「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5－2（地番）
交　通 つくばエクスプレスつくばＥＸ 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?～?4LDK
専有面積 65.83㎡ ～ 82.83㎡
駐車場 206台（平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台）
駐輪場 670台（平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台）
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬（予定）
入居予定 2024年12月中旬（予定）

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22　管理担当

　　

[1786: 通りがかりさん]

どうなるかは6月中旬待ちだね。マンションマニアさんのコメントもそこまで否定的じゃないし、いろんな人が見に来るんじゃないかな。

[1787: 匿名さん]

公園近くがいいって話だったのに、公園があると子どもがうるさいって話になったの？　手のひらくるくるじゃねーか。

[1788: マンション検討中さん]

ほぼ年中テレワークなので都心を離れてここどうかなと思ってましたが、
エリアや駅力を考慮したら、この設備&眺望&建築費高騰とか加味しても、ぶっちゃけもっと安いと思ってました。
せめてもう少し駅前に色々あれば楽しく暮らせるイメージも湧くんだけどな　残念。

[1789: 匿名さん]

>>1777 マンション掲示板さん
ずっと5000万円はない、って言ってた投稿者さんだね。売り手がそういってんだから、諦めなよ。高いを連呼してなんか意味あるの？

[1790: 通りがかりさん]

流山おおたかの森から柏たなかって、ハザードマップ的に安全地帯だから見たい人もいるよね。それになんだかんだ、柏の葉、流山おおたかの森、柏って駅を楽しめるから悪くないと思うんだよな。駅前に対する文句は今更だし、この価格に問題を感じるなら、検討しなければいいのに、なんでそんなに粘着するの。

[1791: eマンションさん]

>>1788 マンション検討中さん
逆にどこを検討してるのですか？

[1792: eマンションさん]

>>1778 口コミ知りたいさん
前もこのやり取りあったよね、マンションマニアさんらが「高い」と言ってるって。自分に都合のいい解釈しかできないのかな？

[1793: 名無しさん]

オハナを買えるかどうかの年収の違いなんて、どんぐりの背比べだと言っていた人がいたけど、目に見える差だからイライラするのかな。

[1794: 通りがかりさん]

首都圏のマンション売出し価格を押し上げることだけは確定した。

[1795: マンション検討中さん]

南は強気価格だろうから
東向きの70の条件でPHとオハナを比較してみたいね
ちなみにPHの東側中層7階70平米が3800万だけどオハナだとハウマッチ？

[1796: 通りがかりさん]

駅No.1マンションは高くて当然です
数年前のとあるマンションのマンマニさんの意見

ランドマークと呼ばれるマンションは相場よりも高い価格で販売されることが一般的で「高い！高い！高すぎる！！これはないわ」と購入を見逃したもののマンションが完成してみると「買っておけば良かった・・・」と後悔している方を何度も見てきました。

[1797: 検討板ユーザーさん]

住宅ローン破産で買わなければよかった、って人はもっといるかも？

[1798: 検討板ユーザーさん]

>>1796 通りがかりさん
具体的にどこ？できれば千葉県での例がいいな(笑)
柏の葉(サウスマークやゲートタワー)、流山(グラン)のランドマークてきなマンションはそんなことないけどね。

[1799: マンション掲示板さん]

>>1797 検討板ユーザーさん
それなら価格が下落局面を迎えてると思うよ

[1800: 匿名さん]

>>1798 検討板ユーザーさん
流山おおたかの森や柏の葉のマンション価格が上昇してるのであれば、それで十分じゃないの？

[1801: eマンションさん]

>>1800 匿名さん
>>1796さんの書き込みを理解した上で返答いただきたいのですが。。。

[1802: 匿名さん]

TX開通時から沿線に住んでいますので柏たなかの環境は良く知っていますが守谷駅徒歩10分のレーベンの中古が5000万オーバーですからオハナの値付けは今の相場感からすると驚く価格ではなく、一方、PHは仕様が劣るとはいえコロナ前の価格設定で安いと言う事です。

おおたかの森の駅チカ築浅中古物件のソライエグランは65百万円前後で新築から＋20百万円になっていますがピークからは5～6百万円は落ちています。
不動産業の友人はそれでも3月以降は全く動かなくなったと嘆いていますし更に落ちると言ってますのでこのエリアは頭打ちと判断するのが賢明です。
そういうエリア環境を理解した上で資産価値とかリターンとかよりも新築で共有施設や設備の充実を重視する人は迷わずオハナを選べばいいと思います。
余談ですが大型公園の休日は利用者で賑やかですので低層階を検討している方はご留意下さい。

[1803: マンション検討中さん]

>>1802 匿名さん
流山おおたかの森が6500万円台なら、柏たなかの野村が5000万円になるか。新築だし。公園の件はデベに相談してみます。

[1804: マンション検討中さん]

>>1802 匿名さん
坪250万でしょ？グロスしかみてないじゃんそれじゃ。
そのレベルって東京の葛飾区、江戸川区、足立区の駅10分以内くらいの新築の相場だよ？

[1805: マンコミュファンさん]

>>1804 マンション検討中さん
自分の望む答えが出るまで付き合わせるつもりかよ。検討するつもりがないなら掲示板を去ったほうがいいんじゃないの。

[1806: eマンションさん]

>>1802 匿名さん
おおたかのグラン、新築6300万円もしなかったでしょ。。

[1807: マンコミュファンさん]

>>1806 eマンションさん
プラス2000万くらいで取引されてるってことでしょ。。数字読める？？

[1808: 名無しさん]

>>1807 マンコミュファンさん
社会人経験がないか、大した仕事をしてこなかったのかもよ。ちゃんと仕事をしてればマンション買えたのにね。

[1809: eマンションさん]

>>1802 匿名さん
同感です。

柏の葉も中古が下がりつつありますね。
ピークは去年だったなと。
おおたかの森も柏の葉も築年数が経ち、これから中古が沢山出て供給過多となり、値段も下がっていくのではないかと見ています。
音って上まで昇っていきますよね。
１階に保育園があるマンションにいましたが、15階でも窓を開けるとハッキリと声が聞こえていました。
静かさを取るなら東向きが良いと思います。

[1810: 検討板ユーザーさん]

>>1809 eマンションさん
そりゃ窓を開けたら聞こえてくるよ。鉄道も近いから、そんなの気にしてたらここは選択肢に入らないのでは。むしろ、窓を閉めてれば、鉄道並みの音も入ってこないんだろうなって前向きに考えるほうがいいよ。最終的に野村に聞くべきだと思うが。

[1811: 検討板ユーザーさん]

>>1809 eマンションさん
声が聞こえるかどうかと、騒音レベルで悩むかって異なるから、そこらは分けて考えるべきですよね。常識的なレベルであれば、日常的なものとして受け入れられそうです。

[1812: 名無しさん]

前から柏の葉を中心に検討しているものです。前の方の記述が気になり、少し投稿をさせていただきます。柏の葉の中古マンションについてなのですが、価格が下落した印象はありません。築年数が大きいマンションの在庫が増えており、結果的に価格が下落してみえるだけかと思います。三井不動産の物件、築浅の非三井不動産の物件はまだ高いです。
一方で流山おおたかの森は価格が落ち着いたというより、+2000万円でしたから、そこの調整が少し入った印象があります。確かに動きは鈍いかもしれないですが、それでも急激に値段が下がるような気がしません。
私としては、オハナは設備も駅までの距離も素晴らしいので検討させていただいております。流山おおたかの森や柏の葉キャンパスが5000-6000万円で動いていると仮定すると、隣駅の野村不動産のマンションは5000万円でもおかしくないかなと思います。
残債割れを気にされる方もいますが、それは今、流山おおたかの森や柏の葉キャンパスのマンションを取得しても同様な問題を抱えるため、諦めようと思います。
パークホームズもいいマンションだと思いますので、みなさんと検討させてもらえると幸いです。

[1813: 匿名さん]

>>1812 名無しさん
残債割れ気にするなら今千葉の北西部でマンションを買えないって事ですね。

[1814: 評判気になるさん]

>>1813 匿名さん
プロでもなんでもないので確かなことはわかりません。しかし東京のマンションが価格を引っ張っているので、場所に限らず、残債割れを気にしてしまうと思います。日本銀行の金融緩和もまだ継続するみたいですし、円安による建築資材費を考えると、賃貸による費用含めて待っていても仕方ないと判断しました。

[1815: マンション掲示板さん]

柏の葉駅前に三井のマンションくるのか

[1816: マンション比較中さん]

>>1815 マンション掲示板さん
具体化しつつあるみたいですね。相場的にはここよりも更に高くなるでしょうし、数年待つ必要がありますが、６０００～の予算を持っている人は悩みますね。

[1817: 匿名さん]

>>1815 マンション掲示板さん
あそこ、南側道路沿い以外は全部三井なので巨大タワマン群でしょうかね。
場所的にも時期的にもオール億ションになる気がします。

[1818: マンション掲示板さん]

>>1816 マンション比較中さん
ゲートタワーやサウスマークタワーの中古が7000万近いので今計画段階で竣工5年後とするとあそこのタワマンは1億近いでしょう
柏の葉で最も好立地になりますし下駄に商業施設入れる筈ですからね
企業誘致もあるので1LDKを用意するでしょうからそれなら6000万でも買えるかもしれません
資産価値としては最高レベルなので1億用意できるかつ今賃貸料を無駄にしたくない人は、利益を出して売れるであろうPH柏たなかを購入して5年後に売却して柏の葉ファイナルタワーに移住がベストですね
オハナはたぶん残債割れなのでファイナルタワーを狙う人には向かないですね残念ながら
永住向けです完全に

[1819: マンション検討中さん]

>>1815 マンション掲示板さん
近隣センターや図書館が下層階に入ると予想。だとすると間違いなく柏の葉No.1マンションになるでしょうね。超優良企業の移転も動き出しましたし、三井の街づくりに対する本気を感じます。買えるならここを待つのはアリ寄りのアリですね！

[1820: マンション比較中さん]

本体価格が高くなりすぎると都内みたいに面積をかなり削ってくるかもしれません。5年後くらいだと借入利子率もどうなるかわらかないので待つのもかなりの賭けですね・・・。

[1821: マンション検討中さん]

>>1795 マンション検討中さん
5200くらい

[1822: 検討板ユーザーさん]

>>1820 マンション比較中さん

大京がターゲットをファミリー層から高所得者のパワーカップル等の富裕層に切り替えていくと発表してましたし、マンションは金持ち向けにスライドしていく可能性高いですよね。

もっといい立地、設備、仕様のマンションをと肥えた目で待っていたら、デベのマンション購入層のターゲットから外されて新築マンションを買えなくなる近い未来が来るかもしれません。

[1823: 検討板ユーザーさん]

三井の新マンションが建築予定、下駄にさらなる商業施設の予想もできるなら
予算伸ばして築浅柏の葉中古押さえとくほうがアリな雰囲気出てきますね

[1824: 通りがかりさん]

柏の葉に近隣センターね。図書館や自治体サービスの拡充が図られるのか。それはかなり住みやすくなるね。

[1825: 通りがかりさん]

柏たなかで5000万だったら、柏の葉は余裕で6000万円を超えそう。企業誘致やインターナショナルスクールがあるから、売れるのかな。
流山おおたかの森に色々な面で押されてるから、駅前の雰囲気を良くしたいだろうし、三井不動産としても凝ったものをつくりそうだね。

[1826: マンコミュファンさん]

柏の葉、おおたかの森ありきならそっちで買うべきだろーに。

[1827: 通りがかりさん]

>>1826 マンコミュファンさん
町並みも大事だけど、いいマンションに予算内で手が届くなら購入してもいいんじゃないですか。移動もすぐできますから。

[1828: 匿名さん]

>>1825 通りがかりさん
役所関係が柏駅まで出なくても済むようになるなら、柏の葉の利便性は格段に向上するでしょうね。そういう意味では柏たなかも今より便利になりますね。

[1829: 購入経験者さん]

>>1828 匿名さん
柏たなかだと、役所関係なら田中近隣センターがある
ただ、建物がボロ

[1830: 名無しさん]

ここにきて柏の葉の開発の目玉である大企業誘致と駅前開発が一気に進み始めましたね
余計に柏の葉の築浅中古と同価格で柏たなか買うのバカバカしくなりました
柏の葉と柏たなかはさらに差が開くわけです
パークビューとのどかな雰囲気に惚れていたので適正価格で出してくれていれば買いたかったです
予算的には行けますが残債割れの危険があるマンションは流石に怖くて手が出ないです
今日の情報で踏ん切りついたのでオハナやめて今のうちに柏の葉中古探します

[1831: マンコミュファンさん]

>>1830 名無しさん

ここ上振れの方なだけで今の市況の新築価格としては適正価格ですよ。
このマンションを適正価格ではないという方々が居ますが、今の市況ならこんなものだと思います。

[1832: 通りがかりさん]

柏の葉の駅前？
それってNO.1レベルだよね。
あそこの駅前に住みたい人たくさんいるだろうし、
価格がどうなるのか想像できないよ。

[1833: マンコミュファンさん]

柏の葉とおおたかありきで買うなら普通の感覚してたら5000万以上出すなら柏の葉かおおたかの築10年以内の中古で良いとなる。

[1834: 評判気になるさん]

>>1831 マンコミュファンさん

近隣中古の130％って適正ですかね、、
同じ駅距離の三井さん比較でも130%、
チャレンジ価格でこれから適正になるか?

[1835: 匿名さん]

市況や適正価格ってそこそこ駅力がある地域ならわかるけど何もない柏たなかだしなー
現状で中古no1のデュオヒルズでさえ坪170万のエリアだから価格の安さのみで勝負する地域かな

[1836: 通りがかりさん]

>>1832 通りがかりさん
そこを待つわけではないです
柏の葉のさらなる発展が確定したので今柏の葉の築浅中古抑えておいた方が良いという考えです
そのマンション計画が具体的に発表されてしまうと柏の葉は買えなくなると思うのでラストチャンスかと
この情報聞いてなおさら柏たなかに5000万オーバーは払えなくなったということです

[1837: マンション掲示板さん]

>>1833 マンコミュファンさん
柏の葉とおおたか、駅近は6000万以上だよ。
徒歩7、8分かな？築15年クレアホームズなら広さもあって5000万円台で買えるかな。
だったらオハナかPHの方がいいなあ。
ららぽーとも20年、もし建て替えになったら不便になるよね。
そこまでしないかな。

[1838: マンション検討中さん]

>>1831 マンコミュファンさん
本気で感覚麻痺してますそれ
千葉広域で見ても再開発を伴う物件が買えてしまう価格ですよ
普通列車のみの停車駅で商業施設最低限で開発余地なしの駅です
なんでここが柏の葉中古と同価格なのか納得できる説明があれば教えて欲しい
周辺中古どころかすぐ隣の新築マンションと1200万円差ですよ？

[1839: 通りがかりさん]

企業誘致が進んでもさすがに生活が変わるイメージないなー。役所は便利だけど、柏たなかもすぐ近くにあるしな。
そういう意味だと、柏たなかにはぐはぐ広場ができるから家族支援を受けられるメリットあるよ。

[1840: 口コミ知りたいさん]

>>1838 マンション検討中さん
だったら、そちらを購入されればよいかと

[1841: 通りがかりさん]

>>1837 マンション掲示板さん
建て替えはないんじゃないかな。ららぽーとの建て替え、あまり聞いたことない…。知らないだけかもしれないけど。

[1842: 通りがかりさん]

柏の葉二番街、そこそこの物件がありますね！
築10年以上ですが柏の葉にこだわるならいいかなと。
二番街もPHと同じくディスポーザーがないけど、柏の葉なのですぐ売れそうかなと。

[1843: 通りがかりさん]

まぁ、お山の大将になれる感はあるよね
鶏口牛後というか。
都内に買う金がない中の下層だけど、せめて田舎駅No.1マンションに住んで、惨めな気持ちを満たしたいという見栄っ張りな層には選ばれそう

[1844: 検討板ユーザーさん]

絶対に地元住民で購入したい人が書き込んでるね。周囲に買いたいとか見栄はっちゃったかな。諦めて身の丈にあったマンションを買えばいいのに。

[1845: 通りがかりさん]

2030年にZEHが義務化されるんだっけ？　長く住むこと前提なら、売却も考えて低炭素住宅は悪くない選択肢じゃないの。

[1846: 評判気になるさん]

>>1837 マンション掲示板さん
うわホントだ。
また跳ね上がってたんかよ。
無印ソライエで6500万とかウエリスで8000万とかヤバすぎるなw

[1847: 通りがかりさん]

なぜ中古より高いのかっていうけど、新築で、設備がよければ高いものなんじゃないの。逆に、なんで新築は中古と同等になるの？　25年に住み始める時期に、価格合わせてるんだと思うけど。

[1848: 匿名さん]

>>1837 マンション掲示板さん
あ、でもシティテラスが5500万で買えるじゃん。

[1849: 名無しさん]

>>1847 通りがかりさん

新築プレミアムが乗ってる新築が中古より高いって当たり前の話なのになんかおかしいよね。
近隣のTXの中古しか見てないから高いとか言ってるんだろうけど、千葉県の最近の価格発表された新築はどこも高くなってるよ。
駅距離が結構あるのに高い新築マンションある中で、徒歩1分ならこんなものだと思う。

[1850: マンション検討中さん]

近隣からこちらへ住み替え狙ってた人は、中古価格からかなり高いと住み替えできないから困りそうですね。

[1851: 匿名さん]

>>1850 マンション検討中さん
あー、だから中古価格との乖離が困るのね。

[1852: 通りがかりさん]

柏の葉・おおたかから利確と面積UP狙いでPH契約した人たち大成功かもですね～

[1853: マンション検討中さん]

新築プレミアムって1000万以上ものらないですよね
しかも言われてるのは駅力が全く上の柏の葉の中古とここが同価格ってのがおかしいって話なわけで
デュオヒルズより高いことに文句言ってる人はいないですよ
なんだか価格が適正って言う方の説明が全く的外れ
欲しい欲しくない買う買わないは別にしてここがかなり割高なチャレンジ価格なのは疑いようがないような気がするんですが
新築で比べても大規模再開発でららぽーともある南船橋とほぼ茨城県のここの価値同じなのかな？

[1854: 評判気になるさん]

>>1853 マンション検討中さん
南船橋はここより数百万は乗るよ。ハザードマップや駅近などの要素をプラマイして、それだからこんなもんかなと思うけどね。これからの売れ行きに判断を任せればいいんじゃないの。
検討板で価格は大事とはいえ、同じ話ばかりで、何がしたいのかわからん。昨日？今日？の柏の葉やおおたかの森との比較した上で適正じゃない？という意見や、柏の葉に新しいマンションができる情報は楽しかった。あなたは同じ意見を何度も繰り返してるだけじゃん。

[1855: 通りがかりさん]

まぁ高いとは思うけど、どうせ竣工前完売はするでしょう。全然売れずにいつまでも売れ残った方が面白いけど

[1856: マンション検討中さん]

>>1854 評判気になるさん
MRとMLの違いを理解できるようになった？

[1857: 評判気になるさん]

>>1856 マンション検討中さん
なにそれ？

[1858: 評判気になるさん]

MLってMRの勘違いか。くだらなさ過ぎて調べた時間がもったいなかった。買う気もないマンションの掲示板にいくつも常駐する暇があるなら、年収を上げる工夫でもしたら？

[1859: マンション掲示板さん]

>>1858 評判気になるさん
そんなに怒るなよ。恥ずかしいな。

[1860: 名無しさん]

おおたかと柏の葉を買えない人が柏たなかで買うってマンクラからも言われてんのに年収マウントなんかするなw

[1861: 評判気になるさん]

>>1859 マンション掲示板さん
確かに、そこまで言う必要はなかった。割高を何度も繰り返す意味あるのかをという話から、あまりに返答がかけ離れてて、いらっ、としたからかも。

[1862: eマンションさん]

>>1860 名無しさん
それさえ変えないのになw

[1863: マンション掲示板さん]

>>1862 eマンションさん
落ち着けよ。
変換間違ってるぞ。

[1864: マンション掲示板さん]

>>1863 マンション掲示板さん
図星だから、頭の中で「変」→「買」の変換は楽だったんじゃないかな。

[1865: マンション掲示板さん]

ここにいる私を含めみーんなお金のない庶民どんぐりたちなんだから年収の話やめとけよ。くだらないからさ。
庶民は黙ってコスパいい物件買おうぜ。

[1866: 通りがかりさん]

もう買える奴だけ買えばいいんだから、もう金額とか年収の話はやめようよ。こんな郊外のマンションで醜い争い、悲しくなっちゃうよ。

[1867: 検討板ユーザーさん]

>>1860 名無しさん
おおたかを売って柏たなかを買おうとしてる私の立場がないですね笑
おおたかは発展し過ぎて人が多過ぎます。
朝は電車に乗るのも大変です。
用事があれば柏たなかからゆったりと電車に乗り、おおたかや柏の葉へ行きます。

[1868: 通りがかりさん]

金のない俺は潔くPHに鞍替えする
子供を食わせていかないといけないからな
帰宅時に駅からオハナに入っていく奴を見たら舌打ちする余生を送ることにする

[1869: 通りがかりさん]

柏の葉住みの私としては高みの見物的にPHとこちらの掲示板が荒れるのを楽しく鑑賞させていただいてますw

[1870: 販売関係者さん]

>>1868 通りがかりさん
かわいそうに
平均年収をはるかにこえる年収600万のわたしがかいますよ

[1871: マンション検討中さん]

>>1870 販売関係者さん
600ぽっちでここは無理だぞ

[1872: 通りがかりさん]

>>1822 検討板ユーザーさん
TX沿線で大京なら南千住に出ていますね。柏たなかで5000万以上出して残債割れリスク背負うなら、検討価格帯上げて都内でリスク下げるのも一案でしょうか、、
(車無し等、切り詰める条件は出てきますが..)

[1873: 名無しさん]

せっかく長く住むのにコスパだけでマンションを買いたくないな。もちろんコスパも大事だけどさ。

[1874: 販売関係者さん]

>>1871 マンション検討中さん
頭金はそこそこありますし
私自身エリートですので

[1875: eマンションさん]

>>1874 販売関係者さん
頭金の有無以前に600万でどうやって子育てできんの？

[1876: eマンションさん]

南船橋が最多5500万、ここは5000万～だったら最多5500万超えるかな？

[1877: 通りがかりさん]

>>1876 eマンションさん
60平米台もあるから、そこまでいかないんじゃないの。

[1878: 口コミ知りたいさん]

>>1875 eマンションさん
共働きでは？

[1879: 名無しさん]

>>1869 通りがかりさん
せっかくいいところに住んでるのに、GWはここに入り浸りなんて、つまらない人生ですね。

[1880: 匿名さん]

>>1842
二番街は柏の葉のタワーの中では不人気だよ
ゲートタワーと二番街は小学校が遠いのが致命的だと思う、柏の葉小学校は車送迎禁止だし

[1881: マンション掲示板さん]

>>1871 マンション検討中さん
私は27歳600万頭金1000万でプラウド平井買えたけどな。
頭金次第ではいけるよ。

[1882: 検討板ユーザーさん]

>>1881 マンション掲示板さん
600万ポッチで子育ててぎないだろ
ローンなくても無理

[1883: マンション掲示板さん]

>>1882 検討板ユーザーさん
不安もあって色々見てるけど、何とかなると思ってるよ。
無理そうなら千葉の田舎の安い2000年築以降の物件に住み替えるかな。

[1884: eマンションさん]

>>1883 マンション掲示板さん
前向きでいいと思うよ。ここを含めて納得できる、いい家がみつかるといいね。明るい家庭になることを願ってます！

[1885: マンコミュファンさん]

>>1876 eマンションさん

価格表見てないですよね？
南側で五千万前後なので最多五千切るんじゃないですか？