「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5－2（地番）
交　通 つくばエクスプレスつくばＥＸ 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?～?4LDK
専有面積 65.83㎡ ～ 82.83㎡
駐車場 206台（平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台）
駐輪場 670台（平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台）
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬（予定）
入居予定 2024年12月中旬（予定）

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22　管理担当

　　

[2001: 匿名さん]

>>1994 通りがかりさん
あー、たしかに。ありがとうございます！

[2002: 口コミ知りたいさん]

新鎌ヶ谷は柏たなかと違ってどこかに依存してなくて単体で魅力ある街だから、、、。

[2003: eマンションさん]

>>2000 マンション掲示板さん さん
勝手に安いと思い込んで文句言う層と、買う層は違うってことでしょうね

[2004: eマンションさん]

TX沿線の新築は少ない上に駅徒歩1分、普通に考えたら需要は強いと思うし、それはデベロッパーはよく分かってるはず。その上での価格設定だから売れるんじゃないですかね？PHがコロナ前価格で来てるのでこちらは高く感じるけど。残債のリスクはPHのが低いと思うけど、資産性とか経済合理性の優先順位が高くない人も多いしね。

[2005: マンコミュファンさん]

>>1999 口コミ知りたいさん
あそこ、片側ではなく、両側を路線2つに挟まれるから、音が気になる層は敬遠するよ。あとマンションの戸数規模が違うから、オハナみたいな共用部がほしい人たちは満足しないんじゃないの。

[2006: 通りがかりさん]

検討というより、愚痴ばかりだね。ちゃんと見学するほうがええか。

[2007: eマンションさん]

三郷の中古と新築の単価差と同じくらいの差ですかね。
購入価格より高く売るのは難しいかもしれないですが、そもそもたなかはリセール狙う人が買う場所じゃないですし、残債割れしなければOKでは？

[2008: 口コミ知りたいさん]

腹落ちしないなら買わない方がいいってこと。それこそ柏たなかをネガりながら長く住むことになるって部分だけはこの板でも分かるんだから

[2009: マンション検討中さん]

ここは永住に向いてる土地だから売却とかは深く考えなくていいのでは？

[2010: マンション掲示板さん]

>>1993 マンション検討中さん
絶対買います

[2011: 通りがかりさん]

南船橋がちょくちょく名前が出てくるから、
調べたら価格がここと違うじゃん。

[2012: 通りがかりさん]

>>2009 マンション検討中さん
大きな病院付近のマンションって、高齢になるとありがたいよ。

[2013: 名無しさん]

案内会に行ってきました。価格帯に不安を感じているのか次回アポイントの提案など売り急いでる感じがします。

[2014: 通りがかりさん]

次回のアポって、一般的な営業だと提案してくると思うけど違うの？　断ってくるお客さんなら脈なしだとわかるし、言わなければ言わないで不機嫌になる人もいるからとりあえず伝えないかな。
なんというか、価格に不安を感じていてほしいから、そう見えただけなんじゃない？

[2015: 匿名さん]

掲示板をみていると買う気もない冷やかしが多そうだし、選別くらいしたいだろう。

[2016: 名無しさん]

案内会経験者として、何か知りたいことあればお教えいたします。可能な範囲内で

[2017: 評判気になるさん]

>>2016 名無しさん
最初に家庭の構成、予算としていくらを想定しており、他にどのようなマンションをみているのかを教えていただけないでしょうか。その上で、このマンションがどのような点で優れているのか、足りない点などを指摘してほしいです。正直、高すぎる、商業施設がないという話ばかりで、掲示板にない情報を教えてもらいたいです。

[2018: 口コミ知りたいさん]

>>2016 名無しさん
案内会は賑わっていましたか？
営業の方は何人くらいいますか？
もし、三井も行かれていたら、三井と比較してどうでしたか？

[2019: 名無しさん]

>>2017 評判気になるさん
4人家族、予算6000万円、80㎡以上、TX沿いのみ検討
優れた点は眺望、駅近、天井の高さ(低層階ならば)
足りない点は、既に書き込みのある価格くらいです。ゆったり住むには申し分ない環境です。
その他、間取り変更、オプションの種類とその金額など不確定な部分が多いため検討が難しいです。

[2020: 名無しさん]

>>2018 口コミ知りたいさん
案内会は各時間3組でモデルルーム見学時には他の組の方とバッティングしました。
トータルで3時間くらいです
三井は行っておりません

[2021: 検討板ユーザーさん]

マンションの話から逸れるかもしれませんが、柏たなかの保活事情は相当に厳しいという書き込みをSNSで見ました。実際にどの程度厳しいのかは分からないのですが、皆さんその辺りどのようにお考えでしょうか。

[2022: 口コミ知りたいさん]

>>2019 名無しさん
ありがとうございました！

[2023: 通りがかりさん]

>>2021
確かに保育園ってどうなんでしょうね
見学にきてるファミリーも乳幼児連れが多かったので、保育園のこと現実的に考えて来てるのかな？って感じでしたが

[2024: マンション検討中さん]

>>2023 通りがかりさん
そこってMR見学時に説明とかありませんでしたか？

[2025: 通りがかりさん]

パークホームズ南船橋の紹介動画をみてきました。これからを期待させる構成で、なるほどなー、と思いました。SNSをみると、ネガティブさとして空気の悪さと渋滞を上げている人もいたのですが、個人的に気になったのは案外スーパーが少ない点です。おそらく買い物は、徒歩10分ほどかかるららぽーとに任せることになるだろうと感じます。

そこで皆さんに伺ってみたいのが、商業施設との距離感覚です。南船橋駅はららぽーとが素晴らしいと思う一方で、車だと渋滞に悩み、雨だと徒歩でそれなりの往復時間を求められます。

柏たなかは商業施設がない、というのがここでの検討課題に挙がるのですが、カスミが近く、個人的に日々の労力を割く食品の確保に問題がないことはポイントが高いと考えています。

皆さんは南船橋のように、たとえ距離があっても大型商業施設があったほうがいいと考えるのか、それとも柏たなかのように日常を支えるスーパーがあれば後は隣駅に任せればいい、どちらがメリットあると思いますか。私としては文面からもわかる通り、徒歩でさっさと買える柏たなかのパターンをありがたく感じています。

そして最後に柏の葉のように、そもそも近くにららぽーとが存在すると、どのようなメリットがあると考えていますか。こちらはあまり日常的に、大型商業施設に行くイメージがないため、ご意見を聞いてみたいです。
何卒宜しくお願いします。

[2026: マンション検討者さん]

南船橋は駅前にスーパーや飲食店、クリニックができますよ。
40店舗だそうです。

[2027: 柏たなか検討中さん]

>>2025 通りがかりさん
柏たなかを検討している子育てを終えた年配夫婦です。
子育て世代には大型商業施設至近は便利と思われます。
渋滞知らずで子供用品、洋服、家具と一箇所で買い集める事ができ、疲れたら食事もできる。子連れ歓迎なモールが多いので子供もちょっとしたレジャー感覚で楽しんでくれますし。
自分の街だけで衣食住遊が完結する。

自分は年齢と共に物欲、外出欲が減り、スーパーと病院さえ近くにあれば充分になってきました。
将来の免許返納も考え駅近、そして静かな環境の柏たなかを検討しています。

南船橋は買い物好きな人にはたまらない街でしょう。
駅前にスーパーもできるそうなので入居時には徒歩でさっさと買える環境になっているかと思います。
ただ文面からして貴殿は南船橋に住んだとしてもららぽーとやIKEAにはあまり行かないのでは？と推察します。
実需であれば柏たなかが合ってそうに思いますが、将来性を求めるのであれば南船橋の方がおすすめかもしれません。

[2028: 評判気になるさん]

>>2025 通りがかりさん
南船橋は駅前再開発でスーパーを誘致することが確定しているので引き渡し時にはスーパーは帰宅導線なんですよ
おそらく日常の買い物や簡単な外食やクリニックは全て駅前で済むようになります
そして大きな買い物のみ休日にららぽーとということです
わざわざ電車に乗ったり車を出す必要がない全てがそこで完結出来る街に生まれ変わります
団地の建て替えもあって今後数千人単位で人口増加も約束されていますし、イベント施設LaLaアリーナも建設中で今買えば将来的には数千万円資産価値の上昇が見込まれています
さらにパークホームズ南船橋はそれらの商業施設や渋滞道路と反対側に位置しているため静かで住環境も良いです
そこが今ならここと殆ど同じ価格で買えるというわけです
こちらは周辺相場からして価値が下落する可能性があるので、最終的な資産価値は2、3000万円レベルの差が付くことを覚悟しなければいけません
住んでいる間の利便性、そして売る時の資産性どちらもレベルが違います

[2029: 通りがかりさん]

ご意見ありがとうございました。丁寧な文面で助かりました。知らなかった情報や、視点もあり、なるほどと頷いてしまいました。やはり南船橋はいい場所なんですね。商業施設がいるの？という指摘はその通りだと思いますが、将来性を見込んでみてもいいのかもしれません。
予算や、街の雰囲気なども考えながら、検討いたしまします。ありがとうございました。

[2030: 口コミ知りたいさん]

通勤にTXが必須、実家の関係で千葉北西に地縁がある等の場合はオハナ、広域で検討出来る場合は南船橋でしょうね
正直オハナは駅力や都内までの所要時間を考えると広域検討者を呼び込める価格設定にはなっていないと思います
おそらくTXユーザーや地元の人、つまりここ以外選択肢が無い人で335戸埋まる計算で、そういった人は多少高値でも買うだろうという野村の考えですよね
足元を見た価格というか、なぜ再開発物件と柏たなかが同価格？となってしまいます

[2031: eマンションさん]

南船橋と似たような坪単価なら地縁以外こちらを選ぶ理由ないかも。それでもTX沿線駅1分は三井さんのと合わせて500部屋くらいは捌けそう。

[2032: マンコミュファンさん]

>>2031 eマンションさん
価格発表後、広域検討者は再開発地域と比較して高いと言って、地縁やおおたか柏の葉買い逃しで焦っていてここに決めている方は適正だと言っていた印象があります
結局のところ何万人に高いと言われようが335人に売れれば野村はOKなので、これだけの高値でもTX縛りや地縁で買う人がそれだけいるんでしょうね

[2033: 名無しさん]

>>2032 マンコミュファンさん
そうだと思います。
結局、需給次第なので。
個人的に自由に選べるなら南船橋、PH柏たなか、オハナ柏たなかの順になってしまいますが。

[2034: 評判気になるさん]

野村は埋立地の南船橋に検討者が流れるなんて想定外だろうね。ハザード面で柏たなか選ぶ人も多そうだけどどうなる事やら。
南船橋の話題で恐縮ですが、アリーナができると資産価値って上がるものなんですか？
商業施設ができて資産価値が上がるのは納得できるけど。
アリーナなんてできてもお店はお金落としてくれて良いでしょうが、住人目線だと人が大挙して街を汚くして帰るイメージで良い印象ないのですが。。。

[2035: 通りがかりさん]

南船橋と比較できるなら、柏の葉もいいかも。子育てしやすそうだし。

[2036: 口コミ知りたいさん]

近隣住民ですが、この地区保育園は特に厳しいですよ
小規模保育園が無いので0～2歳は入れない子多く、枠がある園も兄弟枠でほぼ埋まり、TX沿いは認可外保育園も少ないので共働きフルタイムでも詰む可能性あります
転居者は兄弟別の園でも入れただけで御の字
毎年4月に保育園が新設されていたから少しはマシでしたが、来年以降は未定ですし、新園情報は前年の秋頃でないと出てこないです

[2037: マンコミュファンさん]

>>2034 評判気になるさん
外から人が来るようになると商売の採算性が上がり、商業施設が建ちやすくなります
継続的に開発が行われるわけです
商業施設が建てば利便性が上がるため、住みたい人が増えて資産性が上がります
パークホームズ南船橋はららぽーとやララアリーナと反対側なので騒がしくもなければ家の周りを汚されることもありません
資産性の上昇というメリットのみが享受出来るため絶賛されているわけです
団地の建替えも野村と三井が組んでやりますからいわゆる資産性が約束された三井の街になるんです

[2038: 匿名さん]

南船橋は予算が上がりますよ。
しかも人気だと当初からずっと言われてるので抽選になるのでは。
さらに言えば広域検討者の方は、最初に南船橋を注目していると思いますよ。

[2039: 通りがかりさん]

保育園事情は厳しいのかぁ。。
だとするとこれから第二子まで生まれるウチにはきついか。
小学校が近くて道が整備されてるので魅力的かと思ったけど。
子供も今すぐ小学校入るわけではないしな。

[2040: 通りがかりさん]

保育園はつくると思うんだけど、どうなんだろう。さすがに、こんなマンションつくって放ったらかしはないだろ。モデルルームを見学した際に聞いてみよ。

[2041: eマンションさん]

>>2040 通りがかりさん
マンションは民間、保育園は市が管轄するんだから関係ないよ。楽観的過ぎる。
他のマンション出来た時も保育園足りなくて、已む無く北柏の幼稚園へ入園させた人知ってる。ちなみに両親共にフルタイム会社員。

[2042: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
似たような価格帯になったので選択する人が増えたのではないでしょうか？

[2043: 口コミ知りたいさん]

商業施設問題、保育園問題に加えて価格が強気で残債割れ問題まで出てきてるわけですからかなり厳しいですよねここ
南船橋は抽選必死ですかね

[2044: 検討板ユーザーさん]

>>2041 eマンションさん
自治体としても待機児童を減らすように目指すから、マンションがこれだけできる、と認識してるなら整備していく努力をするんじゃないか。
MRで聞いてみるのは、別に悪くないよ。管轄が異なっても、購入者の現在の障害に対して、どのような認識かくらいは答えてくれるでしょ。
パークホームズも隣の土地ってどうなるのか？ってことには、簡単に答えてくれるし。まぁ大丈夫ですとは言ってくれないけど。

[2045: マンション掲示板さん]

南船橋は眼中になかったのですが、広い部屋があることを知って検討することになりました。選択肢って大事ですよね。

[2046: 検討板ユーザーさん]

保育園問題もあるんだ。。なんかもうダメだね柏たなか。他行きます。

[2047: 検討板ユーザーさん]

南船橋駅東京方面
平日7時10本、8時8本

柏たなか駅秋葉原方面
平日7時15本、8時10本

ＴＸは本数も多く、遅延が少ない。
他方、南船橋は海沿いなので、ハザードとか海風とか気にしないなら、選択肢の1つかもね。

南船橋が良いなら、価格で柏たなかより安いとはならない気がするけど、何か理由があるのでは？

[2048: マンション検討中さん]

>>2047 検討板ユーザーさん
南船橋、競馬場が嫌で弾いたわ。あと値段がオハナより全然高いから、オハナでチャレンジかな、という身ではかなり無理だった。

[2049: 通りがかりさん]

もともと検討してない人の書き込みが参考にならないからなぁ。

[2050: 通りがかりさん]

残債割れが2000万はない。マンションの市況を正しく知らない人だよ。

[2051: 通りがかりさん]

マンションの検討板は、金のない人の娯楽だな。GW中がこれで終わるのか。かわいそう。

[2052: マンション掲示板さん]

検討しないマンションの掲示板を見続けるってやばいだろ…

[2053: 評判気になるさん]

南船橋は馬関連、特に厩舎が近隣の区割りで至近なのが大問題ですかね。谷津干潟の夏の匂いと馬糞臭をやり過ごせるか、夏の風向きが悪条件の時にに実地検証した方が良いかもです。

[2054: 検討板ユーザーさん]

南船橋は街全体が臭いんだよなあ
上にもあるが市に苦情が来るレベルの干潟、馬糞に加え付近の倉庫から生臭い臭いがすることもあった

[2055: 検討板ユーザーさん]

南船橋は確かに駅前再開発やららぽーとに近く生活はここより便利な面もあるかと思いますが、競馬場が近く、倉庫街と高速、海に囲まれた地域で子育てするのはリスクがあるのではないかと思います。

液状化、津波、高潮、地震等のハザードも心配です。

柏たなかは新しい街で子育て世代の同じような方が住んでいるかと思いますが、南船橋は再開発エリア以外の様々な方がいそうで、子育てもいろいろ大変かと思いました。

[2056: マンション検討中さん]

TXしか使えない（しかも普通しか止まらない）柏たなか
京葉線（一駅5分で千葉県最大のターミナル駅も利用可）、武蔵野線、京成線が使える南船橋

交通利便性も違いますね

[2057: マンション比較中さん]

>>2055 検討板ユーザーさん
南船橋はもちろん、おおたかの森や柏の葉のような大規模商業施設のある街は常に活気があります。
同じ子育て世代しかいないここは4～50年もすれば高齢者だらけで若者も訪れない活気のない街になるんじゃないかな。（今も活気があるかと言われれば微妙ですが）

[2058: 匿名さん]

流山おおたかの森も柏の葉キャンパスも、大規模商業施設があるっていうだけじゃなくて、大規模商業施設を中核にして、きちんと街づくりをしているってことなんだよな。

[2059: マンション検討中さん]

柏の葉キャンパスは企業誘致にも力を入れてますよね
住民以外にららぽ客、学生、ビジネスマン、で常に人の行き来がある

[2060: 検討板ユーザーさん]

>>2058 匿名さん
これは確かにそうだなー。マンションだけじゃなくて、気持ちよく住める街という視点も考えながら検討してた。初心を忘れていた。

[2061: eマンションさん]

>>2057 マンション比較中さん
隣駅がオフィス誘致・研究施設の設置を進めてるから、その恩恵を受けられるんじゃないの。

[2062: 匿名さん]

T-siteのような施設もいいですね。お散歩途中にフラッと寄ってお茶しながら本も読める優雅な生活。
ここはママ友たちと談笑できるcafeすらない。

[2063: マンション検討中さん]

再開発は無理としても、せめて電線の地中化くらいはやってほしい
あれだけでも街の印象が変わるのに

[2064: 周辺住民さん]

カスミが日常使いできるスーパーかどうかは実際にご自身の目で見て判断されたほうがいいですよ。ここしかないから仕方なく・・・と言う住民も多いです。
できれば近場に競合スーパーがほしいところです。

[2065: 匿名さん]

地中化ってそんなに簡単にできるものなんでしょうかね。もしそうなら、なんで地中化されてないのでしょうか。

[2066: 買い替え検討中さん]

莫大な費用がかかるから

[2067: 通りがかりさん]

地中化は得られるメリットより、コストというデメリットが大きいよ。

[2068: マンション比較中さん]

電線地中化のメリット
https://www.georhizome.com/archives/column/6944

[2069: 匿名さん]

まぁメリットはイメージどおりで特に目新しいことは無いですよね。問題は費用に尽きます。都内のように財源が潤沢でない郊外ではよほどトップに動機付けが働かなければ難しいでしょうね。住民が費用を出し合うからやってくれと、自治体に働きかけるなら別でしょうが。

[2070: 通りがかりさん]

電線を地中化する工事には巨額の費用がかかり、電柱による電線敷設の3～10倍といわれています。
1kmあたりの概算費用は1～5億円です。
https://www.swift2016.co.jp/column/294/#:~:text=%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E3%...,%E8%80%85%E3%81%A7%E5%88%86%E6%8B%85%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

保育園は要望できても、こんなの自治体にやれとはいえないわ。マンションで負担する方式もあるみたいだけど、管理費や修繕積立金で悩む中、そんなコストを負担したくないわ。

[2071: 通りがかりさん]

大規模な商業施設は難しいかもしれないけど、カフェくらいはできるんじゃないの。はぐはぐ広場も設置するんでしょ。話の場くらいはできるよ。

[2072: 匿名さん]

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスは電柱がなくて街並みが綺麗ですもんね。
行政の力の入れようが違う。
こちらは駅にエスカレーターが設置されるだけでもありがたいですが。

[2073: 評判気になるさん]

ここと南船橋は価格帯が近いので検討者はかぶってきそう。
こちらはおおたかの森、柏の葉で向こうは海浜幕張、西船橋とメジャー駅、大規模開発駅が近いのも似ているし

[2074: 匿名さん]

>>2071 通りがかりさん
カフェなら駅から少し離れたところに１コありますよ。あ、ステマじゃありません。

[2075: マンション検討中さん]

南船橋はディズニーまで快速2駅10分ちょいってのも一部の人にはササるかもですね

[2076: マンコミュファンさん]

>>2073 評判気になるさん
そこだけ切り取るとそうだけど、柏たなかと南船橋だと、
そもそもの駅力が違うでしょ

[2077: 匿名さん]

>>2072 匿名さん

おおたかの森は流山市が注力しているし、柏の葉は三井が主導で街づくりをしてますもんね。一方、柏たなかは？
柏市がこれからいろいろ何かやってくれるとはとても思えないので、そこが残念ですね。

[2078: マンション検討中さん]

>>1967 名無しさん

共感！ほとんど同じ評価でした(^^)
オハナの3LDK少し狭いですよね～。
主寝室にはミラーつけよっかって話しています。笑

PH見送ったとしか書かれていないですがオハナ選択の際は
お互い好みの部屋に住めるといいですね！

[2079: 口コミ知りたいさん]

>>2077 匿名さん
柏の葉でさえ、柏市は力を注いでないんだよな。三井不動産におんぶ。

[2080: マンション検討中さん]

そう考えると船橋市と三井ががっつりタッグを組んでる南船橋の再開発は強いですね
電線地中化も当然のようになされてますし

[2081: 住民さん1]

>>2072
おおたかは電線地中化されてないよ
正確にはほんの一部しかされてない

[2082: 匿名さん]

まぁ地中化の話を始めた2063さんもここまで話が広がるとは思わなかったでしょうね笑

[2083: 検討板ユーザーさん]

>>2080 マンション検討中さん
南船橋が強いことは分かっていたのですが、ここが南船橋に近い値付けをしてきたことが想定外すぎます
いくら駅近といっても戸建が4000万代の街で70平米しかない狭いマンションに5000万超え
しかも駐車場設置率が60％しかなく車も持てないかもしれないという
せめて設置率を80％程度にあげるか部屋を平均75平米にして、田舎なりのメリットのあるマンションにして欲しかったですね
田舎なのに狭い、駐車場ない、価格高いという
平置きメインなのに管理費修繕費が非常に高額なのもわからない
いくら30年均等方式と言っても高いし、他のマンションが均等方式採用してないから短期で売却するときに管理費修繕費の高さはもろに弱点になってしまう

[2084: 検討板ユーザーさん]

>>2080 マンション検討中さん
南船橋はアウトレットモールなどを設置している海浜幕張よりな気がする。南船橋もアリーナやららぽーとなど規模が大きいけど、柏の葉はインターナショナルスクール、研究施設、ホテル、マンションなどを入れて、街全体の改造でさらに大規模な印象がある。もともと何もないからできたわけだけど。

[2085: 検討板ユーザーさん]

柏たなかのオハナも南船橋のパークホームズも購入できない人たちがコメントを残してる。買えないマンションの掲示板にこんなに残る？地元民の荒らしでしょ、こんなん。

[2086: 匿名さん]

買えない人も沢山書き込んでいるだろうけど、買えるけれどこの価格に納得出来ない人も書き込んでいるのではないのかな？
高い金出すんだから皆納得して買いたいでしょ。で、ここがなんでこんなに高いのか皆それぞれ考察しているんだけれども、今のところ納得のいく理由が思い付かないとか、そんな所じゃないのかな。

[2087: 検討板ユーザーさん]

新築マンションにこだわると、柏たなかか、南船橋かというような選択になってしまう。

どちらも欠点が多いなら、流山おおたかの森や柏の葉の賃貸や中古で様子でもみたら良いのではと思ってきた。
そのうち、柏の葉辺り良い物件が出るかもしれないし。

[2088: 検討板ユーザーさん]

>>2086 匿名さん
価格に疑問を呈する人＝買えない人、荒らしは安直な気がしますよね
ここは検討板で価格は意思決定に関わる重要な要素ですし、多くの人が高いと感じるならそれは資産性に直結する問題なので買う人にとっても1つの情報、留意点になると思います
感じ方は人それぞれとは言えすぐ隣の新築マンション＋1000万、再開発案件南船橋と同価格帯、条件によっては柏の葉やおおたかの築浅中古が視野に入る
というここの値付けを見て柏たなかの価値はそんなにあるのか？というのは話題として何ら不思議ではないかと

[2089: 評判気になるさん]

>>2086 匿名さん
パークホームズ南船橋って、オハナより共用部を抑えてるから、駅力と合わせて価格が同等なのかなと思う

[2090: 匿名さん]

マンションクラスタの方が記事を書いてくださっているようなので共有します。

https://mansion-macaron.com/ohanakashiwatanaka/

[2091: マンション検討中さん]

>>2090 匿名さん
設備仕様や駅徒歩1分の希少性については絶賛
物件価格、維持費、駐車場については予想より高い
柏たなかの不便さは懸念点
といった感じの内容ですね
資産性についてはパークホームズや柏の葉の中古との相場感のバランスを見て坪単価が高い高層階ではなく低層階の方がリスクが低く良いという意見で、さらに値下がりリスクを気にする人はパークホームズもありとのことですね
やはり価格と不便さはネックですね

[2092: マンコミュファンさん]

>>2090 匿名さん
PHの南向き87平米14階5,380万、オハナ南向き83平米14階7,700万？
改めて同じ駅距離、同時期での差はかなりありますね。

[2093: 口コミ知りたいさん]

>>2092 マンコミュファンさん
同じ広さに換算して2500万差ですか
仕様を上げたプレミアム住戸でもないのにこれは凄いですね
これだけ強気な価格をつけるからにはアンケートの結果で335戸は埋まる手応えがあるんでしょうね

[2094: マンション掲示板さん]

マンションクラスタ、、誰？笑
それはさておき、地元の地主さん向けじゃないですかね、7000万の部屋は。地主さんなら買うでしょ、駅No. 1マンションのNo. 1部屋。

[2095: 通りがかりさん]

>>2088 検討板ユーザーさん
別に価格に疑問を呈するから荒らしだと思わないけど、同じ人が同じ内容を書き続けるので、結果的に荒らしになってる。パークホームズ柏たなかより高いけど、設備や共用部、周辺の土地開発の懸念などがのってる。何度も話してることを出されても、議論じゃなくて貶しでしかないよね。

[2096: 口コミ知りたいさん]

>>2051 通りがかりさん
ブーメランすぎて草

[2097: マンション検討中さん]

でも商業施設が無い代わりに「よそ者がいない」街はある意味魅力的ですよね
広域から人が集まれば集まるほど駅前などは荒れるので
柏の葉もおおたかも繁華街ほどではないけど酔って駅前で大声で話すグループいるし、居酒屋あまり無い柏たなかではそういうストレスからは解放されるよね

[2098: マンコミュファンさん]

>>2096 口コミ知りたいさん
買う検討してる人は前に進んでるんだからいいんじゃないか。

[2099: eマンションさん]

静かさとかマンションの設備、仕様とか価格とか、いろいろ買う前検討するけど、買った後は生活や交通の便利さがほぼすべてかと。

駅前なので、交通、アクセスは良いと思う。

ただ、スーパーは、1つだけなので、競争が働かず、価格高めになり、例えば、流山おおたかの森のロピア等で3000円で買えるのが4000円したり、毎日だと、ものすごい金額になりそう。

子供の習い事や塾等もＴＸや車を使うと相当な金額になりそう。土日に柏の葉やモラージュ辺りに車で買い物するのも、ガソリン代等、流山おおたかの森や柏の葉よりかかりそう。

総じて交通や生活のコストが多くなるので、同じような価格帯の柏の葉等の中古マンションの方が、良さそう。

[2100: eマンションさん]

>>2099 eマンションさん
何をするにも車か電車が必要ということで生活コストの増加が懸念点ですよね
特に家族が多い方は柏の葉やおおたかに4人で行った場合の電車賃など地味に高いです
生活コストが月に5000から1万ほど変われば35年換算にして数百万円になるので、トータルで考えると柏の葉中古の方が便利な上に安く済む可能性すらありますからね

[2101: 検討板ユーザーさん]

>>2100 eマンションさん
35年も同じ場所に住まないんじゃないの。まぁ、あとそれくらいの生活コストなら吸収できる。そもそも、そのコストに悩むならオハナなんて検討しないかな。

[2102: 名無しさん]

>>2090 匿名さん
参考になったわ。こういうレビューは助かるね。検討できない人しかいないのかと思った。

[2103: 通りすがりさん]

>>2097 マンション検討中さん
柏たなかの居酒屋はさかなや道場のみでしょうか？

[2104: マンコミュファンさん]

>>2103 通りすがりさん
さかなや道場のみです。

[2105: 匿名さん]

もうデメリットの部分は十分に分かったから、これからはこのマンションや柏たなかについてのポジティブな意見も聞きたいな。これじゃあまるで、高いだけで買った時点でQOL爆下がりの大損するマンションみたいじゃん。

[2106: 通りがかりさん]

お金が潤沢にあって(今後の資産性度外視)、
かつ他のどこでもない、柏たなかに住みたい、駅ナンバーワンの物件に住みたいという人には良い。
ですかね

[2107: 通りがかりさん]

マンションの品質か、街の利便性を比較して、あってる方がいいという感じなのかな。低炭素住宅が住宅ローン控除や、今後の体調に効く可能性もある。
地元住民が買えない住宅だから、同じような属性のコミュニティ・自治会を形成できるのも強み。

[2108: 通りがかりさん]

最近は5000万円を越えると、荒らしが増えるんだよ。南船橋も荒らしがすごい。そこに格差があるんだろうね。

[2109: 通りがかりさん]

パークホームズ東陽町の値段をみて、あー市況がもうやばいんだな、と思った。ぶっこわれ。オハナに限らずマンションに文句をつける人は待てばいい。買えるような世界が来るかはわからないけどね。

[2110: 通りがかりさん]

安くなるまで待つという人もいますけど、どれくらい待てるもんなのですか？　賃料や住宅ローンを組む年数を考えると、余裕がないと思って。

[2111: 口コミ知りたいさん]

>>2110 通りがかりさん

賃料も寝あがっていきますしね。。

[2112: 検討板ユーザーさん]

>>2103 通りすがりさん
コロナ前は駅前に鳥貴族がありましたが撤退してしまったので居酒屋はさかなや道場のみとなります

[2113: 評判気になるさん]

>>2112 検討板ユーザーさん
マンション２つもできれば環境がかわると信じるか。

[2114: 通りがかりさん]

>>2111 口コミ知りたいさん
それもある。知り合いの賃貸価格が上がってて、そりゃ物価上昇してるからそうだよな、と思うわ。

[2115: 通りがかりさん]

この半年で値付けが変わった。日本全体で賃上げ基調になっていて、それを含んだ価格にシフトしてる。ターゲット層の年収に対して、賃上げ分になる3-5%ほどを積んでる。

[2116: 評判気になるさん]

>>2103 通りすがりさん
飲み屋ではないんですけどデイリーヤマザキの裏側に凛という中華料理屋さんがあります。
お酒も提供しており金曜日の夜などはお酒交えながら飲食している人でそこそこ賑わってるみたいです。
ただメインは料理なので閉店は早めです。

[2117: 匿名さん]

お隣の韓国ではこんなことになっているそうです。https://www.youtube.com/watch?v=0euyb-JzDC4

[2118: マンコミュファンさん]

MR行った方にぜひお尋ねしたいのですが、フルオープンキッチンでした？

[2119: 名無し]

>>2118 さん

水栓の位置から、高さ20-30センチくらいのカウンターキッチンです。壁面は換気扇周りの素材と同様のホーローで、水はね、汚れなどの掃除がしやすいと説明を受けました。リビング側から手元が見えないので、ごちゃごちゃした部分を見られたくない人にもおすすめだそうです(パークホームズとの違いを意識されての説明かと)。

[2120: 検討中]

オハナ茅ヶ崎のキッチンがイメージしやすいかと。
カラーは似たような感じ、カウンターの高さは約2倍くらいかな。換気扇横の物入れは無し。

[2121: 口コミ知りたいさん]

>>2110 通りがかりさん
誤導じゃないですか？

[2122: 評判気になるさん]

>>2118 マンコミュファンさん
コンロ前は壁がありましたよ。ちなみに標準のコンロはかなり古そうなものでした。グレードアップはオプションでできるそうですが。

[2123: 通りがかりさん]

>>2111 口コミ知りたいさん
実感として、この５年くらいで柏たなかの2LDK,3LDKの賃貸は賃料が2割～3割上がってますよ。そして、新築の賃貸物件の賃料も驚くほど高くなりました。それでも借り手がいる。だから、そういう意味でオハナの価格にそこまで驚きがありませんでした。普通に購入希望者は居ると思います。

[2124: 評判気になるさん]

>>2117 匿名さん
韓国は金利上昇があるけど、それ以外に韓国特有の貸付制度があったせいとも言われてる。日本でここまで値崩れを起こすことはなさそう。

変動金利が動かないこともあるけど、動いても急激に負担額が変わらない制度設計もしてるからね。もちろん無傷じゃないだろうけど、韓国ほどにならないと思うわ。ワンルームマンション投資みたいなものは知らないけど。

[2125: 評判気になるさん]

>>2090 匿名さん
知らない人だけど、結構細かいとこをこだわってるんだな、と伝わってきた。

[2126: マンション検討中さん]

>>2121 口コミ知りたいさん
なんか本気で思ってそうなんだよな

[2127: マンション掲示板さん]

>>2123 通りがかりさん
周辺の状態がわかって参考になりました。ありがとうございました。

[2128: 通りすがりさん]

>>2104 マンコミュファンさん
ありがとうございます。

[2129: 通りすがりさん]

>>2116 評判気になるさん
居酒屋以外でもお酒が飲めるお店があるのはいいですね。

[2130: 匿名さん]

本格的な値上げがこれから来るのか。
https://twitter.com/deveurban/status/1655122354903855104?t=0T5eYcNSz9X...

[2131: 口コミ知りたいさん]

5年くらいで今の変動金利の低金利は終わるように思います。知らんけど。

[2132: 名無しさん]

>>2131 口コミ知りたいさん
YCCの見直し、マイナス金利の修正、ゼロ金利の修正、金利そのもののみなおし、銀行側の優遇金利の見直しみたいなハードルがあるから、まだ手順的に猶予があるんじゃないの。物価が上昇してると金利の上昇による下落を抑えるし、そもそも金利上昇まで賃料と時間を捨てられるのかという問題もある。知らんけど。

[2133: 匿名さん]

頭でっかちな理屈じゃなく単純に、１０年間の前総裁の失政を、長くともその半分の５年間くらいで現総裁が修正できないとやばい。知らんけど。

[2134: マンコミュファンさん]

>>2133 匿名さん
総裁は見直しするとはいったけど、問題ないと言ってるから急激に方針転換しないんじゃないの。
そもそも黒田さんについても、いつかはやめる、いつかはやめるでここまできちゃったんだし。

[2135: 匿名さん]

どのみち待つのは無理だから今出来る選択を取るしか無い。
何年も待ってたら賃料だけじゃなくて子供も大きくなっちゃうよ。

[2136: 匿名さん]

いや待っちゃだめっていう流れの話でしょ。

[2137: マンション検討中さん]

パークビューの南側B棟検討中です。
感性によってしまうのですが、どの程度気になるものでしょうか。
①公園で遊ぶ声
②砂埃の吹き上げ
③また、他に公園関係で懸念点ありますか？

①音は上にあがるので、高層階のほうが響くとも聞きますが、高層階に住んだことなく想像できず。二層ガラスの実力もわかりません。（高層階がネガティブ？）
②田中北小学校の内覧したときに、3～4階でもベランダが砂で汚れていました。セナリオハウスパークは芝生面が広いのでそこまで大丈夫かなぁと。（低層階がネガティブ？）

過去、似た環境に住んでいた方がいらしたらアドバイスいただけると幸いです！
（ちなみに私は鉄道線隣接に2箇所住んだことがあるので、その観点でのコメントはできます！）

[2138: 名無しさん]

パークビュー、大多数の人には魅力なんだろうけど、虫が大の苦手なので私はそこが懸念点です。
(柏たなか自体自然が多いので仕方ないのは承知しています)
知り合いのマンションは南側パークビュー中層ですがカメムシやハチなどバルコニーによく出るそうです。
とはいえセナリオパークは木が鬱蒼としている訳では無いのでそこまで気にならないかもしれないですね！

[2139: マンション掲示板さん]

>>2138 名無しさん
薬剤散布に頼るしかねぇわ。

[2140: マンション検討中さん]

>>2138 名無しさん
なるほど、虫ですか！公園には、1年前くらいから何度か遊びに行っていますがその観点で見たことなかったので、次回は確認してみます。ありがとうございます！

[2141: マンション検討中さん]

>>2137 マンション検討中さん
結構①に神経質なタイプです。現在公園向き３階です。
二層ガラスがあっても結局通気口があるので、そこから部屋の中に音は入ってきます。
ベランダの構造上音を囲い込んでしまって子どもの高い声は結構聞こえてくる印象です。
逆に高層階になると聞こえなくなるんですかね？

[2142: 通りがかりさん]

>>2137 マンション検討中さん

gw中に現地視察してきました。
公園も見てきましたよ
①公園で遊ぶ声
昼間とかは子供の遊び声とかはしそうですね。たくさん遊んてました。現在都内で6階、高架部分の某私鉄線隣に住んでます。テレビの音など電車が通過しているときはあまり聞こえません。結構響きます。二層ガラスではないのでその効果はわからないですが、、

②砂埃はある程度覚悟が必要な気がします。
強風の時は空が茶色くなるくらいでしたので。。
結構砂の部分多いです

[2143: マンコミュファンさん]

>>2142 通りがかりさん
隣に線路があっても、騒音を感じたことないけどな。その家は結構ひどいね。公園はみてみるしかないなぁ。

[2144: マンコミュファンさん]

>>2143 マンコミュファンさん
耳無芳一

[2145: マンション比較中さん]

分譲マンション１３階に住んだことあります
公園の前ではなかったですが
窓を開けていると、例えば子供が大きい声出したり、成人男性が複数で談笑しながら歩いている声などはっきり聞こえます
「下層階より静かかも」を期待して選ばないほうがいいです
うちはTー２なのでサッシ閉めればあ、静かだなと感じますが叫び声、緊急車両の音なんかは通気口から分かりますね

[2146: 匿名さん]

砂埃は結構やばいと思います。土曜日でしたか、風が強い日がありましたよね。あれぐらいだったら風で砂が舞い上がるので１階から屋上までベランダや窓は砂だらけになると思います。間違えて洗濯物を外に干していたらひとたまりもないでしょう。

[2147: 名無しさん]

>>2142 通りがかりさん
近隣に住んでいますが、砂埃や黄砂はすごいです。六階のバルコニーは赤茶になっていました。

[2148: マンション検討中さん]

音に敏感な人がよく駅前マンションを検討しようと思いましたね。
公園の子供なんて朝から晩まですっと騒いでるわけじゃないでしょうし。

[2149: 通りがかりさん]

割と防音しっかりしてると思うけど、音に敏感な人は駅隣接マンションをやめたほうがいいでしょ。パークホームズなども含めて。

[2150: ご近所さん]

今後はわかりませんが去年まで春～夏～秋にかけては公園に原チャのマイルドな方々が集まってましたよ。深夜に。マンションできてどうなりますかね。花火とか話し声とか深夜2時過ぎまで賑やかでしたが。

[2151: 匿名さん]

一般例として、大きな公園は、昼は子供が遊んで、夜は若者がやってくる。
どこも大体そんなもんですよ。

[2152: マンション掲示板さん]

柏たなかの公園綺麗だから俺もよく仲間と夜中集まって酒飲んだりするな。
夏は夜集まって花火とかも楽しくて隣接するオハナはオススメできます。

[2153: マンション検討中さん]

田舎は公園やコンビニにヤンキー集まりがちですよね
24時間明るいヤックス駐車場とかもたまり場になりそう

[2154: 名無しさん]

マンションが建ったら通報もされやすくなるし、わざわざそんな面倒を起こさないだろ。それに最近の公園は火気厳禁なのに花火できる？はぁー、しょうもな。マンションが高い方がいいとは思わないけど、人間として一緒にいたくないタイプをはいじょできるのはありがたいな。

[2156: マンション検討中さん]

かしたな小路がヤンキーのたまり場になるかもしれませんしね

[2157: 通りがかりさん]

マンションで家族と暮らし、公園で子どもと遊び、掲示板で動物たちと戯れる。野村不動産はなんでも揃えてくれる。

[2158: マンション検討中さん]

>>2156 マンション検討中さん
そうだね。オハナを検討すらしてないことがわかる。最高だよ。芸術点が高い。やっぱり動物はこうでなきゃ！

[2159: マンション検討中さん]

俺はオハナじゃなくてパークホームズにしたけど、公園で昼はこども交えて夜はノリ良い奴等で酒飲んだり集まったりしたいよな。
柏たなかの二つのマンション、結構オススメできるよな。

[2160: マンコミュファンさん]

>>2159 マンション検討中さん
公園だから遊んでいいし、酒も飲んでいいと思う。うるさくしなければ迷惑にならないだろうし。

[2161: 管理担当]

[No.2155と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2162: マンコミュファンさん]

柏の葉キャンパス駅も、居酒屋が出来てから夜にバカ大声の集団とか湧いてきた。
おおたかの森駅は繁華街になってるし、発展するとともに少しづつ治安も悪化してるなと思う。
だから柏たなかの駅前というか、ほぼ駅直結は、すぐに家に着けて安全かなと。
マンションはセキュリティもあるしね。

[2163: マンコミュファンさん]

トレジャーランドじゃダメなんですか？

[2164: マンション検討中さん]

>>2141 マンション検討中さん

通気口から聞こえるんですね～。ある程度は覚悟しないといけなさそうですね。子供が大きくなるまでは、テレワークの仕事部屋は北向きの部屋にしようと思います。

一般的に音は上に上がると聞きますので高層階（と言ってもオハナは14階までですが）でも聞こえるようです。
2145さんのコメントが参考になりました。

[2165: マンション検討中さん]

>>2142 通りがかりさん
私も二層ではない私鉄線隣接の3階物件（鉄道は1階部）に住んでいましたが、鉄道通過時は、テレビの音量3～5くらい上げたくなりましたね笑
住めば都で当時は意外とすぐ慣れました。
TXはJRと違い貨物がない分、深夜は静かになってくれると想定しています。

① 広いパークビューを前にするので遊び声はしそうですよね。
人が集まる賑やかな公園はむしろ好きですが、毎日住居の前がそうだとどんなものか。

② 遊具のところと花壇っぽいところですよね。。まぁ遮るものもないので覚悟ですね。ベランダに水栓あるか確認します。

[2166: マンコミュファンさん]

>>2165 マンション検討中さん
現在TX沿いのマンションに住んでいますが、音は気にならないですね。

[2167: マンション検討中さん]

>>2166 マンコミュファンさん
心強いです！
思い出しましたが、TXは踏切がないのが大きいですね！
駅付近は必ずと言っていいほど踏切があり、電車の通過音以上に、警報音が気になっていたことを思い出しました！

[2168: 検討板ユーザーさん]

>>2162 マンコミュファンさん
静かに暮らすなら柏たなかですね。

[2169: 匿名さん]

引っ越したらエイサーのチームを結成したいと考えてます。
公園で練習しても問題ないですよね？

[2170: 検討板ユーザーさん]

>>2169 匿名さん

関係ない投稿は自粛お願いします。
とはいえ、エイサーいいですね。

[2171: マンション掲示板さん]

>>2169 匿名さん
チームって良いですね。
チーム柏たなかで公園に集まりたいですね！

[2172: eマンションさん]

>>2169 匿名さん

検討者に公園の近くってうるさいのかなぁ、て思わせる新手の荒らしじゃん、よくそんな設定考えたな

[2173: 評判気になるさん]

>>2172 eマンションさん
その考え方ひねくれ者すぎるだろ。

[2174: 匿名さん]

とりあえず今までをまとめると買いということですよね。

[2175: 名無しさん]

>>2174 匿名さん
資産性どうのこうのいわなければ、すみやすいんじゃないですか？駐車場は当たるか知りませんが。

[2176: 匿名さん]

>>2172 eマンションさん
公園名で検索するといろんなイベントが行われているようなので、音に対する覚悟は必要かと。得る物があれば失う物もあるということですよ。

[2177: 匿名さん]

長野みたいに後からクレームつけて公園潰すようなことがありませんように。

[2178: 通りがかりさん]

>>2174 匿名さん
マンション品質はこの辺りじゃナンバーワンだよ。駐車場はモデルルームに直接きいたほうがいい。駅前だから月極もあるだろうけど。

[2179: eマンションさん]

>>2177 匿名さん
公園潰れたら路上で仲間達と酒タバコするしか無くなるので非常に困ります。

[2180: 口コミ知りたいさん]

なんか価格発表されて数日高い高い言われた後全く注目されなくなってしまいましたね
マンマニさんもこの価格なら柏の葉中古と柏たなか戸建ては見ておけと言っていますし
Twitter上でも高いという意見が散見されます
やはりマンションは設備仕様ではなく立地とそれに見合った適切な価格あってこそ評価されるものなんだと思いました
いくらパークビューや低炭素だろうと過度に高ければみな興味を失ってしまうということでしょう

[2181: 匿名さん]

マンマニさんは守谷駅のもりもりプロジェクトと柏たなかの比較もおすすめしてます。

[2182: 通りがかりさん]

もうモデルルームもできたし、わざわざここに来ないのでは。

[2183: 通りがかりさん]

スミフとかみてると、物価上昇とそれに伴った賃金上昇を見込んで値付けしてるし、たとえ残ってもゆっくり売っていくだろ。柏の葉はまだ開発が続くし。

[2184: マンション検討中さん]

柏たなかは、やはり戸建て住宅こそ本領発揮な地域でしょうね。さくっと車で柏の葉キャンパスやおおたかの森の商業施設を利用する前提のまち。
せめて駐車場100％にしてほしかった。

[2185: 通りがかりさん]

あんだけオハナを持ち上げて、パークホームズを貶してたのに、なんか笑っちゃうね。値段相応ってことじゃん。

[2186: 通りがかりさん]

ここはパークホームズと同じじゃなきゃおかしい！って言い続けてた人はどうなったんだろ。こんな状況になって振り返ってみると、めちゃくちゃ面白いよな。

[2187: マンション検討中さん]

千葉の人気物件ランキング

※マンションコミュニティからヤフー不動産に遷移した件数を3日間平均でランキング表示しています。

1位　オハナ 柏たなかパークフロント
2位　パークホームズ南船橋
3位　メイツ千葉 THE MID
4位　パークホームズ柏たなか
5位　ソライエ新鎌ケ谷

[2188: 評判気になるさん]

>>2187 マンション検討中さん
やっぱり注目度高いね

[2189: 検討板ユーザーさん]

>>2185 通りがかりさん
パークホームズがダメ仕様なのは何も変わってないよ

[2190: 匿名さん]

広告に何を注目が高いとか言ってんだろ。金払えば順番なんか入れ替えられますよ。それだけ広告料のために価格が上乗せされているわけなんですけどね。

[2191: マンション検討中さん]

掲示板の書き込み量だけみて人気を判断してる奴よりは信用できるよ。

[2192: マンション比較中さん]

>>2190 匿名さん
ランキングでよく見かけるPHシリーズはこういうのに広告料使ってるんですね
人気があるものだと勘違いしてました

[2193: マンション掲示板さん]

>>2190 匿名さん
遷移数だから広告じゃないよ。ここの掲示板はマンション名が勝手に広告になる。

[2194: 口コミ知りたいさん]

ずっと情報を追っている人は今更この掲示板からヤフー不動産にとばないですよね？
この物件は価格がかなりのネガティブ要素になっていてそれを公式ページでは未だ発表していません
パークビュー、低炭素、駅1分等スペックはいいので出ている情報は興味を引くものであり、そこのランキングが高いのは頷けます
ヤフー不動産のページを見に行くような最近ここを知った人が価格まで知った後に検討者として残るかと言ったら疑問です
書き込みが減った＝熱心な検討者が減ったということは間違いないのでは？

[2195: マンション検討中さん]

発売もまだで新しい情報もないのに書き込みが増えるわけない。

[2196: 名無しさん]

>>2194 口コミ知りたいさん
この投稿では、あなたが頭悪いことしかわからない。

[2197: 検討板ユーザーさん]

>>2196 名無しさん
ネチケット守れないなら消えなさい

[2198: 通りがかりさん]

検討しないやつが出てってくれー

[2199: 通りがかりさん]

いかにオハナを貶めるかみたいな投稿ばかりなのに、ネチケットもないだろ。今までのやり取りみて何も思わんのかよ。

[2200: 職人さん]

>>2184 マンション検討中さん
都市軸道路は国道１６号のアンダーパスの工事が難航してますが、あと５年ほどで柏たなかまで繋がると思います
おおたかの森や柏の葉に車でサクッと行けるようになりますね