野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 19:54:49
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公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交 通 つくばエクスプレスつくばEX 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?~?4LDK
専有面積 65.83㎡ ~ 82.83㎡
駐車場 206台(平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台)
駐輪場 670台(平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台)
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬(予定)
入居予定 2024年12月中旬(予定)

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22 管理担当

  

[スレ作成日時]2022-11-21 07:33:07

現在の物件
所在地:千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩1分
価格:4,818万円~4,868万円
間取:2LDK
専有面積:65.83m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 335戸

「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?

5401: 匿名さん 
[2023-09-26 01:46:21]
>>5400 口コミ知りたいさん
居住性重視か割安感重視かで大きく違う物件だと思います
南向きで公園を見下ろす永久眺望や最近郊外では珍しくなってきたディスポーザー等都心ダイレクト路線の駅前と考えるとかなり居住性は高いが、周辺相場からすると割高なオハナ
眺望は塞がれておりスペックは低めだが、中古と変わらない破格で駅1分に住めるパークホームズ
生活の質を上げた上で永住向きのオハナと駅前の利便性を享受しつつランニングコストを抑えていざとなればすぐに売却も出来るパークホームズ
どちらもキャラが立っていて関東広域では良物件かと思いますね
ただオハナは修繕費均等方式もあって新築にしてはランニングコストが割高で価格も周辺相場より高いので短期で売却する可能性のある人は注意が必要ですね
駅前で値崩れしにくいため10年経てば残債割れはしないと思いますけどね
5402: eマンションさん 
[2023-09-26 06:18:05]
>>5401 匿名さん

さすが!
5403: 匿名さん 
[2023-09-26 06:24:18]
>>5389 マンション検討中さん
公園の風通しが悪くなりそうですね。
夏とか熱気が溜まって公園利用者が病気になりそう。
5404: eマンションさん 
[2023-09-26 06:37:51]
>>5401 匿名さん
わかりやすい回答ありがとうございます!
私も個人的に住むのであればオハナにしたいところなのですが、かなり割高感があって本当にこれって適正価格なのだろうか?と毎日考えてしまっています。
方やパークホームズは上記のコストパフォーマンスの不安点を全て払拭してくれていますので良いなとは思いつつ、設備面での不満点が何個かある状況
早くて5年後くらいに異動の予定もあるのでどちらの物件にしようか悩ましく日々悶々としております笑

ご回答頂きありがとうございました!
5405: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-27 17:52:18]
>>5399 匿名さん
順調?不調?
どっちですか。
5406: 匿名さん 
[2023-09-27 18:11:09]
3回マンション買って住み替えた経験からすると生活の質って時が経つにつれ結局は専有部の快適性だと思う
特に広さで満足度が変わってくるかな
豪華な共用部があるコンシェルジュがいるマンションも買ったけどテンション上がるのは最初だけだね
オハナはとても良いマンションだけど70平米で家族が満足できるかちょい疑問
パークは半分が75平米以上で88平米が5000万切ってるのは笑う
選択肢として広めの部屋に住みたい人は激安のパークを選べるんじゃないかな
5407: 匿名さん 
[2023-09-27 19:33:57]
広さを追求する人は単純に物をたくさん持ちたがる人が多くて、結局はどんなに広くても文句言うことになる気がする
5408: 匿名さん 
[2023-09-27 22:23:07]
>>5407 匿名さん
広さ=荷物置き場としか思ってないようだけど、開放感と気持ちの余裕が違うよ。シティホテルに慣れたら狭いビジネスホテルなんて泊まれないのと同じ。
5409: マンション掲示板さん 
[2023-09-27 23:25:51]
一般的なマンションの広さ以上に広さを求めるなら戸建を検討した方がいいのではと個人的に思います。
マンションは広さに比例して管理修繕の維持費の負担額も上がります。
オハナなら管理修繕費用が一律なのでさほど問題にはなりませんが
築年数が経って管理修繕費用が値上がりするマンションでは、例えば100平米の住戸は70平米の1.5倍近くの管理修繕費用を負担するわけで、管理修繕費用が安い新築の時と違って中古の時は維持費が高くて二の足を踏んで買い手がつきにくいリスクも出ます。
5410: 名無しさん 
[2023-09-28 00:29:57]
>>5409 マンション掲示板さん
こんな支離滅裂な文章書く方でも購入しようとする物件なのか、、
5411: 評判気になるさん 
[2023-09-28 00:40:12]
一般的なマンションの広さって今だと70平米とかだろ?
それ以上求めるなら戸建てにしろって滅茶苦茶だな
5412: 通りがかりさん 
[2023-09-28 02:15:00]
フランスに渡米してた人かなぁ。
5413: マンコミュファンさん 
[2023-09-28 09:01:24]
>>5408 さん
でも最近はシティホテルより共用施設が充実してるビジホのほうが人気じゃない?
5414: 匿名さん 
[2023-09-28 09:18:27]
ビジホの共用施設ってなに?
5418: 管理担当 
[2023-09-28 16:28:52]
[NO.5415~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
5419: 匿名さん 
[2023-09-28 18:18:42]
テレワークの大きなスペースを確保しなくていいから、オハナの方がよくない? 専有部にも机置くけど、共用部にも利用できる場所があると助かるけどな。
5420: 匿名さん 
[2023-09-28 18:48:42]
個室ブースは有料なんでしょ?
5421: 評判気になるさん 
[2023-09-28 21:09:38]
うちのは会社は完全個室じゃないとテレワーク無理なんだけどみんなオープンスペースでできるもんなの?
5422: 匿名さん 
[2023-09-29 05:09:48]
うちもNGです。たまにカフェなんかで平気でWeb会議とかしてる人いるけど、あれ見ると驚きます。
5423: 匿名さん 
[2023-09-29 07:02:00]
うちもNGですが、機密や個人情報を扱うものでない限り完全個室である必要は全くないと思うんですよね。ルールだから従うべし、それと違うのはおかしいからルールを守れって感じはブラック校則みたいなもので、まさにルールのためのルール、思考停止だなと感じます。たまにカフェなんかで会議している人を見ると、その辺ちゃんと自分の頭で考えられる人がいるまともな会社なんだなと感じて羨ましく思います。
5424: 匿名さん 
[2023-09-29 09:09:29]
いやいやカフェで会議してる連中は、たいてい何も考えてないだろ笑
取引先の担当者の名前とか取引条件こうしましょうとか平気でしゃべってるぞ。
ま、テレワークに限らず電車の中なんかでも平気で営業秘密をしゃべってるリーマンけっこういるけどね笑

オレもメール書いたり資料作ったりするぐらいなら(仮に会社ルールでNGでも)オープンスペースでやるのに神経質にならんでも良いと思うけど、会議があるからどうしても長時間はムリなんだよね。
5425: マンション掲示板さん 
[2023-09-29 10:41:48]
あの6室は扉付きの完全個室じゃないの??
5426: 名無しさん 
[2023-09-29 12:29:44]
>>5424 匿名さん
こんな平日昼間に投稿する人に語られてもねぇ(笑)
5427: マンション検討中さん 
[2023-09-29 13:09:09]
>>5426 名無しさん
朝でしょ。
昼間はあなた笑

5428: 匿名さん 
[2023-09-29 16:36:13]
>>5424 匿名さん
日本語読めなかったり周りを気にして仕事できてなかったり、こういう従業員だったらカフェNGにする経営者の気持ちは理解できる。
5429: 評判気になるさん 
[2023-09-29 17:30:27]
>>5425 マンション掲示板さん
たぶんそうだよ。有償だけど、籠もる人がいなくなるから助かるかも。
5430: マンション検討中さん 
[2023-09-29 21:10:52]
共用部分が充実しているところがいいところだけど、なんやかんやあんまり使わないだろうなー。最初の1年間くらいは物珍しさで色々使うかもしれないけど、、。
うーん、悩ましいな。
5431: マンション検討中さん 
[2023-09-29 21:30:42]
現在借上げ社宅扱いの賃貸棟住まいなんだが温泉とか一度も使わずに終わりそう。。。
5432: 通りがかりさん 
[2023-09-29 23:15:21]
平置き駐車場含めてありだと思うけどなぁ。共用部が必要か?というのは、PHとの比較だろうけど、向こうは隣接した空き地があるから、眺望とかにも今後影響があることを認識しておかなければならないよ。
5433: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-29 23:52:05]
>>5432 通りがかりさん
その空き地にスーパーとかができると嬉しいですけどね。
カスミだけだと心もとないし、駅東側出口利用書全員にメリットありそう。
5434: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-30 18:16:48]
何で1期○次販売で
2期にならないんですか?
5435: 匿名さん 
[2023-09-30 18:52:43]
PH前の空き地はスーパーを建てたとしても駐車場のスペースが用意できないから難しくない?
商業施設だとマック、スタバ、吉野家とかのドライブスルー型はいけそう
個人的には三共フロンテアのコンテナハウスを使った複数店舗ができたらいいなとは思う
5436: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-30 19:46:07]
>>5434 検討板ユーザーさん
そうやって2期3期と期の数が増えてくと販売不振に見えてしまうから
5437: 評判気になるさん 
[2023-10-01 13:59:27]
>>5435 匿名さん
柏の葉のアコレのように駐車場のない小型スーパーでも良い気がします
オハナとパークホームズとデュオヒルズあわせて800世帯ありますし、駅徒歩5分以内のアパートや戸建もたくさんありますから、徒歩利用前提でも1000世帯近くはターゲットに出来ます
これだけあればスーパーとしての経営は全く問題ないです
車を出せば柏の葉に行けてしまいますし、都市軸道路沿いにドライブスルーや外食チェーンは増えるでしょうからわざわざ車で柏たなか駅に行かないと思いますのでそのようなお店は苦戦するかと思います
問題はヤックスが小さいとはいえ、コンビニやスーパーと役割が被るポイントがあるので客の食い合いになります
それを気にして出店に二の足を踏むスーパーはあるかと思います
5438: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-01 18:23:14]
ぬおお!いい存在感
ぬおお!いい存在感
5439: 匿名さん 
[2023-10-01 22:51:45]
流山おおたかの森のエスプレッソディーワークスみたいなカフェがほちぃ
5440: 評判気になるさん 
[2023-10-01 23:23:16]
>>5437 評判気になるさん
そこの地主さんがスーパー向けに土地を売ると思えないけどなぁ。普通にマンション、下層階に美容室入れたり学習塾入れたりした建物がたちそう
5441: 匿名さん 
[2023-10-02 20:31:50]
店が無いと人が来ない。人がいないと店が来ない。むむむ。やはりキャンパスやおおたかみたいに住宅と店の開発が同時に進められないと難しいんでしょうか。
5442: マンション検討中さん 
[2023-10-02 21:59:17]
一帯開発じゃないと無理でしょ。
たなかはそれぞれ地主がいるから話がまとまらないし大きな開発もできない。
5443: 匿名さん 
[2023-10-03 00:21:04]
昨年度ベースで1日平均7000人の乗車数の柏たなかと37000人のおおたかの森とあなたが経営者だったらどちらに店つくる?直近でおおたかの森は40000人超えているよ。
しかも、おおたかの森はTXに加え東武の乗降客が50000人を超えている。
住民の数もおおたかの森は4万人近い。
人の集まるところに店ができ、生活が便利なところに人は集まる。
5444: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-03 14:23:07]
ここって床のスラブ厚っていくつ?
たまたま今日見たんだけどめちゃ薄くない?
18cmすら無いように見えるんだが。
14階だとこんなもんなの?
5445: 匿名希望 
[2023-10-03 17:23:32]
>>5444 検討板ユーザーさん
ホームページに約200mmと記載があります。
5446: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-03 20:23:56]
>>5445匿名希望さん
ありがとうございます。
20cmあるなら普通だし安心ですね。
いやぁ、少し離れて見ると実際より視覚が狂うもんですね汗
失礼しましたm(_ _)m

5447: 匿名さん 
[2023-10-10 13:27:52]
1期4次は22戸、先着順残は4戸ですね。
5448: 匿名さん 
[2023-10-10 22:32:52]
オハナ柏たなかの人気ってどうなんですかね?
個人的に柏たなかで見たときに
オハナ>>PH
って感じなのですが、1期4次の販売数的にそんなに絶好調じゃないのかな?
それとも価格調整の為に狭き門にして22戸?
5449: マンション検討中さん 
[2023-10-10 23:29:34]
PHですらそこまで絶好調って感じではなさそうなので微妙なところですね。
5450: マンコミュファンさん 
[2023-10-11 11:33:52]
PHは来年春入居に対して、オハナはまだあと1年以上あることを考えると、既に半分近く契約されてるのは悪くないんじゃないですかね?
5451: マンション検討中さん 
[2023-10-11 22:11:59]
シティハウス八千代緑が丘やシティテラス柏の分譲中の部屋が坪単価250万円に乗っかったのを見るとここの値付けに違和感を感じなくなってきた。
5452: マンション検討中さん 
[2023-10-12 13:41:38]
>>5451 マンション検討中さん
ひぇー、すごい上昇……。中東情勢も安定しないし、どうなるんだろう。あと万博が思いの外、日本経済の足を引っ張りそう。
5453: 通りがかりさん 
[2023-10-12 14:03:05]
>>5451 マンション検討中さん

住友が欲しいなら一期に契約するって鉄則あるから
たまに値付け失敗する物件は一期が高くて値下げされるけど、基本一期が最安で住友が値上げしてくれるから一期に買えば同じマンション内では含み益が発生する優しい仕様。
5454: マンション比較中さん 
[2023-10-13 20:07:13]
柏たなか、2億の大豪邸(中古)はいかがですか?
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_kashiwa/nc_73376817/
5455: 匿名さん 
[2023-10-13 20:30:13]
>>5453 通りがかりさん
という思い込みで所沢で痛い目を見た人が出ていたようです。
5456: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-13 21:56:19]
>>5454 マンション比較中さん
以前オハナを見に行った際に近くを通ったのですが、高い塀の奥でやんちゃ系の方々がたくさん集まってパーティをしていましたね
閑静な住宅地だったのでかなり目立っていました
柏たなかに2億円の豪邸を建てるくらいなので一般的な方ではないかと思いますがオハナに近いので少々懸念事項ですね
5457: 評判気になるさん 
[2023-10-13 22:29:00]
>>5456 口コミ知りたいさん
徒歩10分くらいの位置にある家が、マンション購入の懸念事項になりますかね?
5458: 匿名さん 
[2023-10-14 06:10:57]
>>5454 マンション比較中さん
たしか完成してまだ2年くらいですよね。
間取図を見ると2階に3つ並んだクローゼットのないノッペリ部屋が気になります。
何の目的で建てたのでしょうかね。
売値は2億でも成約は1億切るでしょう。
5459: 名無しさん 
[2023-10-14 13:36:22]
>>5454 マンション比較中さん
土地形状が設計を難しくしたようですね。
5460: マンション検討中さん 
[2023-10-14 14:23:24]
やったー
1期4次契約出来ました!
皆さん色々と情報ありがとうございました
検討中の方は住民者板でまたお会いしましょうね♪
5461: 匿名希望さん 
[2023-10-14 18:51:03]
>>5460 マンション検討中さん

契約おめでとうございます。
1期4次はどこの棟の売り出しでしたか?
南東側、東側はまだ残っていましたでしょうか?
5462: マンション検討中さん 
[2023-10-14 20:39:00]
>>5461 匿名希望さん
ありがとうございます!
1期4次はB棟、C棟メインでしたね
以後の販売はB棟はほぼ空きなしのC棟若干のA棟メインになると思います。
B棟の売れ行きはすごくよかったみたいです
5463: マンション検討中さん 
[2023-10-15 01:37:19]
これはPHより先に完売する可能性もでてきましたね。
5464: マンション検討中さん 
[2023-10-15 08:47:51]
1期販売は今回で終わのような?
2期は年末or年始辺りから販売&値上げ見込みたいですね

PHよりもオハナのが早く売れるでしょうね
5465: 匿名希望 
[2023-10-15 10:58:31]
>>5462 マンション検討中さん
B棟いいなと思いましたが、ちょっと遅かったみたいですね…
電話して聞いてみます!ありがとうございました。
5466: マンション検討中 
[2023-10-15 12:30:12]
>>5465 匿名希望さん
駐車場が必須でなければ、先着順の部屋も検討されてみては?駐車場が確保出来ずキャンセルになった部屋も、出ることあるみたいですよ。
5467: 匿名希望 
[2023-10-15 13:49:39]
>>5466 マンション検討中さん
できれば駐車場も欲しかったのですが、駅近&カーシェアありなので車を手放すのもありですね…
先着順も検討してみます!ありがとうございました。
5468: 匿名さん 
[2023-10-17 12:42:52]
中東情勢で原油高になると、また価格がはねそう
5469: マンション検討中さん 
[2023-10-17 13:42:07]
1期5次と先着順情報更新されてます
5470: 評判気になるさん 
[2023-10-17 15:03:57]
>>5469 マンション検討中さん
販売戸数は未定だけど、5次で契約戸数は200近くになるのかな?
5471: 匿名さん 
[2023-10-17 15:44:12]
>>5470 評判気になるさん

行くんじゃないですかね?
個人的にはB棟とC棟の売り切りを見込んでいますが
5472: マンション検討中さん 
[2023-10-17 20:09:00]
1期4次までで178契約済、7先着住戸、未分譲150
5473: 住民さん 
[2023-10-17 22:00:39]
年内完売か?
5474: マンション検討中さん 
[2023-10-17 22:13:31]
ここまでで約半年かかってるので、もう半年くらいはかかるでしょう。A棟は条件が比較的よくないので鈍化すると思いますし。
5475: マンション検討中さん 
[2023-10-17 22:22:41]
加えて値上げもするでしょうしね
でもオハナはランドマーク的存在ですし買っても後悔しないと思うのです
5476: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-18 03:29:55]
1期5次の物件概要を見ると販売戸数は未定ですが、予定最多価格帯が4700万と4600万で各26戸とありますので、最低でも52戸は販売するわけですね。
価格帯から見て売主オプションがギリギリ間に合う階への駆け込み需要という感じですかね
年内に残戸数100は切りそうです
その後はTX至近でオプションも付けられずカラーも選べないとなるので、かなりペースが鈍化するとは思いますが竣工前完売も行けそうなペースですね
5477: 契約者 
[2023-10-18 06:26:33]
既に購入済みですが
建築オプション及びオハナセレクト(無償)は10階まで締切になっているとの事でしたので、実質的に1期5次の販売時期になるとインテリアオプションしか選べないかと思います
5478: 匿名さん 
[2023-10-18 08:10:49]
>>5476 口コミ知りたいさん

予定最多価格帯は、総戸数335戸中のって意味じゃないでしょうか。
5479: 匿名さん 
[2023-10-18 08:14:51]
>>5477 契約者さん

13,14階が 12/24締切だそうです。
販売が月一ペースな事を考えると、1期6次が年内最終とかじゃないですかねー。
5480: eマンションさん 
[2023-10-18 17:59:19]
>>5478 匿名さん
多分そうです。1期4次のとき似たような表記がありましたが、販売された住戸とは合致していませんでした。
5481: 評判気になるさん 
[2023-10-25 09:26:14]
>>5473 住民さん

この辺のマンションは早く売り切らないと
柏の葉キャンパスの駅前特大マンションが迫ってるからなぁ
5482: マンコミュファンさん 
[2023-10-25 09:57:12]
>>5481 評判気になるさん
柏の葉のタワマン買えるなら、そっち買った方が良いと思う。こっちと価格が全然違って競合しないと思いますけども。
5483: 匿名さん 
[2023-10-25 10:07:48]
>>5480 eマンションさん
んなわけない。
物件概要読んでみ。

>なお、掲載の内容は未分譲の 150 戸を対象とした情報となります。

って書いてあるだろ?
5484: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-25 10:35:03]
>>5483 匿名さん
レス先を追うと1期5次で最多価格帯の住戸が全て販売されるかどうかの話をしてます。
5485: マンション検討中さん 
[2023-10-29 22:12:57]
本日午後、現地へ行ってみました。
人が歩いていない‥‥(セナリオハウスパークには親子連れの方々が遊んでましたが)
スーパーカスミにも入ってみましたが、
お客さん少なかった‥‥
住むにはどうかな……
5486: マンション比較中さん 
[2023-10-29 23:27:23]
そこが柏たなかの良いところじゃないですか?
自宅は駅徒歩1分にもかかわらず人も少なく静かでほどよい田舎、でも電車で少し行けばキャンパスやおおたかの森でショッピングを楽しめる。
5487: 評判気になるさん 
[2023-10-30 08:56:21]
>>5486 マンション比較中さん
だとしたら駅前の商業施設誘致にあんなに喜んでないですよ。結局マンションでしたが。。
みんな心の中では不便だと思って生活してます。
5488: 通りがかりさん 
[2023-10-30 12:37:41]
現在発売している先着の部屋タイプ分かる方います?
5489: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-30 13:24:02]
>>5487 評判気になるさん
それを期待していた人たちと、もともと計画倒れ前提で暮らしている人たちがいるからね
5490: 名無しさん 
[2023-10-30 16:12:33]
カスミでさえ客がいない人口の少なさの中、あの狭い土地に商業施設できてもゴースト化してそう
5491: マンション検討中さん 
[2023-10-30 16:15:36]
少なくとも、PHとオハナを検討してる人は現状の環境を気に入ってる人でしょう。
商業施設だのを望んでるのはそれを期待して買った周辺住民だと思う。
5492: 匿名さん 
[2023-10-30 18:16:38]
商業施設ができて資産価値があがると期待して買った住民からすれば、
結果、マンションで公園からの眺望は壁となってしまってはそりゃ面白くないですよね
5493: 地元民 
[2023-10-30 21:23:05]
>>5492 匿名さん

>>商業施設ができて資産価値があがると期待して買った

どこに出来るの?
5494: 評判気になるさん 
[2023-10-30 21:45:23]
>>5491 マンション検討中さん

そうなの?
もっと便利になってほしい、てきな書き込みもあるけど。
一生不便なままで良いって人がおおいんですね。
5495: マンション検討中さん 
[2023-10-30 22:17:15]
不便ですか??
5496: 匿名さん 
[2023-10-30 22:19:27]
>>5493 地元民さん
PHの場所に商業施設ができる計画があったんですよ。
それを期待して周辺マンションや戸建てを買った人がいるんです。
5497: eマンションさん 
[2023-10-30 22:22:41]
>>5495 マンション検討中さん

不便でしょ
5498: 名無しさん 
[2023-10-30 22:26:18]
え、不便なの?徒歩5分圏内に総合病院、スーパー、ドラッグストアあって逆に便利だと思ってたわ。人や高層建築が少ない空間の開放感と便利さのバランスが好きで選んだワシびっくり
5499: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-30 22:27:26]
>>5498 名無しさん
不便ですよ、おじいさんの価値観ですか
5500: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-30 22:38:57]
>>5499 口コミ知りたいさん
なんで検討してるの?

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