野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 13:03:58
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公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053

つくばエクスプレス線「柏たなか」駅前に誕生する335戸の大規模マンションです。
南側に広がる都市公園の眺望と日当たりを独り占めできるベストポジション。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。



物件名 KASHIWA-TANAKA STATION & PARK 1MIN. PROJECT

所在地 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交 通 つくばエクスプレスつくばEX 「柏たなか」駅 徒歩1分
敷地面積 12,236.76 m2
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階
総戸数 335戸

間取り 3LDK?~?4LDK
専有面積 65.83㎡ ~ 82.83㎡
駐車場 206台(平置200台、身障者用平置1台、カーシェア3台、来客用平置2台)
駐輪場 670台(平置14台、スライドラック式320台、2段ラック式336台)
バイク置場 17台

売主 野村不動産株式会社、総合地所株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社

販売開始 2023年6月中旬 (予定)
竣工予定 2024年10月下旬(予定)
入居予定 2024年12月中旬(予定)

タイトルを正式物件名「オハナ柏たなかパークフロント」に修正しました。2023.1.22 管理担当

  

[スレ作成日時]2022-11-21 07:33:07

現在の物件
所在地:千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩1分
価格:4,818万円~4,868万円
間取:2LDK
専有面積:65.83m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 335戸

「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか?

1051: 評判気になるさん 
[2023-03-14 13:23:53]
>>1049 マンション掲示板さん
私が中古物件として見た部屋は、床暖房がなかったです。
部屋によるのですか?

1052: マンション掲示板さん 
[2023-03-14 14:48:01]
>>1051 評判気になるさん

SUUMOに出てる三部屋どれもディスポーザーは記載ありますが、床暖房の記載はなさそうですね。
あと給湯器リース物件なんですね…物価高騰するコロナ前の2018年竣工のマンションなのに、給湯器リースかあ…。
1053: 通りがかりさん 
[2023-03-14 17:23:46]
>>1052 マンション掲示板さん
リースは悪くないと思うよ。中古で買う人にとって、故障しても全額負担をしなくていいし。
1054: 管理担当 
[2023-03-14 19:39:51]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1055: マンション検討中さん 
[2023-03-14 21:25:15]
>>1053 通りがかりさん

給湯器のリース契約って中古の購入の場合にはどういう処理になるんですかね?
給湯器リースの物件と契約したことないので分からないのですが…
リース契約って新築購入者と契約するわけで、中古を買う人はそのリース契約を引き継ぐ必要ないのではと疑問に思ったり?
1056: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-14 21:51:48]
>>1055 マンション検討中さん
残存耐用年数やリース期間等の条件によって判断は異なふると思いますが、比較的新しい給湯器の場合、リース資産を引き継ぐのが一般的かと思います。

教科書的には、解約不能及びフルペイアウトに該当する場合、ファイナンス・リースでオンバランス処理するべきでしょうが、僅少な額なのでオペレーティングリースで処理していると思います。今後IFRS16号を引き継いでも、給湯器は普通少額資産なのでオペレーティングリースとして処理していけば良いと思われます。
1057: 匿名さん 
[2023-03-14 21:54:57]
>>1053 通りがかりさん
売主の説明ですよね。そんな説明を真に受ける人なんていないのでは。
1058: eマンションさん 
[2023-03-14 22:21:07]
>>1057 匿名さん
逆にリースだと何が駄目なの?
1059: 通りがかりさん 
[2023-03-15 00:48:39]
開示請求するぞ、っていったら荒らされなくなったね。効果あるもんだな。
1060: 匿名さん 
[2023-03-15 00:51:01]
>>1059 通りがかりさん
パークホームズ千葉からいらっしゃいませ
1061: 評判気になるさん 
[2023-03-15 05:40:20]
>>1051 評判気になるさん
部屋によって床暖房ありますよ。
1062: 匿名さん 
[2023-03-15 07:59:02]
>>1058 eマンションさん
単純にリースでない場合よりお金がかかるということでしょう。故障した場合に安心という説明ですが、期待値が低い、いわば割りの悪い保険に入らされているようなものといえばわかるでしょうか。
1063: マンション掲示板さん 
[2023-03-15 08:29:17]
>>1058 eマンションさん
給湯器がリースだと単純にその分が物件価格に入ってないから見かけより高くなる。外税表記みたいなもの。オプションで25万円かけて給湯器をつけるのと同じ。
1064: 匿名さん 
[2023-03-15 09:01:48]
半導体不足から?給湯器の供給が遅れているみたいですが最近は改善されてきてるのでしょうかね?そんな状況でもリースだと故障時に即交換可能とか有利な面はないのでしょうか。まあ、リース会社に代替機がなければ結局同じですけどね。
1065: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-15 09:53:53]
>>1063 マンション掲示板さん
その通りだなと思ったわ。中古マンションなら、その限りじゃないかも。
1066: 名無しさん 
[2023-03-15 09:54:24]
>>1060 匿名さん

1067: 匿名さん 
[2023-03-16 12:06:38]
給湯器のリースについて全く着目していませんでしたが、みなさんの書き込みを拝見し急に気になってきました(笑)
こちらは335戸の大規模マンションなので売主の初期コストを削減する目的で給湯器をリースにしたんでしょうか。
1068: 名無しさん 
[2023-03-16 12:15:58]
>>1067 匿名さん
え、ここのマンションがリースなんて書いてますか?
1069: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-16 18:19:27]
日経新聞にオハナが出てきました。一段と注目が集まりそう。取材で話題になってるんですかね。高単価っぽい。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC204ZP0Q3A220C2000000/
1070: 名無しさん 
[2023-03-16 18:35:35]
>>1069 口コミ知りたいさん

その記事で気になったのは、オハナに続けて書かれているウエリス八千代村上はそこまで注目集めてますかね?って疑問が。
悪い物件ではないと思いますが、晴海やオハナと並べるほど注目浴びてましたっけ?
1071: eマンションさん 
[2023-03-16 18:53:35]
オハナの高値フラグを見たら、三井もまた売れそうですね。
どちらも一長一短があると思うので、楽しみですね。
1072: 名無しさん 
[2023-03-16 20:21:24]
>>1070 名無しさん
戸数が多いからだろうね。
1073: 匿名さん 
[2023-03-17 06:37:42]
>>1072 名無しさん
あそこは1000戸近いからね。
東葉線は村上以外にも緑が丘のスミフとか北習志野の建て替え案件とか500戸~1000戸くらすが目白押し。それに比べたらTXは平和です。
1074: マンション掲示板さん 
[2023-03-17 08:22:39]
>>1070 名無しさん
むしろ晴海とオハナを並べてるとこの方が気になりましたが。オハナと八千代が同じカテゴリーで、それらと晴海は次元が違う感じ。
1075: 通りがかりさん 
[2023-03-17 23:35:50]
札幌の大成建設のせいで、これから建築物の監視がきつくなって、コストが上がるかも、みたいな話があるらしい。これ以上、上がるのか?
1076: マンション掲示板さん 
[2023-03-17 23:44:50]
>>1075 通りがかりさん

まだまだ序の口ですよ。
賃金あげて、物価もあげようとしてます。

1077: 匿名さん 
[2023-03-18 09:21:21]
>>1075 通りがかりさん
横浜で三井が偽装したときも色々言われたが、有耶無耶になったし。
1078: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-18 16:15:36]
ここはスペックがちゃんとしてるから期待がもてるなあ。
1079: 匿名さん 
[2023-03-18 19:38:51]
パークホームズ先着2戸、南側のお部屋が4000万前半で出てますね。
設備を考慮したら、オハナの南側はこれらより少しお高い4000万後半かな?
早く知りたいですね。
1080: マンション検討中さん 
[2023-03-20 00:10:36]
>>1079 匿名さん
低炭素住宅だから見えない内装をこってると思うんだよね。5000万円超じゃないかな。駅力あるなしではなく、いいマンションだから高いと思う。
1081: 匿名さん 
[2023-03-20 06:57:28]
TX沿線利根川以南には大規模マンションの計画がない。
ここのライバルはしばらく現れない。せいぜい隣の三井だろうがもうすぐ売り切れ。
強気の値段で出さない理由がない。
最多価格帯5千万のラインを超えてくるだろう。
1082: マンション検討中さん 
[2023-03-22 14:10:09]
柏たなかはマイナー駅で名前すら知らない人が多いでしょう。あまり高い価格はオハナのブランドコンセプトにも合わないと思います。
1083: 名無しさん 
[2023-03-22 19:45:23]
>>1082 マンション検討中さん
企業として安く売ることはないと思うな。ブランドコンセプトより、利益を追求するんじゃないの。
1084: 通りがかりさん 
[2023-03-22 20:17:16]
低炭素住宅って、この付近にあまりない気がする。
1085: 買い替え検討中さん 
[2023-03-23 15:02:46]
>>1070 名無しさん

ウエリス八千代村上なんて、注目しないよ。
1086: 名無しさん 
[2023-03-23 23:26:33]
>>1084 通りがかりさん
低酸素住宅の間違いでは?
1087: eマンションさん 
[2023-03-23 23:49:12]
>>1086 名無しさん
酸素の発生をおさえるんですか?笑
1088: マンション掲示板さん 
[2023-03-27 01:54:57]
>>1086 名無しさん
住みながら高地トレーニングができそうですね。
1089: マンション検討中さん 
[2023-03-27 11:58:40]
先週メールにてアンケートを発送すると連絡が来たのですがまだ届かないのですが、届いた方いらっしゃいますか?
1090: 評判気になるさん 
[2023-03-27 12:33:58]
>>1089 マンション検討中さん
来てます。
昨年秋に登録したのに、一月からの登録者ページ案内がこないとか、ここのユーザー管理はいい加減です。
結局再登録してますが、個人情報漏洩しそうな感じ。
1091: 通りがかりさん 
[2023-03-27 13:01:33]
書き込みがほとんどないのがちょっと心配。
価格を知りたいな。


1092: マンション検討中さん 
[2023-03-27 13:18:19]
南船橋がディスポーザー有りで最多価格5400万。
アクセスも周辺利便性もここより高い立地でその価格なので、4000後半くらいになるのかなあ。

5000万超えると南船橋がよく見える。
1093: マンション検討中さん 
[2023-03-27 13:20:38]
>>1090 評判気になるさん
ありがとうございます。直接連絡して送付してもらいます。
うちもHPできてすぐに登録しましたが限定サイトのパスワードが来ず再度登録しなおしました。本当いいかげんですね…
1094: マンション検討中さん 
[2023-03-27 13:25:42]
>>1092 マンション検討中さん
ここに5000万~出すなら駅近で検討している人は南船橋行くでしょうね
1095: マンション検討中さん 
[2023-03-27 13:37:55]
>>1089 マンション検討中さん
我が家にもメールは来ていますが、郵送のアンケートはまだ届いていません。
メールにはモデルルームが4/22~とありましたね。
1096: 通りがかりさん 
[2023-03-27 20:31:31]
私は5000万円超でもこっちにするかも。公園近いのと、やっぱり沿岸部はハザードマップを警戒しちゃうな。共用部も充実してるし。ある程度、覚悟は決めたわ。
1097: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-27 20:39:47]
>>1095 マンション検討中さん
連絡したところ、今週中には届く予定とのことでした。メールには発送済みと記載があったので、え…って感じですよね。
1098: マンション検討中さん 
[2023-03-27 20:46:38]
>>1096 通りがかりさん
ハザードマップ関連でいうと、2019年の台風で冠水したときは手前の河川敷(?)で止まってましたよね。
どこかで確認できるサイトとかご存知でしょうか?
1099: マンション検討中さん 
[2023-03-27 20:47:56]
>>通りがかりさん
上層階は5000超えてくるでしょうね…野村ですし
時代が違うと言われたらそれまでなのですが、親が柏の葉の駅前を当時4000万で購入しているので駅前に何もない柏たなかに5000万は出せないな…と思ってしまいます。永住予定ならありかもしれませんね。
1100: 匿名 
[2023-03-27 21:36:18]
>>1097 検討板ユーザーさん
郵便が遅れていると回答ありました。
発送した日から何日経過しているのか…。
は?と思いました。こちらの物件管理者、一度や二度ではないので、本当に杜撰ですよね。
HPの間取り図に大きな文字で4LDKが3LDKと記載されていましたし。。(現在は修正されていますが)

1101: マンション掲示板さん 
[2023-03-27 22:24:13]
>>1099 マンション検討中さん
野村といってもオハナですからねー
1102: マンコミュファンさん 
[2023-03-27 23:07:36]
>>1100 匿名さん
郵便局は2021年から速達等を除いて土曜日の配送を止めた上に配達時間が従来から+1日されたのをご存知ですか?
金曜に発送した場合は、土日は全く動かないため、火曜若しくは水曜到着になるのが平常運転です
これはインフラの問題であり、販売代理の長谷工アーベストに文句を言うのは全く筋違いかと思いますよ
届かなくて焦る気持ちは分かりますが、あまりおかしなクレームをつけると要注意客にされてしまいご自身のためにならないかと
1103: 通りがかりさん 
[2023-03-27 23:18:34]
柏たなかはハザードマップや競馬場などが気になる人が選ぶんじゃないかな。不安要素でも、気にならなければ、安くしてくれる要素だからね。金額か、住心地か、設備か、どの要素を諦めるかだから。
1104: マンション検討中さん 
[2023-03-27 23:19:38]
>>1102 マンコミュファンさん
買わなきゃいいのに、なんで文句言ってるんだろうね
1105: eマンションさん 
[2023-03-28 02:42:08]
>>1102 マンコミュファンさん
1100さんではないですが、郵便の配達日数変更の件知らなかったので参考になりました。ありがとうございます。
木曜に配送済みとの連絡がきてるので遅くとも明日には届きそうですね!安心しました。(住所間違えて登録して届かないのかと焦りました)
1106: マンション比較中さん 
[2023-03-28 06:38:52]
4千万台で買えるのは線路に近い西寄り中低層と東向きだけだろうな。
それ以外は軒並み5千万超えるかと。
今のTX沿線人気なら充分売れるだろ。立地の希少性から値下がりリスクも低いし。
予算4千万未満の人は他を検討したほうがいいよ。
1107: 匿名さん 
[2023-03-29 07:43:27]
ライオンズのステーションプラザの中古が出てますね。
75㎡で3360万円は驚きの値段です。ちょっと安すぎませんかね?
1108: マンション掲示板さん 
[2023-03-29 08:16:21]
>>1107 匿名さん
築年数あるからですかね?
中古で表に出るのは成約価格でなく、売主が売りたい価格ですから実際成約する人は居ないチャレンジ価格で出すこともあるから現在の相場は分かりにくいですよね。


1109: 匿名さん 
[2023-03-29 09:54:55]
相場が下がるような値段はやめて欲しいと思いますが、外野が余計なお世話でしょうね。
1110: マンション検討中さん 
[2023-03-29 10:06:46]
>>1107 匿名さん
2年前までは3000以下で動いていたので売主にとっては十分高い値付けなのかも。
1111: マンション検討中さん 
[2023-03-29 10:08:02]
>>1110 マンション検討中さん
ここでも新築につられて中古が上がる現象が起きるなら今の安い中古を買うのも良いかもしれませんね。
1112: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-29 13:11:16]
>>1107 匿名さん
いやー、床暖房なしで、あの管理費だと、結構渋いな。戸数が少ないから、一世帯の負担が大きそう。
1113: マンション検討中さん 
[2023-03-30 01:49:55]
常駐の管理スタッフが何人くらいいるのか気になりますね。
中古を見に行ったおおたかの森のソライエグランは常に3~4人のスタッフが受付や掃除をしてくれていて、とても好印象でした。

まぁその分お値段高かったですが
1114: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-30 01:57:03]
>>1113 マンション検討中さん
常駐スタッフや掃除の方の人数はマンション価格ではなく、管理費に依存しますよ。
1115: ☆周辺住民3 
[2023-03-31 06:39:37]
良い不動産とは売れる不動産といわれます。
将来売れそうかという観点から検討なさるのもよいかと思います。
1116: 匿名さん 
[2023-03-31 07:50:12]
>>1115 ☆周辺住民3さん
わざわざありがとう
ほぼ100%の人はそれを考えてると思うよ
1117: ☆周辺住民3 
[2023-04-01 06:49:10]
考えてないから迷うということがけっこうあります。
1118: 名無しさん 
[2023-04-01 17:05:03]
うちは住み替えなんですけど、今のマンションが値上がりしているので、若い時に買って良かったと思います。
駅近だから、というのは大きかったです。
さっさと売って今は賃貸なんですけど、こちらを検討しています。
今度はリセール目的ではなくスーパーと病院が近いので永住したいなと思っています。

1119: 名無しさん 
[2023-04-01 17:14:37]
>>1118 名無しさん
ここはあなたの日記帳ではありませんので。
1120: 匿名さん 
[2023-04-01 22:57:04]
ウェビナーをやるみたいですが連絡来た方いらっしゃいますか?
1121: 匿名さん 
[2023-04-02 08:30:08]
>>1119 名無しさん
スルーしてやれよ。ギスギスしてるな。たしかに意味ない自分語りではあるけどさ。。。
1122: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 10:36:46]
私も駅近で安いから買いたいです。
1123: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 15:28:43]
>>1122 検討板ユーザーさん
この設備で5000万円前後なら買だね
1124: マンション検討中さん 
[2023-04-02 19:54:33]
>>1123 検討板ユーザーさん
80㎡5000万という意味ですか?

1125: マンション検討中さん 
[2023-04-02 22:15:22]
>>1124 マンション検討中さん
は?
1126: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-02 22:58:16]
>>1124 マンション検討中さん

そういう意味です
1127: 匿名さん 
[2023-04-03 06:12:43]
>>1124 マンション検討中さん
80㎡の部屋は6000超え確実だろ。
1128: ☆周辺住民3 
[2023-04-03 06:51:11]
まぁ、出して4000までだな。
6000も出すならこの周辺ならおおたか中古狙うわ。
1129: 通りがかりさん 
[2023-04-03 07:58:38]
>>1127 匿名さん
柏たなかで6000万はかなり厳しいと思う。
66㎡なら4000万前半までだな。
三井より狭くて高かったら、いくら設備が充実していても厳しいのではないかな?
1130: eマンションさん 
[2023-04-03 09:23:16]
三井の方も安い部屋が人気のようですし、ここの書き込みにもある通り柏たなかはグロス4500万が限界という人が多そうですね
野村もそれを分かっていて価格を抑えるために郊外にしては狭い70平米ギリギリの部屋をメインにしているのでしょう
ただ80平米超えの部屋は絶対数が少ないので6000万でも売れるんじゃないでしょうか
王様部屋には駐車場の優先権が付く可能性がありますしね
パークハウス三郷がそのやり方で角部屋高層階を6000万で売って売れているようですからあり得なくないです
1131: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-03 11:43:25]
>>1130 eマンションさん
設備込みでみないといけないから、70平米4900-5000万円くらいじゃないの。
1132: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-03 11:44:53]
>>1128 ☆周辺住民3さん
おおたかの森のユーザーも検討してるんですか?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571868/
1133: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-03 12:35:51]
>>1131 口コミ知りたいさん
柏の葉の非三井の築浅中古が5000万程度なんですよね
柏の葉徒歩6~8分築3年以内と柏たなか徒歩1分新築を
野村が同じと考えるかどうかじゃないですか
さらに柏たなかの場合は5000万まで行くと戸建てと競合してきます
隣のパークホームズと比べて確かに設備は良いですが面積が狭いのでグロスは大きく離れないかと思います
70平米5000万だと坪240万ですからパークホームズの坪180万と比べておかしなことになります
1134: 通りがかりさん 
[2023-04-03 14:20:03]
>>1133 口コミ知りたいさん
パークホームズの180は最安でしょ。今は、200-210なんだから、野村が220-240でもそんなもんかなと思うよ。
1135: マンコミュファンさん 
[2023-04-03 15:13:18]
>>1134 通りがかりさん
安い部屋が売れてしまっただけであって値上げしたわけではないですよ
パークホームズ全体で見て坪180は最安ではなく平均です
最新の価格表で南向き中住戸の高層階ですら坪195で210どころか200も行かないです
それでも先着順が残るレベルなので坪240はあまりにも強気すぎます
1136: 通りがかりさん 
[2023-04-03 18:39:58]
6000万円はきついけど、5000万円くらいは予算を確保してるからはやく発表してほしい。
1137: マンション検討中さん 
[2023-04-03 18:40:44]
>>1135 マンコミュファンさん
オハナの様子見もあるだろうね。
1138: 通りがかりさん 
[2023-04-03 18:47:49]
オハナ茅ヶ崎の価格感がこれだから、単価が高くても驚かない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671544/

1139: 匿名さん 
[2023-04-03 19:12:44]
>>1138 さん

そこのオハナは、北茅ヶ崎駅徒歩15分のバス便で平均坪単価約170万円なんだよね。
こっちのオハナ(//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674098/)は、朝霞駅徒歩14分で坪単価217~249万。
ここ最近のこの二つのオハナの分譲価格知ってると、徒歩1分がそんな安く分譲されるとは思えないんだよね…。ここは設備も良い点もあるから余計にね。
1140: 通りがかりさん 
[2023-04-03 21:05:31]
>>1139 匿名さん
埼玉ではあるけど東京23区に接してる朝霞と
千葉とは言えほぼ茨城の柏たなかが同じ価格だったらその方が驚きですよ
1141: マンション掲示板さん 
[2023-04-03 21:17:47]
>>1140 通りがかりさん
上にあげてるマンションは通勤時間という意味だとあまり変わらないんだよ。だから比較してるんだと思うよ。
1142: マンション掲示板さん 
[2023-04-03 21:25:12]
朝霞駅徒歩14分で坪単価217~249万なら、徒歩1分の柏たなかが同程度になる可能性もあるよね。
1143: 通りがかりさん 
[2023-04-03 21:27:46]
流山おおたかの森や柏の葉などのマンションも以前に比べれば驚きの価格だから、どんな価格でも驚かないかな、まぁ。
1144: 匿名さん 
[2023-04-03 21:47:53]
なんであれ、この設備で、どんな価格になるのかという指標になる。ここで無理なら2024年末までの新築はたぶん辛いから、中古含めて検討しないとならない。ただし住宅ローン減税が改悪されまくってるから焦る。
1145: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 00:40:15]
>>1143 通りがかりさん
確かになぁ。3~4年前は坪200ちょっとだったおおたかの森も今坪300を軽く超えてるからなぁ。
1146: 通りがかりさん 
[2023-04-04 01:32:11]
価格はまだわからないけど、目利き力がある人であれば、オハナより前にマンションを買ってると思うんだよな。だからここが5000万円以上だったとしても、それが適正なんだなと考えることにした。
1147: ☆周辺住民3 
[2023-04-04 07:24:49]
>>1144
住宅ローン減税あてにしてるなら買うのやめた方がいい。のちのち苦しくなる。
1148: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-04 09:20:26]
>>1147 ☆周辺住民3さん
あてにしてるわけじゃないよ。ただ損得という意味で。
1149: 匿名さん 
[2023-04-04 10:16:28]
つくばエクスプレス沿線って、農機のクボタ、日清食品、SMCなどが新しい工場や研究施設を建ててるから、そういうのをあてにしてるのかも。みんな一流企業だから。
1150: 通りがかりさん 
[2023-04-04 10:19:35]
>>1142 マンション掲示板さん
なら5000万くらいかー。

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