【契約者専用】Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス

[匿名]

Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651879/

公式URL：https://www.b-seiseki.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016

所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番1（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」徒歩4分
総戸数：520戸
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
売主：東京建物株式会社　株式会社東栄住宅　京王電鉄株式会社　伊藤忠都市開発株式会社
施工：三井住友建設株式会社
設計：三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修：光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社

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[3814: 契約者さん1]

当マンションの一室でサロンを経営されている方がいるようですが、どこに報告すれば良いでしょうか？

[3815: 契約者さん5]

分譲マンションは専ら居住目的なワケ。
さすがに住民以外の不特定多数が出入りする店を開いちゃいけないのは誰でも分かると思う。
さすがに八百屋とか開いてたらバレバレだと思うけど、専有部分では何されてるか分からないわけなので、調べてみたらマッサージ屋やってたとか、音楽教室やってたとか全然ある。
ペーパー法人ならオッケーにするにしても、法律事務所とかユーチューブ事務所とか色々あるわけで、線引きが難しい。そのため一律NGという事になる。

[3816: 契約者さん7]

>>3814 契約者さん1

強い正義感があり、どうしても辞めさせたいならば、管理組合の理事にでもなって、立入調査の権限をもらい、管理組合名義で是正勧告をしてください。
聞かなければ、裁判をおこすなりすれば、やめるかもしれませんよ。
どこかに報告した所で、報告された相手もめんどくさい仕事すぎるので、特に実害が無ければ、なあなあになって終わりです。
私だって報告された立場なら嫌です。立場が管理組合でも管理会社でも。

[3817: 契約者さん1]

>>3816 契約者さん7さん

早急にご回答いただきありがとうございます。
知識不足で申し訳ありませんでした。
おっしゃる通り、各所にお手を煩わすことになりますので、報告はせずに静観したいと思います。

[3818: 契約者さん7]

>>3817 契約者さん1

いえいえ、こちらこそ、こんな回答で申し訳ありません。
この手の問題は本当に難しいです。

[3819: 住民の人に質問したいさん]

>>3806 マンション住民さん
私が通報した者だけど
30階に住んでるけど？

[3820: 契約者さん4]

>>3819 住民の人に質問したいさん

なにこいつ笑

[3821: 契約者さん8]

>>3820 契約者さん4さん

すまん、返信先を間違えてた。

[3822: 契約者さん5]

>>3819 住民の人に質問したいさん

我々も同じレベルだと思われるのも困るので、すみませんが階数の開示はお控えいただければ幸甚です...

[3823: 契約者さん1]

低層階と30階にヤバい住民がいることがわかったわ。自己紹介おつ

[3824: 住民の人に質問したいさん]

私も通報したことありますが
15階に住んでますわ。

[3825: 入居済みさん]

私も通報したことあります
18階

[3826: 契約者さん6]

なんか、エレベータ。低層階のほうが、混雑してますね。いつも土日などはホールに溜まってて。

これ以上、自己満足の自販機が増えませんように。願うばかり。

[3827: 契約者さん7]

>>3826 契約者さん6

ここで願うことに何の意味があるか知りませんが、自販機は設置されますよ

[3828: 通りすがり]

はいはいテラステラス

[3829: 契約者さん4]

今日もスケボーイいましたわ。
もう打つ手なしですね。

[3830: マンション住民さん]

>>3829 契約者さん4さん
先週、交番にパトロールの電話を入れた者です。
まだスケボーやってますか？
わかりました。から１時時間後に来ました。
スケボーがいい悪いではなく
夜中に騒音などで近所迷惑だからいけないと思います。

交番にパトロールお願いしましょう。
継続することが大事です。
彼らも毎回お巡りさんがきて注意すると
面倒だから違う場所に移るかもしれないし。

[3831: 契約者さん6]

深夜に高圧鉄塔の下でタバコ吸ってる人も注意してもらいたいわ。
ただでさえあの辺暗いのに、あそこに立たれると通勤帰りとか怖すぎる。
ここの住民じゃないとは思いたいけど。

[3832: 通りすがり]

害獣用の光を当てる機械を導入したら追っ払えませんかね？
椋鳥などには効果覿面だそうです。

[3833: 契約者さん8]

>>3831 契約者さん6さん
立ち小便してる人も何度か見ました…
ミートセンターの店ってトイレないんですかね？(もうすべて閉店しましたが)

[3834: 契約者さん1]

どんどんマンション外の苦情になってきてますね。
そんなにこの街が嫌なら聖蹟桜ヶ丘に引っ越さなきゃよかったのに

[3835: 契約者さん3]

>>3831 契約者さん6さん
あの辺りってなぜかゴミのポイ捨て多いですよね。そんなに人通りがあるわけじゃないのにすごく不思議

[3836: 契約者さん1]

タバコや小便はミートセンターの客だと思うのでなくなった、、、だといいですが。
ミートセンター隣の駐輪場も閉鎖されますね。一体開発されるのかな？

[3837: 契約者さん1]

>>3827 契約者さん7さん
最悪ですね、誰が望んでるのか。
二台目の意義を感じません。

[3838: 契約者さん7]

>>3837 契約者さん1さん
俯瞰してものごとを見れない哀れな人…。

[3839: 契約者さん8]

>>3838 契約者さん7さん
哀れでも結構です。共用部にガチャガチャ増やさないでほしい。

[3840: 契約者さん3]

過半数の反対があれば設置されませんよ。過半数の賛成があれば設置されます。ただそれだけ。マンションですから。

[3841: 契約者さん4]

>>3840 契約者さん3さん
次の総会ですね。いかんせん設置候補の場所がどちらも現状既に窮屈なので結構票が割れそう。

[3842: 契約者さん1]

設置候補の場所はどちらですか？
また、どういう理由で設置しようとしているのですか？
どこかに書かれているのでしたらすみませんが、教えて頂きたいです。

[3843: 契約者さん8]

内部情報ですので、防災センタで聞いてください

[3844: 契約者さん1]

>>3842 契約者さん1さん

MCloudで見られる理事会報告のうち直近2回分に記載があります。

[3845: 契約者さん1]

>>3844 契約者さん1さん
読みました。ありがとうございました。

設置理由は利便性向上ですか……

[3846: 契約者さん6]

エレベーターホールに入る前の、キッズルーム前にベビーカーが置いてあるのが気になります。ここは、置いても良いのでしょうか？

通行の妨げになるし、壁にキズ付くかもしれません。おいて良いものと思われる前に、何とかしてほしいのですが。

[3847: 契約者さん2]

>>3845 契約者さん1さん

利便性でいえば今ある自販機で十分ですね。贅沢いえばきりがないですが共用部のスペースにも限りがある訳で。

[3848: 契約者さん2]

管理会社に言ってくださいとしか…

[3849: 住民さん1]

収益になるなら置いても良いし、売主から引き継いだ今の自販機のように収益にならないなら要らないかな。

いずれにせよ総会議案で判断させてもらいます。
ここで議論（？）する必要がありません。

[3850: 契約者さん1]

仮に収益になったとしてもあの狭いスペースに邪魔。景観も悪くなるし「要らない」に１票。

[3851: 契約者さん2]

私はあっていいと思う。今の所だと買いにくいし、マンションの収益になるならいいんじゃないかな。

[3852: 契約者さん3]

収益にならなくていいので安く買いやすい場所で豊富なラインナップでほしいですねー。沢山人がいるので意見は様々かと思うのでいい形でまとまるといいですね。

[3853: 契約者さん9]

>>3852 契約者さん3さん
理事会の報告によるとまさに「（管理組合側の）収益にならなくていいので安く買いやすい場所で豊富なラインナップで」という方向で推進するようなので懸念しています。必ずしも「自販機ユーザー」＝「設置場所のユーザー」ではないので前者の便益（やすい、便利など）のために後者が一方的に負担（混雑、美観悪化など）を強いられることになってしまいます。いい形でまとめるにはせめて飲料は定価販売し収益は管理組合に還元する、設置場所は一部の住民に偏った負担を強いない場所を選ぶなどの配慮が必要です。

[3854: 契約者さん2]

>>3853 契約者さん9さん
私も、きちんと収益を出して管理組合に還元した方が良いと考えます。
そして現在提案されている設置場所はどちらも賛成し兼ねます。
人通りの妨げになるような場所や景観を損なう場所に自販機は置いてほしくないですね。
仰る通り、住民に負担を強いない場所を探して欲しいです。

[3855: 契約者さん8]

自動販売機で得られる収益なんてたかだかしれてますし、中途半端な価格で利用者が少なくなって置き損にならないようにしてほしいなと思います。あとはゴミ問題が出ないと良いですね。

[3856: 契約者さん6]

南側の窓に虫が多くて困ってるという投稿を目にしました。元の投稿を探せずこちらにお返事させていただきます。
網戸に貼るタイプの虫除けを貼ったらいなくなりました。
それまでは20匹程度いたと思いますが、今は0～3匹になったので大満足しています。
まだ解決されていないのであれば是非お試しになってみてください。
ただ、注意点があります。
網戸に貼る虫除けは、どの虫に効くか記載されているので確認して購入された方が良いです。
あと、あまりにも風が強い日は事故防止のため外しておいた方が良いと思います。

[3857: 契約者さん5]

ここ数日風の強い日が多かったですが、強い風が吹く日は窓の風切り音がすごいです。

皆さんのお宅はどうですか？

[3858: 契約者さん5]

>>3856 契約者さん6さん
20匹！！
北向きですがほとんど虫いないです。
以前は多かったですが、屋上のライトアップを減らした？のがよかったんですかねえ

[3859: 契約者さん1]

自販機増設とかマジでいらんでしょ。そもそも既に2階にあるのだから。この短絡的な発想は前にネットに情報垂れ流して問題になった理事の匂いがするな。

[3860: 契約者さん3]

>>3859 契約者さん1さん
だから、あの方は良かれと思って行動してくれてるの。まだわからないのか。そうやって誹謗中傷するのもいい加減にしろ。自販機の件だって便利になるんだからいいだろ。なんの役にも立たないで陰口ばかり書きこんで、恥ずかしくないのか？
余計な騒ぎ方するやつのせいで有能な人の動きが制限されるのは悲しくてならない。お客様住民は少し反省しろ

[3861: 契約者さん7]

まぁ、実際自動販売機おくこと賛成の人の方が多いと思うよ。普通に缶がえて。この掲示板の否定する人の声がでかすぎるよ

[3862: 契約者さん3]

いろんな種類の飲み物置いてくれるなら楽しみです。
自動販売機って防災時にも役立つとされてます。ちゃんとわかってる人は分かってるからここで吠えることはしないよね。

[3863: 契約者さん3]

提案されている設置場所は無理だと思いますね。狭いところを居住者が忙しく出入りするのに加えて荷物を満載した宅配のカートの通り路でもあります。そういう場所に置かないと十分な利用が見込めないということなら計画そのものに無理があるということ。

[3864: 契約者さん5]

すでに自販機あるしそれで十分ですよね。なぜまた新たに設置しようとするのか不思議でならない。設置できるような場所が余っている広いマンションならともかく、たたでさえ狭いのに。

[3865: 契約者さん7]

そんなに嫌なら意見書なり総会なりで意見を述べられたらどうですか。
ただ、意見を言うなら住戸番号と名前を言う必要はありますが。
一住民として、ここでずっと文句や理事個人への誹謗中傷をしている人間がどの部屋に住んでいる誰かというのは興味があります。（もしかしたらここの住民ではいらっしゃらないかもしれませんが）
ここで匿名で一方的な主張をするのは卑怯だなと個人的には思います。

交渉ごとをした経験があまり無いのかもしれませんが、今のところ読む人の心象を悪くするだけで、ここに書き込めば書き込むほど、誰も言うこと聞いてくれなくなりますよ。

[3866: 住民でない人さん]

自販機をどこに設置するってこと？
お酒自販機も欲しいな。
っていうか、コンシェルジュの場所に
代わりに２４時間じゃなくていいので
ミニーコンビニーを作ったらどうかな。

[3867: 契約者さん1]

>>3865 契約者さん7さん
同意見です。良い加減に見苦しいですね。
こんな住民がいるなら、私なら理事はやりたくないですね。
しかもまだ総会議案にもなっていないのに、何を騒いでいるのやら。

[3868: 通りすがり]

>>3865 契約者さん7さん
理事会当てに理事会の方向性に意見書出しても無視される、総会で意見を述べても委任状により既に決着はついている。区分所有者のみに公開する形で理事会に意見できるMCloud掲示板を立ち上げて欲しいと要望しても無視される。仕方なくこのサイトを使ってみても住民のマジョリティは見ていない。という感じがよくあるケース。誹謗中傷はいかんが反対意見や感想は書かせてあげたらどうでしょうね。

[3869: 契約者さん5]

散々内部情報を書くな資産価値が下がると言っておいて、今後はここに理事会議事録(内部情報)の反対意見や感想を書いていくのか。
なんか理事会のせいにしたがってるのも呆れる。
賛成多数になっても、住民の意見は反映してないとでも言いたいのか？委任状でも有効票ですよ。
こんな人の意見聞いてたら何も決まらないわ。
一住民の感想。

[3870: 契約者さん7]

>>3869 契約者さん5さん
コピー機の件で盛んに書き込んでいた人たちと自販機について意見している人たちを同一人物と勝手に決めつけて怒りまくっていませんか？

[3871: 契約者さん2]

ファミマ自販機とか置いてくれたら助かるな
ちょっと小腹すいた時とかコンビニまで行くの面倒だし

[3872: 契約者さん4]

>>3871 契約者さん2さん
ビールもお願いしたい。2階のはそういうのにしたら1階のとかぶらなくていいよ

[3873: マンション住民さん]

コミュニティールームはいつもみると、利用率はそこまで高くない感じです。
たまに誰かがいる。。って感じ。
ミニーコンビニーにしたらどうかな。それこそ、セブンとか提携して。
検討段階からコンシェルジュもいらないと思ったけど
住んでみたらやっぱり必要性は感じないので
そこの場所をコンビニーにしてもいいし。ちょっとした薬も買えるような。
１Fのエントランスにもどこかと提携して
毎朝６時くらいから２時間程度
焼き立てのパンを販売したらすごくいいと思う。
無駄にデッドスペースが大きいのでもったいないような。
まぁ、変わらないとは思うけど
一応言ってみただけです。

[3874: マンション住民さん]

3873を書いた者です。
エレベーターに関してですが
一人が全部押しちゃって
３期が同時に上にあがったり下に下がったりするけど
人がいないときには
一つは３３階に、一つは1階に、一つは18階にと自動的に動く設定はできないのかな。
ほかのマンションではそう設定されてるのを見たので。
そうなると、一人が全部押さずに近くにある者を使うと思うので
効率よく使えるかも。

[3875: 契約者さん6]

>>3874 マンション住民さん
技術的には可能ですが、エレベーターのプログラム改修ってかなり高額なのでコスト的に許容出来るかどうかです。大体は見積もりみて諦める事が多いです。

[3876: 契約者さん3]

>>3874 マンション住民さん

そもそも、1台は非常用エレベーターな訳で...

[3877: 入居済みさん]

>>3873 マンション住民さん

住民専用の物販店舗の場合、売上が一定額以上でなければ、補填を管理組合が行わないといけないケースが多いです。
200円の牛乳を売るために800円の店舗補助金を管理費から払う、といった事態も実際に起きています。

一方、そうした事例で固定費を抑えるための無人店舗サービスも出てきます。が、基本は1,000戸以上の大規模物件が採算の限界のようです。
また、薬事法に該当する薬品は薬剤師がいない店舗では販売できず、薬剤師を常駐させると2,000戸クラスの店舗でも大赤字になるため、不可能です。

上記のような無人店舗サービスを探し、採算計算を行った上で複数事業者と引き合いを行い、契約できそうな事業者を引っ張ってきて、それを理事会等に提案したら喜ばれると思います。

言いたいことだけ言って、採算計算から事業者探しから引き合い作業まであらゆる負荷を他人に押し付けるおつもりではないと思うので、ぜひ、提案内容を具体化して頂ければ！

[3878: マンション住民さん]

>>3877 入居済みさん
なるほどですね。
いろいろルールがあるんですね。
まぁ、仕方ないかな。
朝のパン販売はいいのでは？

いつも前日の夜に安くなったパンを買うけど
できれば焼きたてのパンを朝食べれたらいいなと思って。
寝起きで朝、駅まで買いに行くのは面倒だし。
１Fのエスカレーターの側で。
それも、法律やらルールに引っかかるのかな？

[3879: 契約者さん6]

>>3878 マンション住民さん
パンがお好きなんですね。

エントランスではなくとも移動販売にパン屋さんが来てくれれば良いのでは？と思うのですがいかがでしょう。
エントランスだけだと利用ユーザー偏ってしまいそうですし。

ちなみにInstagramで「パンドラ　デリバリー」検索してみてください。多摩でパンを移動販売しているところみたいです。一度問い合わせて巡回ルートに追加してくれないか交渉してみてもいいかもしれやいですね。

[3880: 契約者さん3]

>>3876 契約者さん3さん

ピーク時間帯は非常用も自動的に稼働しますよ。
低層階の人は知らんのでしょうけど。
居住者が非常用エレベータ使うとマナー違反かなにかと思ってます？

[3881: 契約者さん6]

なんで喧嘩腰なんでしょうね。

[3882: マンション住民さん]

喧嘩には必ず原因を与えた側とそれを受けた側があるので
「なんで喧嘩腰なんでしょうね。」
このような発言もよくないです。

あと、非常用エレベーターは普段乗っちゃいけない物ではないので
通常用の時に利用しても何も問題ありません。
非常のときのために各階止まるわけだし。
普段以上禁止とか使用を控えるとかの問題ではないです。
この場だから意見を言い合うのはいいけど
少しの気遣いがあればなおさらいいということですよね。
どんな言い方でも受ける側によって
なんともなかったり、喧嘩腰に受け取ったりするわけですから。

[3883: 中古マンション検討中さん]

必要な人以外は車椅子用ボタンを押さないを徹底するだけで輸送効率が上がるんだけど、
どうしても両方押す人が多い（このマンションに限らず世間一般の話）

一般用のボタンを押すだけで2基のうち適切な方を止めてくれるんだけど、車椅子用ボタンを押されると問答無用でそちらのエレベータを停めざるを得ないし待機もキャンセルされてしまう。

[3884: 契約者さん5]

この時間でも犬の鳴き声響いてる。。マンション下で歩いてても聞こえてるよ。。前から思ってましたが網戸にしてなかせてるんですかね？一応高級マンションなんだからマナーとしてどうなんだろう。

[3885: 契約者さん3]

>>3882 マンション住民さん
非常用の意味は分かってますよね。普段から非常自体でもないのに、非常用エレベーター使うのはマナー違反です。目上の者に、電車で優先席を譲るのと同じく、規則じゃなくてもマナーとして守るべきことです。非常識な見解を広めるのはやめなさい。

[3886: 契約者さん4]

>>3885 契約者さん3さん

まって。。笑
はじめてそんなエレベーターのマナー知りました。本当ですか？！ネットを探してもそんなマナー出て来ないですが。元情報はどこですか？？

偉そうに物申しですが通常時にも非常エレベーターは使っても問題ないとされてますよ？？

釣りですか？！

[3887: 契約者さん5]

>>3886 契約者さん4さん
さすがに釣りでしょ笑
真面目に言ってるとしたらこいつバカすぎでしょ笑

[3888: 契約者さん1]

>>3887 契約者さん5さん

ですよね！笑
真面目に返答しちゃった自分恥ずかしいw

寝ます！おやすみなさい！^ - ^

[3889: マンション住民さん]

建築基準法で、『高さ31mをこえる建築物（政令で定めるものを除く。）には、非常用の昇降機を設けなければならない。』というものがあります。
つまり高層建築物の高層階において火災等が発生した場合、はしご車等を使用した消火・救助活動には困難になりますよね。
非常用エレベータは消火活動に使用する目的として設置されるものなわけで、エレベーター内部には専用の装置や通信設備が付加されています。

通常時は、引越し時の搬入搬出やゴミ搬出や住民の使用は問題ないのですが、火災時には非常用エレベーターは、消防隊の消火活動が最優先になりますよ、な意味合いになります。

マナーが必要となるとすれば、『消防隊の使用が最優先！』という共通認識（マナー）でしょうね

[3890: 入居前さん]

>>3885 契約者さん3さん
非常用エレベーターは非常の時以外は使うとマナー違反です。
→どこのマナーですか？？
普段使ってもなんの問題ありません。
非常の時に優先されるものです。
建物にある非常用階段も同じ。
マナーうんうん言いたいなら自分のマナーは大丈夫なのか
考えてみてください。
自分の価値観でのマナーになってないですか？
マナーを言えばきりがないです。
みんな、自己中心ですから。
マナーに正解がはありません。
思いやりが必要なのがマナーです。
他人に迷惑になってないのかな。
これが一番大事です。

[3891: 契約者さん6]

なんで喧嘩腰なんでしょうね

[3892: 契約者さん1]

>>3890 入居前さん
ネットや他のマンションなどお手本がなければ正しいことも事例がないからと拒絶するのですか？有事の際に活用出来るよう、非常用エレベーターがあるのでしょう。非常時でも知らなかったと、しらを切って普通にエレベーター使う住民が出ますよ。何かあったらどう責任とるのでしょうか？

[3893: 契約者さん5]

>>3892 契約者さん1さん

つまり何が言いたいのでしょうか？
非常用エレベーターを使うなと言う話ですか？

[3894: マンション住民さん]

非常用でも普段用でも
普段使って問題ありません。
ただ、引っ越しとか大きい荷物を運ぶ時には
優先的に使えるように譲りましょう。
それ以外は普段自由に使っても問題ありません。
マナーマナーとうるさく言う人がいますが
上にも書いてますが
マナーは法律ではないので強制性がありません。
しかも、自分の価値観から生まれてくるのがマナーです。
ですので、人によっては理解できないマナーもありますよね。
常識も同じです。
誰かが、玄関の前に傘を置くのはマナー違反だとか
キッズルームの前にベビーカーを置くのはどうだとか。
人によっては気にしない人もいれば
気にする人はマナー違反だとか常識がないとかいうでしょうね。
これは非常に難しいことです。
思いやりも持って行動しましょうとしか
言いようがありません。
相手も多くのことを求めると喧嘩になります。
夫婦も同じで相手に求めるから喧嘩して離婚するんです。
相手に合わせるより相手に求めないことです。
ありのまま受け入れることが大事。

[3895: 契約者さん4]

>>3892 契約者さん1さん
そこまでいうなら防災センターに問い合わせして見解もらえばいいのでは？
ここで貴方の常識を皆に浸透させるのは無理がありますよ。
マナーなんて特に人それぞれなんだし。

あと>3885の投稿者の方かと思いますが
電車の優先席は「高齢者」だけに譲る席ではありません。認識ズレてます。

[3896: 契約者さん5]

>>3895 契約者さん4さん
常識の話をしてるので、社会一般的な事です。誰が言おうと聞く耳持たない方には通じませんね。電車の話も揚げ足取りですか。想像力がないとここまで身勝手な捉え方をするんですね。残念です。

[3897: 契約者さん6]

>>3896 契約者さん5さん
うえの方も書かれてますが、一般的な常識やマナーなどは人によって様々なんですよ

そうですね。想像力を読む側に任せたんですよね。なので認識がズレてるとお伝えしました。それだけです。

[3898: マンション住民さん]

>>3896 契約者さん5さん
あなたこそ残念な人間だ

[3899: マンション住民さん]

まぁ、エレベーターをAIを使ってもっと効率よく使えないかと
伺っただけなのに、なぜか非常用エレベーターを使うのは常識外れだといわれて
こんなことになりましたね。
現状のままで大丈夫ですよ。
少し不便だけど大したことではないので。

[3900: 契約者さん1]

非常用エレベータを非常時でないときに通常使用することがマナー違反って主張してるおかしな人、住人ではなさそうね。そもそも通常利用する設定になっているのだからマナー違反も何もない。普通に呼んだら非常用エレベーターが来るのよ。

[3901: 契約者さん1]

住民じゃなかいのか、よかったーー

[3902: 契約者さん6]

結局、車椅子ボタン押す人も、複数エレベーター呼ぶ人もマナー違反にはあたらないんですかね？
みんなの論調的には、マナーは人それぞれで強制力ないから細かいこと言う方があたおか認定されるのかな。

[3903: 契約者さん7]

大きい荷物ある時とか車椅子もOKなエレベーターに乗りたいから車椅子ボタン押すのはマナー違反なんですかね？
個人的には時と場合によると思うので、そこはマナー違反と断定してほしくないなっと思いました。

[3904: 契約者さん1]

当たり前ですが、マナー違反かどうかはゼロイチではない曖昧なもので、時と場合や場所、人によって変わる。前提条件を合わせることが困難なテーマにも関わらずマナー違反と断定的にいっちゃうと周囲からアホ認定されるという構造ですかね。

[3905: 契約者さん5]

低層階は知らないですけど高層階は朝夜は普通にボタン押したら非常用のも連動してボタン押されて一緒にきますよ。

[3906: 契約者さん8]

>>3905 契約者さん5さん
おそらく非常エレベーターに乗るのはマナー違反と言ってる方はそういう事情も知らない方なんでしょうね。

[3907: マンション住民さん]

マナーを語りたいなら
まず、自分は人に迷惑かけてないのか？
考えるべき。
マナーや常識は人それぞれで
正解はありません。
自分の行動が他人に迷惑かけてないなら
最低限OKじゃないでしょうか。
これでマナーの話題は終わりにしましょうか。

[3908: 契約者さん1]

正解のないマナーの話はともかく、マンション内では最低限の義務として管理規約（細則を含む）は守っていただきたいものです。
マナーの話と違い規約は明解です。
マンション内で規約違反の行為を目にする度に、読んでいない人多いんだろうなと思います。
ここでの議論でも一部で規約上認められない行為について、マナー違反か否かを論じていたりして。。。

[3909: 住民さん]

マナーとか常識の話から少し外れてしまうけど、
先日、高層棟の2機のエレベーターが全然降りてこなくて仕方なく非常用のエレベーターを呼びました。
こちらはすぐに乗ることができて、同じようなことを思った階下の住人の方も乗ってきました。
私を含め5、6名ほどだったと思います。
そして低層階の区分に達したとき、とある階でドアが開くとゴミを収集されてる作業員の方が大きなダストボックスと共に立っていました。
中の様子を見て乗るスペースが無いと判断されて「どうぞ」と私たちに譲られて乗るのを控えられました。
このとき私は「作業されてる方が優先だったかも？乗ってしまって申し訳ない」と感じました。
この私が感じた様子を読んで「このエレベーターは誰でも乗って良いんだから」と思う方もいらっしゃると思います。
これまでの皆さんのやり取りを拝読し、この受け止め方の違いなんだと感じました。
マナーとか常識とかではなく優しさなんじゃ無いかなと。
心に少し余裕を持って生活したいなと感じました。

マナーと常識と優しさ論まで出てきてなんだよーって思われたらごめんなさいです。
ただそう感じたので投稿させていただきました。

[3910: 契約者さん3]

エレベータを数分待つだけのことができないのに、優しさやマナーについてどころか心の余裕とか言っちゃうの笑える。
普段から非常用エレベータ使うやつは自分で1階にごみ捨て行けばよいのに。

[3911: 契約者さん1]

まあ、マナーや心の優しさを人に押し付けない心の余裕を持つのがよいのかなと。

[3912: 契約者さん3]

・うちは戸数あたりのEVが少ない（特に低総階）
・ピーク時運用どころか清掃員が使う時間帯も無理がある

これは、管理会社も分譲前からわかりきってますから、清掃員にそういう教育をしているわけで、住民が申し訳ないと思う理由はありません。
（煽りではなく、デベ加害者の管理会社はそこまで含めて管理仕様を検討しているので、多摩地区最高値の管理費はこの手間含めた人件費単価から発生しているわけです）

もちろん配慮は素晴らしいことですが、それなら住民が1億かけて低層側にも非常用EVを設置すれば良いだけです。

[3913: 契約者さん5]

>>3912 契約者さん3さん
低総階→低層階
デベ加害者→デベ子会社