「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5－2（地番）
交　通 つくばエクスプレスつくばＥＸ 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?～?4LDK
専有面積 65.83㎡ ～ 82.83㎡
駐車場 206台（平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台）
駐輪場 670台（平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台）
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬（予定）
入居予定 2024年12月中旬（予定）

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22　管理担当

　　

[1321: 名無しさん]

>>1320 マンション検討中さん
まあ価格は延期というより事前案内会参加者の予算をギリギリまで見て決めるんでしょう
アンケート回収して決まらないということは想定とは違った回答だったのかも
5000万オーバーの予算回答が多かったのであれば野村の想定を上回った可能性が高くそれに合わせて値上げ調整中かもしれませんね

[1322: 匿名さん]

>>1321 名無しさん
今週末にも日銀の会合があるし、そういう情勢をみたいんじゃないかな。まぁ5000万円くらいでくるんじゃないの。

[1323: 検討板ユーザーさん]

>>1320 マンション検討中さん
まぁ内容は漏らさず、無理そうなら速攻で三井を買うかな。

[1324: マンション検討中さん]

>>1323 検討板ユーザーさん
ここの書き込みを見る限り今はマンション高騰相場だから柏たなかでも5000万超えて当たり前と考えている人が多そうなので野村もそれに合わせるでしょうね
三井と1000万以上の価格差になるのでリセールの差益まで考えれば三井有利となってしまいます
南向き永久眺望で住む満足度は高いでしょうけど中古相場は駅力と駅距離で殆ど決まるので、オハナとPHは新築時ほどの価格差で取引されないかと思います
柏たなかに5000万払えば残債割れの可能性もありますから
売る予定がなく住む満足度を求めるならオハナ、売る可能性がありお得な買い物がしたいならPHでしょう

[1325: 通りがかりさん]

>>1324 マンション検討中さん
そう？　パークホームズは機械式駐車場だし、共用設備をこだわる人はオハナを選ぶんじゃないかな。柏たなかにはぐはぐ広場ができるから、子育て支援が充実する一方で、キッズルームみたいに自前の設備があるとありがたいし。なにより低炭素住宅は住宅ローン控除の控除額が大きいからありがたい。

[1326: 通りがかりさん]

都内高騰、大企業の誘致で値段は上で安定でしょ。

[1327: eマンションさん]

>>1321 名無しさん
ここの書き込みがアテになるかはわからないと思います。
本当に5000万出せる人がどれくらいいるか。
高いなと思われたら三井に流れるでしょう。
1000万の差額はかなり大きく金利も懸念されるし、堅実にいく人が多いと思います。

[1328: マンション検討中さん]

モデルルームに来た人の様子見て決めるってなんか…いやらしい。
70㎡で5000万は私も売れないと思います。柏たなかの街力があがる要素がない。駅に近いだけが売りだと思うので三井に毛が生えた程度の価格じゃないと。私もモデルルームの予約しましたが、万が一5000万出してもいいかもと心の中で思ったとしても、4500万じゃなきゃ買いませんくらいの態度で挑みます。価格の正式発表しないなら、こちらの本当の予算もお伝えしません。数期に分けての販売だと思うので、売手と買手の駆け引きがしばらく続きそうですね。

[1329: マンション掲示板さん]

5000万円だと広域検討者は他に行くと思います
ここのマンション検討しているのって
柏たなか指名買いって人はそんなに多くないのでは。

仕様がいいからとあまりに強気な価格設定となると
買い手側の求めるものとのチグハグ感が拭えない気がします

勿論価格重視ならお隣のPHへという役割分担もできますが
販売は少々苦戦するのでは

なんにせよ、価格発表楽しみにしてます

[1330: マンション検討中さん]

70平米で5000万以上出すなら柏の葉やおおたかの森の中古を検討する人も出てくるでしょうね。
柏の葉の駅前(149街区)にも数年後にマンション建つかもしれないのでそれ待つのもありかなと思ってます。

[1331: 通りがかりさん]

住宅ローン控除が悪化してるからな。それに駅近立地で、設備がいい、ハザードマップも問題なしとなると、結構選択肢が少ない。個人的にハザードマップと、駅近を重視したいから、ここは悪くないんだよな。なにはともあれ、価格決定が楽しみ。マンションの質としては、5000万円程度な感じもするけどね。

[1332: 通りがかりさん]

>>1330 マンション検討中さん
柏の葉エリアはそこにマンションができそうだよね。ただ柏たなかの価格も参考にするだろうし、それにいま柏の葉で自治体施設の建設計画があって、それに選定される可能性もありそうなんだよね。もう一つのマンションが建つらしいと言われてた場所は企業誘致で埋まったし、何が起きるかわからないわ。あと家賃を捨てるのがいたい。

[1333: 買い替え検討中さん]

おおたかの森や柏の葉キャンパスは駅を中心に便利。それに比してこちらは商業の発展や企業の誘致が全く見込めず今後も柏の葉との格差が開くばかりのような気がしています。いくら普段使いのスーパー等があってもそれだけでは物足りません。こちらは駅近、大規模、平置駐車場、低炭素など魅力的な一方、残債割れが心配です。低金利の終焉やらでマンション価格がいつまでも右肩上がりとはいかないでしょうし。

[1334: 匿名さん]

>>1330 マンション検討中さん
先日地質調査してたみたいですね、マンションかどうかはわかりませんが

[1335: マンション検討中さん]

>>1332 通りがかりさん
確かに自治体施設の可能性ありそうですね！あとマンションできたとしてもめちゃくちゃ高そうで手が出ない可能性もありそうですよね。

我が家は来年から子供が小学生になり、なるべく転校は避けたいので柏たなかにするかとりあえず実家のある柏の葉の賃貸するか悩み中です。柏の葉小学校の校区は賃貸も高いんですよね…。

[1336: 評判気になるさん]

>>1335 マンション検討中さん
場所がいいのもあるし、人気学区だからね。文教地区らしいよね。

[1337: 検討板ユーザーさん]

>>1333 買い替え検討中さん
野村は強気価格を設定することで有名ですからこのタイミングで買えば残債割れの可能性はかなり高いでしょうね
オハナと言えど高値を追及するために付加価値を付けているわけですから
価格を売る直前まで決めないのは利益を最大化したいデベの常套手段です
三井は最多価格帯を早めに発表しますが野村は違います
割高になることは覚悟したほうが良いでしょう

[1338: 通りがかりさん]

野村って1期、2期、3期と価格をあげていくことが多いのでしょうか？それとも強気価格で行き過ぎで徐々に下げていくパターンもあるのでしょうか？

[1339: 名無しさん]

>>1338 通りがかりさん
下げないと思う。下げると先に契約してた人がかなり文句出るし。上げもしないんじゃないかな。ただこんだけ情報小出しだとわからん。でも下げることは面倒になるからないよ。

[1340: 通りがかりさん]

野村不動産が配当を増やして、来年も今年並みに儲けると発表したみたいですね。物価が上がる中で、なかなか強気です。

[1341: eマンションさん]

>>1330 マンション検討中さん
5000万で柏の葉やおおたかで買えるのがあるなら教えてくれやー

[1342: 口コミ知りたいさん]

>>1341 eマンションさん
柏の葉は築10年以上だったり、機械式駐車場だったりすればあるよ。

[1343: eマンションさん]

築10年と言わず非三井系の駅から7～10分くらいの築浅であれば5000万ちょっとで3LDKよく出てますね
もちろん駅距離は変わりますが、資産価値で言えば圧倒的に柏の葉でしょう
やはりここは高値掴みを後悔しない人向けの物件になりそうです
高値で掴んで残債割れしても駅1分南向き永久眺望で平置きだから永住出来る納得出来るって人がターゲットかと

[1344: eマンションさん]

>>1343 eマンションさん
車を保有するし、別にいいマンションだから、大丈夫だけどな。ここまでちゃんとしたマンション久しぶりだし。5000万って妥当だと思うよ、最近の相場感覚でいえばさ。

[1345: マンション比較中さん]

柏たなかに5000万出すなら
千葉のエクセレントザタワーもいいかなと思えてくる。
内廊下仕様でマンション足元に商業施設も入るみたいだし。
https://www.ex-ms.com/ext/top.html

[1346: 通りがかりさん]

柏の葉やおおたかの森も以前よりまあまあ素敵な中古物件がちょこちょこ出てきてる気がします。街並みは買えませんから、柏たなかなのか柏の葉みたいな街なのか自分達の価値観にどちらが合うかよくよく考えないと失敗しそう。高値掴みになるなら失敗は許されないですよね。
　野村は永住を目的にならいい物件だと思いますし、柏たなかの良さは経済的価値観が似たような人が集まることだと思います。マンションでも周りの戸建てをみても、すげー貧乏もいなければ、すげー金持ちもいなそう。子供の小学校とかも同じような家庭の子たちの方が平和な気がするし、親としても気が楽だと思います。

[1347: 検討板ユーザーさん]

柏の葉やおおたかの中古物件、駐車場が確保出来ないマンションもあるので、車所有の人は確認した方がいいです。
柏の葉の中古は、値段が上がらなくなったなと思います。
高過ぎて売れない物件もありますし。

柏たなか、駅も広々しているし、田中病院も綺麗だし、戸建てもみんな綺麗だし、三井と野村でさらに綺麗な駅前になると思います。
ホームレスもいないし、治安も良いのが何よりです。

[1348: 評判気になるさん]

>>1347 検討板ユーザーさん
いい物件であることを否定している人は居ないかと
ただ仰るとおり柏の葉の中古が落ち着いてきていて既に売れましたがゲートタワーの最上階南角すら坪270で出ていました
その状況で柏たなかを坪250で買えば買って即残債割れになる可能性が高いので5000万超えが適正というのは言い過ぎかと思います
野村の値付けによってはかなり注意する必要があるのは事実かと

[1349: 通りがかりさん]

別に住みたい家に住むわけだから、注意もなにもないけどなぁ。住宅ローン控除も悪くなってるし、賃貸捨ててるなら、とっとと購入してしまってもいいかな。

[1350: eマンションさん]

>>1343 eマンションさん
マンションで駅遠は嫌だなぁ。5分以内でないと。もちろんそれを超える駅距離でも、商業施設や公園に面してるとか駅からの途中に便利なものがあったりとかなら別ですが。マンマニさんの受け売りですみません。

[1351: マンション検討中さん]

ここだと子供の習い事(水泳や塾)はほとんど隣の柏の葉に行くことになるんでしょうか？
どこ行くにも親の送迎が必要なら少し高くても柏の葉を買っといた方が後々楽かなとも思います。柏の葉なら車なくても生活できますしね。

[1352: eマンションさん]

>>1349 通りがかりさん
住宅ローン控除の改悪や家賃による損失は数百万の話であって1000万近く割高な物件を買うことの正当化にはならないのでは
低炭素だからお得という人も居ますがその分が物件価格に添加されていれば無意味ですし
あまりにも丼勘定で考える人が多く、とっとと購入しなきゃという焦りから残債割れのリスクを無視して多くの人が相場より高く買わされて結果的に相場も釣り上がるという負のスパイラルが今のマンションバブルです
柏たなかでも5000万超えて当たり前かどうかは良く調べた方がいいかと思います

[1353: 検討板ユーザーさん]

>>1352 eマンションさん
柏たなかで5000万円が妥当かというより、提示されてるマンションの質的に妥当かなと思ってる。

マンションバブルといっても、建材や人件費などが割高株になっているのを肌身で感じてるから、しょうがないだろうし。

[1354: マンション掲示板さん]

>>1351 マンション検討中さん
水泳なんかはバスがくるんじゃないかな。塾は結局、柏駅まで出る人もいるだろうし、今からは考えられないわ。

[1355: 通りがかりさん]

　駅近やタワマンとかの分譲マンションって結構投資目的で買う方も多いんですよね。
がっつり投資じゃなくて、そこそこ住んで儲けが出そうだったら売っちゃおうとか半分投資感覚みたいな人も。そういう方にとっては残債割れはとても重要です。
万が一、住まなくなったときのリスクとしても考慮に入れといて損はないです。

[1356: 通りがかりさん]

>>1351 マンション検討中さん
塾は東葛進学プラザが柏たなか駅近くにあります。
中学受験大手のサピックス、四谷大塚などに行きたい場合は柏駅になると思います。（柏の葉も大手はないかと）
水泳はたなかスイミング（柏たなか）があります。イトマンスイミング（柏の葉）、柏洋スイマーズ（江戸川）、オークス柏（大山台）、セントラル（流山おおたか）など周辺にたくさんあり、バス運行してます。

[1357: マンション検討中さん]

マンマニさんは「周辺中古と新築物件の価格があまりにも乖離してる物件はよく考えたほうが良い」とつねづねおっしゃってますね。
ここは徒歩1分というプレミア感があるので単純に比較はできませんが。

[1358: 匿名さん]

>>1357 マンション検討中さん
あの方が言うことが全て正しいわけではないでしょうが十数年マンション相場を見続けている方が今は残債割れリスクの高い新築マンションが多く危険だと言っているのも1つの事実ではありますよね
ここは何かと設備仕様をアピールしているので付加価値を乗せる気マンマンですから上記に該当する可能性があります
たとえ予算が潤沢な方でも価格が適正かは冷静に考える必要がありますよね

[1359: 評判気になるさん]

>>1357 マンション検討中さん
近くに比較対象がありますよねPH、、
ここからの乖離が重要かとPHは近隣中古と大きな乖離はないので。

[1360: 通りがかりさん]

ここは投資目的で購入しないと思うんだよな。投資なら柏の葉、流山おおたかの森じゃないかな。残債割れするって書き込みがあるけど、それなら他の地域も似たように下がるからどうしようもない。残債割れを気にするなら、今は大人しく賃貸にしといた方がいい。これからの住宅ローンの分割額を考えると、私はたぶん買うけど。

[1361: 評判気になるさん]

>>1359 評判気になるさん
じゃあ、パークホームズを買えばいいじゃん。パークホームズを買わずにオハナを待つということは、設備や立地で魅力があるからでしょ？　なんでそこまでして下げたいの？

[1362: 通りがかりさん]

中古マンションと、新築マンションで価格乖離がないと、購入者の心理が安定するだけで、設備などをきちんとしたら、それなりの価格になるよ。東京の億ションなんてみたら、価格乖離がどうこうなんていえないわ。

[1363: マンション掲示板さん]

モデルルームに行けばなんとなくの価格帯は教えてくれるということですから、先発組の情報提供を待ちましょう。
何に魅力を感じるか、それにどれくらいの対価を払えるかは人それぞれですからね
自分に合った選択をする、それだけだと思います
個人的に5000万ならここはサヨナラですが、めちゃくちゃここを上げようとしてる人がいるのも、なんていうか怖い
でもその方達の意見も参考にさせていただいてます

[1364: 匿名さん]

あのー、田中北小の学童のこと分かる方いらっしゃいませんか？今、私が住んでいるのは柏ではないんですけど、条件を満たしてれば全員受け入れてくれるところで…。いわゆる「小1の壁」はあるのでしょうか？小1はOKでも小2、小3で落とされるのかも知りたいです。大きなマンションが出来たら子供も増えると思うので一概には言えないと思いますが、現時点で分かる方お願いします。

[1365: 通りがかりさん]

>>1364 匿名さん
それは誰にも分からないと思いますよ。
まだ販売前で子供が何人来るかわからないので。

塾ですが、柏たなかなら柏の葉よりおおたかの森か柏駅へ行くと思います。
柏の葉は個別指導塾がメインだと思います。
東葛進学ブラザ、スクールIE、明光義塾は柏たなかにもありますよね。
SAPIXや四谷大塚や日能研は柏かな。
おおたかの森や柏の葉も徐々に塾が増えたので、柏たなかも増えると思います。

[1366: eマンションさん]

価格が示されたら柏たなかなのに高いのはおかしいとか騒ぎ出すやつがいるんだろうなあ
荒れるから無言で立ち去ってくれればいいのに

[1367: 評判気になるさん]

>>1363 マンション掲示板さん

他力本願寺

[1368: マンション検討中さん]

>>1359 評判気になるさん

phは賃貸マンションみたいなもんだからなあ

[1369: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
＞今は残債割れリスクの高い新築マンションが多く危険だ
そんなこと言ってた？

[1370: 通りがかりさん]

子供がきっかけでマイホームを買う人が多いでしょうし、
そのような夫婦が賃貸で待ち続けるというのは難しい判断だと思います。
各々の今現在がライフステージで最良の購入タイミングでしょうし、
子供が大きくなってからマイホ―ムを買うわけにもいかないですし。

[1371: マンション検討中さん]

>>1369 匿名さん
柏たなかの値段を下げたい人の妄想だよ。

[1372: 評判気になるさん]

>>1366 eマンションさん
まぁ二度と会うことないし、いいんじゃないの。

[1373: 住民さん6]

日銀、緩和継続。野村はこれを知りたかったんじゃないかな。

[1374: 口コミ知りたいさん]

>>1373 住民さん6さん
金融緩和が一年以上続きそうね。検証が続けるという意味なら。

[1375: マンション検討中さん]

事前案内会で大体の価格発表あったのかな

[1376: マンション検討中さん]

今日からモデルルームでしょ？
行った人レポよろ

[1377: 通りがかりさん]

60平米の部屋で4000万弱からみたいですね

[1378: 検討板ユーザーさん]

>>1377 通りがかりさん

80はいくらからだろうか。坪220くらいかな

[1379: 坪単価比較中さん]

ここで言われてたより少しだけ安かった。
こりゃGW明けは祭り状態だな。。

[1380: 評判気になるさん]

>>1377 通りがかりさん
安いね！！　これは買いだわ。　管理費・修繕積立金がいくらくらいだろう。

[1381: 評判気になるさん]

65平米の条件が悪いパンダ物件が4000万弱だとすると、ほかはどんなんなんだろう。

[1382: 匿名さん]

>>1379 坪単価比較中さん
もうすこし具体的に教えていただけないでしょうか。
70平米南向き、70平米東向きを教えてほしいです。よろしくお願いします。

[1383: 評判気になるさん]

三井さんとのパンダ部屋比較で1,000万差だとして安いんですか？

[1384: マンション検討中さん]

70㎡はいくらやろか。坪200くらいならええんやが

[1385: マンション比較中さん]

60㎡が3000万円台後半～なら
PHを様子見して正解だったかも？

[1386: 評判気になるさん]

あまり詳細には教えられないんじゃないの。相手も明確に言ってないかもしれないし。

[1387: 通りがかりさん]

>>1383 評判気になるさん
そりゃ物件内容的に差があるからしかたないよ。ここでは1000万円くらい差があるという認識だったから、割と的を射ていたと思う。むしろ管理費などが高額じゃないか心配になってきた。

[1388: 通りがかりさん]

ここから情報戦だね。行けた人行けなかった人が動き出す。

[1389: 匿名さん]

>>1385 マンション比較中さん
いやー、どうだろ。パンダ物件でこの価格だと思ってなかったんじゃないかな。おそらく東側だったり、駅やエレベーターから遠かったり、そういう理由がある部屋でこの価格だから。数も少ないからさ。普通の65平米で4200-4300万円ってことだろうし。

[1390: 匿名さん]

パンダ物件狙いだと、抽選だろうし、かなり待たされるから、市況がどんどん変化する中で精神が苦しくなりそう。

[1391: 匿名さん]

もし東向きの66平米が4000万なら南向きの70平米は5000万超えますよね
やはり予想されていた通りかなり高いですね
PHは最多価格で3800ですから

[1392: 評判気になるさん]

駅距離一緒で1,000万近くの差か、、

[1393: 通りがかりさん]

柏たなかは安くないとおかしい、と言っていた人たちにとって満足する値段だったのだろうか。それとも「バイバイ」なのだろうか。

[1394: マンション掲示板さん]

>>1392 評判気になるさん
まぁ内装も設備も違うから。安いもんだよ。

[1395: マンション掲示板さん]

>>1394 マンション掲示板さん
設備はわかるのですが、内装はどの辺でしょうか？

[1396: 匿名さん]

>>1395 マンション掲示板さん
低炭素住宅かな。見えない部分だけど、暖かさに効いてくるはずだよ。

[1397: マンコミュファンさん]

>>1377 通りがかりさん
60平米で3800とか3900位でしょうか？

[1398: マンション検討中さん]

南船橋、新鎌ヶ谷とほぼ同等の金額だね

[1399: 名無しさん]

オハナとPHを一日で見学する人も多そうですね。

[1400: 通りがかりさん]

>>1398 マンション検討中さん
それらより安くない？　パンダ物件でも4000万弱にならない気がするけど。

[1401: 匿名さん]

ざっくりで７０ｍ２で4500～4800万円ってとこでしょうかね

[1402: 評判気になるさん]

>>1401 匿名さん

それだとここで予想されていたより若干気持ち低いくらいで、今の市況で設備仕様に相応しい値段ってことだよね。
設備仕様の良いマンションを安く買いたい人はもう中古年数経ってるの探したり、不便なエリア行くしかないのかもね。

[1403: 通りがかりさん]

70平米南向き低層階4000万円台後半～5000万円台前半、中～高層階は5000万円台前半。
66平米東向き低層階4000万円台前半、中～高層階は4000万円前半～中盤みたいですね。
管理費修繕費は月3万円前後のようです。

[1404: マンション検討中さん]

>>1403 通りがかりさん
管理費修繕費を考えると、それなりのコストですね。

[1405: eマンションさん]

あとは修繕積立基金などがどれくらいか、手付金の融通は効くのかなどでもある程度振り落としされる人が出てくるかもですね

[1406: マンコミュファンさん]

>>1403 さん

>>1403 通りがかりさん
全体的にチャレンジ価格のような、、

[1407: 匿名さん]

>>1403 通りがかりさん
駐車場代含んで3万円ですか？別ならちょっと高いですね。駐車場代は大体1万円くらいかな。

[1408: 通りがかりさん]

>>1407 匿名さん
駐車場込みで4万近くになるのか？！きついな。

[1409: 評判気になるさん]

オハナは原則30年維持費を同じにする予定なので最初から高いのはそうなんですが、平置きの割には高めですね。
それでも都内から通勤する人には需要あるので、335世帯いればいいだけなのでなんだかんだ言って売れそうですね。

[1410: マンコミュファンさん]

オハナの特徴として修繕積立金が均等積立方式だから最初から高めなんだと思う。
その分今後築年数が経過しても極端に上がることがないみたいだから、永住予定の人にとってはメリットだね。

[1411: 通りがかりさん]

駐車場は別だろう。駐車場含めて説明することってないし。管理費修繕積立金だけで3万前後なんじゃない？

[1412: マンション検討中さん]

修繕積立を低めに見積もって、後から足りなくなることが結構あるみたいですからね。
とくに機械式駐車場マンションとか。
PH新三郷はそれでかなり揉めたみたいだし。

[1413: 匿名さん]

>>1412 マンション検討中さん

あれを教訓に三井は修繕積立金を高くするようになりましたね。

[1414: 通りがかりさん]

>>1403
70平米が5000万で管積が3万？
新築スタートでローン外の維持費3万ってそれ「これ以上上がらないから」がメリットといえる？
その金額感が本当ならモデルハウス見学すらいく必要なさそうだな
うちは他を検討する

[1415: 通りがかりさん]

相応な住宅に住むのが大事

[1416: マンション検討中さん]

結局坪いくらスタートなのよ？

[1417: マンション検討中さん]

タワマンでもないし，平置駐車場だから管理費等は少し安いと思ってました。70㎡で3万なら高過ぎる気が。

[1418: 検討板ユーザーさん]

>>1403 通りがかりさん
野村でこの価格は安いね。

[1419: 匿名さん]

住居費用の予算控えめの人は三井に早く決めておいた方が幸せだった展開になったりする？
両方検討した上で決める判断が吉と出るか

[1420: マンコミュファンさん]

>>1417 マンション検討中さん
共用設備がそれなりにありますからねー。70平米で3万が本当なら高いですね。