |
5572:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 15:10:47]
>>5570 マンション掲示板さん
なるほど。 じゃあそのうちおおたかの森より柏たなかの方が人気になって物件価格もおおたかの森を超えるかもしれない。 なんでも良いけどとか知らんけどとか言いながら批判ばっかすんなよ不愉快だわ |
5573:
マンション比較中さん
[2023-11-07 15:19:56]
出た!おおたか在住マウント民w
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5574:
匿名さん
[2023-11-07 16:42:15]
>>5570 マンション掲示板さん
なんか卑屈になってない? |
5575:
評判気になるさん
[2023-11-07 17:00:15]
>>5574 匿名さん
卑屈ではないんじゃないか。確かに柏の葉で必要なものがそろうなら、距離がある流山おおたかの森まで出る必要はないんじゃないの。渋滞があるならなおさら。柏たなかに住んで、自動車があるなら店舗の選択肢が多いから、色々選べるだろうし。 この文章を読むと、柏の高島屋に行っても、流山おおたかの森をわざわざ選択する意味があまり感じなさそうとは思う。 |
5576:
契約者
[2023-11-07 19:58:12]
お隣のパークホームズさん、212戸中190戸売れて最終章みたいですね。HPが更新されていました。柏たなか仲間同士、売れ行きが順調なのは喜ばしいですね。
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5577:
マンション検討中さん
[2023-11-07 20:45:05]
都市軸できればおおたかの森も行きやすくなるよ。今は遠く感じるけど。
おおたかの森は買い物ではなく、塾や習い事等に行くところだよ。TX乗ればわかると思うけど、多くの子どもたちが柏の葉等からおおたかの森にいっているよ。 |
5578:
匿名さん
[2023-11-07 21:10:29]
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5579:
匿名さん
[2023-11-07 21:17:24]
>>5577 マンション検討中さん
そんなに行ってるイメージないですけど…。何かありましたっけ。塾であれば、来年に日能研ができるので、関心を持っている人たちはいますが、それ以外であれば柏の葉で十分補えるかと。高校生であれば柏駅の河合塾は大きいので、おそらく流山おおたかの森を経由して向かっているのかもしれません。 都市軸道路の開通も、結局柏の葉までの距離が短くなるので、柏の葉と流山おおたかの森の距離関係が変わらず、そこまで行きやすい感覚にならないですね。 |
5580:
名無しさん
[2023-11-07 22:44:13]
生まれも育ちも柏の自分には流山自体が住む選択肢に入らなくて。
SCにも大した店入ってるわけでもないし、自分もキャンパスかやっぱ柏かな。 カミさんも化粧品買うのはだいたい柏高島屋。 いいもの買う時は普通に銀座や新宿でちゃうし。 察するにおおたかマンション購入した一部分の人がどうだおおたかすげえだろ!と優越感に浸りたいだけなんじゃ?1馬力で7,000万くらいを一括で購入したなら思うけど、共働きで25年とか35年のローン組んでならそんなにすごい話でもないんだからさ。 おおたかそんなに良いなら柏たなかスレに来る必要性すらないわけで、いちいち柏たなかスレに来る思考が理解不能。 |
5581:
名無しさん
[2023-11-07 22:52:41]
言えば言うほどコンプレックスが見えてくるのに。もうやめましょうよ。
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5582:
マンション検討中さん
[2023-11-07 23:08:50]
おおたかの森には中学受験塾が早稲田アカデミー、市進、栄光、日能研等大手が揃っているし、四谷大塚ネット等もあるよ。
習い事も水泳等のスポーツクラブ、ブールもあるし、英会話教室も多いよ。 その他の様々な習い事もできるよ。 TXでおおたかの森に向かう子どもたちのかばんを見れば、どこに行くのかすぐにわかるよ。 |
5583:
マンション検討中さん
[2023-11-07 23:10:05]
昔から千葉北西部に住んでる人なら流山は選ばない
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5584:
名無しさん
[2023-11-07 23:38:48]
>>5582 マンション検討中さん
日能研の開校は来年ですし、柏の葉にも結構塾がありますよ(柏の葉や柏たなか以外から集まっているのかもしれませんが)。また柏駅周辺であれば、わざわざこちらに出向かなくても他にも選択肢あります。日能研の有無がわからないあたり、適当なことを言っている印象を受けますね。 |
5585:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 23:42:29]
>>5580 名無しさん
そんな価格で買ってない人たちがほとんどだと思います。安く買って高騰しているのが実情です。ただ、やはり価格に無理もあり、少し値下がりはしてきてますよ。それでも設備と比較して高値ではあり、車を保有するなら、わざわざ流山おおたかの森ではなくてもいいかと思います。柏の葉のほうが、個人的には住みやすそうです。 |
5586:
名無しさん
[2023-11-07 23:59:04]
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5587:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 00:55:01]
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5588:
マンション検討中さん
[2023-11-08 06:58:01]
おおたかの森、柏の葉、たなか
それぞれ違った個性があって良い街なんだから仲良く共存すればいいのに いちいち他の街を貶す必要はないんじゃない? |
5589:
名無しさん
[2023-11-08 07:28:57]
今のキャンパスやおおたかの森の子育て世代は都内から移り住んできた方が多いですからね。ご自身で昔から千葉の北西部にお住まいだって自白してますから、そういう方からすると憎々しいのでしょう。お気持ちはわからないでもないですが昔のことを振り返ってもいいことないです。
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5590:
評判気になるさん
[2023-11-08 09:00:08]
そこが滑稽なんじゃないか?昔を知っている者からすれば東葛飾地域、柏流山なんて庭みたいな感覚なのでは?それをどこかを馬鹿にしてどこかを上げる様なコメントするからこうなる。都内から降りてくる時点でそんな見栄の張り合いしても仕方ないって事だよ。都内と違って郊外は川さえ挟まなければ半径10km以内なんて同じ地区みたいなものだから。
おおたか、キャンパスと住んできて思うのはたまに友達と茶をするにはおおたかは快速止まるから呼びやすいし店もあるから便利。 |
5591:
マンコミュファンさん
[2023-11-08 09:10:26]
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5592:
評判気になるさん
[2023-11-08 09:15:23]
幼稚園のママさんで東新開発の影響もあって二子玉に住んでる様な錯覚を起こしている人もいた。東新開発が街づくりをしているわけではないから街並の景観としては柏の葉は適度な抜け感があるし、おおたかはアーパー線接続乗換え駅として商業地域としての一面が強い。思うにおおたかが二子玉ならセンパは二子新地みたいなもんで、柏の葉キャンパスはたまプラ、柏たなかは鷺沼ではなく宮前平みたいな位置づけ。私も父方の祖父が十太夫、いまだとバーンアンドフォレスト、昔ならふくろうの森付近に土地を持っていた地主だったから田舎だっか頃からの変貌にはびっくりしてるよ。
そういや一時期は近くに相撲取りの麒麟児が住んでいたよ。 |
5593:
通りがかりさん
[2023-11-08 09:26:03]
都内から転居する予定ですが、柏たなか良くないですか?
シンプルに街の雰囲気が気に入りました。 それ以外はその後の工夫次第で何とかなる。住めば都。 おおたかにキャンパスに柏にと、近くで大きく発展してくれてるのはとてもありがたいです! |
5594:
名無しさん
[2023-11-08 09:57:56]
徒歩1分で駅があるし、加えて車持ちなら近場はもちろん、柏ICも近いからちょっと遠出するのにもすごく便利だと思う。
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5595:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 10:05:41]
柏たなか駅付近を下調べした際に感じましたが、小青田地区や大室地区の戸建街区も注文住宅が多くて静かで綺麗な街ですよ。
賃貸アパートも和風の星のやみたいな物件もあって驚きました。 北公園脇のココロコートなんかも閑静で上品な街並みが好みでした。 |
5596:
名無しさん
[2023-11-08 10:29:57]
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5597:
買い替え検討中さん
[2023-11-08 10:31:37]
マンションマニアさんの言う通り、たなかにこんないいマンション作ってくれてありがとうって感じです。
私も都内の便利な生活を捨てて柏たなかののんびりした環境を選びました。 |
5598:
匿名
[2023-11-08 10:50:00]
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5599:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 12:58:02]
>>5591 マンコミュファンさん
どこもすごいよ?あなたいつも適当なこと言ってない? |
5600:
匿名さん
[2023-11-08 13:01:44]
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