【契約者専用】Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス

[匿名]

Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651879/

公式URL：https://www.b-seiseki.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016

所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番1（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」徒歩4分
総戸数：520戸
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
売主：東京建物株式会社　株式会社東栄住宅　京王電鉄株式会社　伊藤忠都市開発株式会社
施工：三井住友建設株式会社
設計：三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修：光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社

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[3510: 契約者さん5]

マンション施設のマイナスな発信もしているわけですからね
資産価値に響く可能性はあると思っています。

管理体制や施設の設備の情報って非公開情報な部分もあるから情報資産はダダ漏れ。
個人情報だけならまだしも会社、、じゃなくてマンションの情報資産を漏洩はインシデントだと思うのでリテラシー上げて頂きたいですね。

[3512: 匿名さん]

コピー機が2台あった程度の情報で、ここまで想像力を働かせることができて素晴らしいですね。
持ち前の想像力で、ぜひコピー機の有効活用法を管理組合に教えてあげてください。

[3513: 契約者さん2]

マンション関係者のSNSの振る舞いに違和感やリスクを感じるから問題視してるって話じゃないの？
こそからインシデントへの可能性を想像するのは分からないでもないけどね。
わざわざSNSに書かずに黙っておけばいい話なんだけど。

[3514: 契約者さん2]

>>3512 匿名さん
コピー機程度の情報だけじゃないからいかがなものなの？って上がってるんだよ

[3515: 契約者さん2]

>>3512 匿名さん
論点はコピー機じゃないんですよ。理事会しか知り得ない情報を個人のSNSで発信するということが理事会としての情報管理のあり方として妥当かということです。

[3516: 契約者さん1]

同感です。

ラインは登録してませんが、あんなの共用部にはらないで、せめてポスティングレベルです。教える必要がない情報を、第三者が見れる可能性があるのですから。

コピー機も、そのままという選択もなく勝手にいらないと決めつけて、印象操作してるように見受けられます。


とにもかくにも、ことこまかに、なにもかもを垂れ流してて、少し理事会の業務を逸脱してるように感じます。

[3517: 契約者さん1]

インターネットの接続や基地局の調整情報も垂れ流し。まいります。

[3518: 契約者さん1]

Xの内容は自分のステータスとかポジションとりのためにマンションの情報を発して外部のユーザーと繋がっているような表現や投稿が多々あります。

そんな人、職場に置き換えたら人事やら情報システム部やらから厳重注意レベル。もうこのマンションもSNSの扱いが分かってない方が運営側にもいることだし、セキュリティテスト受けた方が良いんじゃないかな。笑

もちろん個人毎の情報とかエリア周辺の情報とかは好きに投稿してもいいと思っていますが。

[3519: 契約者さん8]

ここでたらたら言ってないで本人にいってくればいいじゃん。マジで無意味。たらたら文句だけ垂れて不快でしかない。

[3520: 入居済みさん]

もう今さらですよ。ここに散々消えない文句書いて、相手にされるわけがない。言えないでしょう。せいぜい文句を書いた人とは別人のふりをして伝えるぐらいか。
マンションのあちこちに穴を開けても物を壊しても、誰も名乗り出ずに知らん顔してるのがここの住民レベルですから、この程度向こうも慣れてるとは思いますけど。そして多分本人はここ見てる。

[3521: 契約者さん1]

気持ちは分かりますよ。
だだ「たかがネットでの戯言。ここでしか活き活きできない人」に情報を晒されても煽られても構わないからXにペロっと投稿してるんでしょ。こうなるリスク考えなかったのかな？
この掲示板も本人見てること認識して投稿してる人は少なからずいるだろうしどこに書いても同じ。

[3522: 契約者さん1]

本人も見てるという事であれば敢えての提案です。
いまの問題ってオープンな場所で個人の発信として情報を出してるのが問題なのだから鍵つきの別アカ作って住民以外はフォローしないクローズドな発信をしていくのは嫌ですか？（それでも反対の人はいるかも知れないですけど、）
正直入居する前とかは、ブリの成長する姿を投稿してくてれ毎度投稿が楽しかったので親しみがありましたが今はちょっと情報が行き過ぎてる気がしております。

[3524: 契約者さん1]

ここで書くことが悪いこととも思わないけど？
公共の目に触れる形で色んな情報を、理事会メンバーが、垂れ流してることに大して掲示板に意見を聞くことの何が悪いのか

コピー機も、ほんとは必要かも知れないのに、勝手にいらないもの 前提で、アンケートとったり、中の細かい理事会の改革という名の業者とのやり取りを、公共の場で明かしたりは、越権行為だと思います。まるで東京建物の管理が悪いかのような書き方も、いい気はしません。

ここも初期に荒れた原因になってたし、少しトラブルが多い印象です。

[3526: 契約者さん6]

>>3524 契約者さん1さん

しかも外部も混ざってる場所でアンケートとっても意味ないですよね笑
ただの個人のネタ投稿に使われてる

[3527: 契約者さん8]

>>3526 契約者さん6さん
さすがにそんなにおかしな人ではないと思ってますよ。
当然理事会に許可もらった上で対応してるはず。
ちなみに、あの人は別の住民限定の承認制の掲示板でも発言してる。

そことの発言内容の差別化はしてる印象

[3528: 契約者さん1]

>>3527 契約者さん8さん

でも鍵ついてないからオープンですよ

[3529: 契約者さん4]

>>3528 契約者さん1さん
あ、ごめんなさい読み間違えました。

[3530: 契約者さん1]

>>3527 契約者さん8さん
すでにあるんですね！
なら尚更なんでオープンな状態のところで、そういう発信してるのか理由知りたいです。

[3531: 契約者さん5]

>>3527 契約者さん8さん

クローズなコミュニティでやるのは勝手ですが、マンションがわかる形で、さも公式な情報のような垂れ流しはやめて欲しいです。逆にクローズな環境でこれ以上なにを発信するのかと思ったりします。


散々東京建物の株も散々に買い煽ってて、しれっと売り抜け報し、
さらに今は批判。トラブルの元になるようなことも。。

去年までの理事会が、非常に優秀だったのに。SNS使い方が残念でなりません。

[3532: 契約者さん7]

>>3531 契約者さん5さん
言いたいのは、差別化しているという事実です。
あとは、個人の捉え方なので、あなた様の事も否定したくないですし私は、積極的にマンション改善に動いてる方なのでやり方はおいといてポジティブに捉えますのでそこを否定もされたくないです。
あの方も理事会メンバーでしたよね？LINEしかり、ほぼ大半は然るべき手続きをふんでるか権限を付与されてるかと思いますよ。
こんな掲示板のせいで積極的に改善に動いてる方の動きが鈍くなるのが本当に嫌です。

[3533: 契約者さん5]

>>3532 契約者さん7さん
個人アカウントのXの投稿も大半の然るべき手続きを踏んでる方に入りますか？
今回問題に上がってるのはXの投稿内容になります。

[3534: 契約者さん2]

然るべき手続きを踏んで承認されての投稿なのであれば、承認側に「まじかよ、、」とさらに理事会全体的に不信が広がります。

[3535: 契約者さん2]

>>3532 契約者さん7さん
積極的に動く理事は貴重な存在です。ただやり方、動き方は間違えないようにしてほしいですね。コピー機の件もアンケートを取りたいのであれば住民に現状を知らせた上で住民対象にアンケートを取ればいいのです。

[3536: 契約者さん5]

違和感を抱いている人が自分以外にもいることが分かって良かった。
時間を割いて改善に取り組んでいる人に敬意は示したいけど、SNSの件はそれとは切り分けて考えないといけないと思う。

[3537: 契約者さん1]

プライベートな掲示板があるんですね。
どれだけの人がアクセスできるのか知りませんが、
そのなかでアンケートとったり相談のようなことをして住民の総意とみなされても嫌だな。流石にそれはないか。Xでの動きを見ると嫌な想像をしてしまう。

[3538: 契約者さん7]

>>3537 契約者さん1さん
アンケートはアンケートですよ。
そんな最終的にどうやって意志決定するかは規定に定められてるじゃないですか？
あのアンケートってのはそれくらいの効果しかないですよ。
まずいのは、資産価値に影響ある投稿するかどうか。そうゆう意味ではここの掲示板に投稿することが一番資産価値低下に繋がってるわけで、勘弁して欲しい。

[3539: 契約者さん1]

>>3538 契約者さん7さん
規定にあるのは分かってます。
一部の人の行動がそう言った嫌な想像を誘発してしまうということが問題でしょうに。
その不信感を共有すること自体は悪いことだとは思えないです。むしろあれを問題視しているまともな感性の人がいることが知れて良かったとさえ思ってる。

[3540: 契約者さん5]

コピー機は、印象操作すら疑われる事案です。
あんなの理事会のメンバーがやるべき事じゃないし、守秘義務とかないの？

かなり穿った見方をすれば、自分個人でコピー機欲しくて、情報操作して綺麗なマンションのコピー機売り払って、自ら買い戻すなんてことも出来るわけですよ。

マンションにとってほんとに不要かは分からないコピー機を、あたかも、不要かに装っていま、情報を仕込んでる可能性も否定は出来ないわけです。
人がいいひとは騙されるだろうし。

[3541: 契約者さん2]

まあ本人もこれに懲りて今後は控えるでしょうからこの話題はそろそろ終わりにしましょうか。是正されなければ再来週の総会で理事会を問いただす感じですかね。

[3542: 契約者さん1]

>>3536 契約者さん

同意します。500世帯もあるのですから、個人的な自己満足の承認欲求や、正義感は迷惑です。

理事会の決められたプロセスにものせないて発信したり、情報開示という名の、XやLINEでの秘密情報の垂れ流しは、迷惑ですよ。

的外れで自己満足の改革のまえに、このマンションの秘密情報の定義や情報管理の仕組みをまず構築した方がいいのと感じます。

[3543: 契約者さん5]

>>3541 契約者さん2さん
該当のポストを削除は難しいですか？

[3544: 契約者さん4]

>>3541 さん

懲りてますかね。
以前もマンションの、購入検討で、アンチに無駄に、噛み付いたり、反論して炎上させて、問題起こしてましたが。。

反論すると噛み付いて正当性主張しそうで怖いです。

[3545: 契約者さん7]

>>3543 契約者さん5さん

本人なら一瞬で出来ます。

[3546: 匿名さん]

DMして消してもらいました。
本人も反省しているようでしたよ。
現状で住環境は充分満足しているので、自己満足な改革なんてする必要無しとも伝えておきました。
これでXもLINEも静かになって、平穏な日常が取り戻せると思うとホッとしています。

[3547: 契約者さん1]

いい加減に、なんでも情報タライ流して、トラブルのやめてほしいです。

ありがとうございました。

[3548: 契約者さん3]

広報なんて、掲示板に紙で貼っておけばそれでいい。
インターネットなんかでやる必要無し。
わけわからんアンケートなんて何の意味があるのか。
インターネットは普通に繋がるし。
わけわからんことやってないで黙って何もするな。

[3549: 匿名さん]

解決したようで良かったです

[3550: 契約者さん6]

>>3548 契約者さん3さん
あー。それでいうと在宅で通信結構使ってる作業をしてる時だとPCの問題の可能性もあるけどネット繋がらない時間帯がまだあったりするので声吸い上げてくれる機会があって嬉しかったです。
何もするなとは思っていないです。Xでオープンな場で非公開な情報を公に出すのだけは避けて欲しかったです。
LINEは人それぞれなんでしょうね。中身というよりQRコードの貼り紙の場所の方が問題かと思ってました。

[3551: 契約者さん1]

厳しいことをいうと、そういう危機管理や、配慮もできない時点で、余計なことしないで良いということでしょう。

去年までの理事会は過度なアピールすることもなく、淡々と色々な課題対処しており、結果で周りの人たちは、仕事ができると尊敬してた。承認欲求や、ポジションのための、アピールなんてのは不要。ってことですよ。

[3552: 契約者さん4]

>>3551 契約者さん1さん

なるほどね。理解しました。ありがとうございます。

[3556: 契約者さん3]

叩いてるやつさ、何人いるのか知らないけど一人の可能性もあるよね。匿名で言いたい放題だけどさ。週刊誌の誹謗中傷とかと変わんないから。自分の正義ふりかざしたいようにしか見えないよ。守秘義務とか秘密情報とかたいした話じゃねぇだろ。
ラインとかも、情報も興味ない人からしてもあることで有益だったし、こういう文句言うやつの声がデカすぎてあたかも全体の意見みたいにいって正義感出してるのが気持ち悪い。
そんな大した問題じゃない。誹謗中傷もいいとこ。

[3557: 契約者さん]

この際だから言うけど、その他のXやってる人もプロフィールや過去ツイにマンション特定できる情報とか書いてる人いるけど、住所書いてるみたいな物なので是正してくれ。なんかあった時、迷惑かかるの自分だけじゃなくて、住民全員だからな。

[3558: 契約者さん4]

肩をもつわけでもないけど、
叩いてるとか、拡大解釈も甚だしいと思うよ。
中には便乗があったり、厳しい言葉が混ざってしまっているものもあるけど、問題提起と誹謗中傷はべつものでしょ。
自分の主観でしかないのに、大した問題ではないと断じているのも残念。
もっと冷静ならないと

[3559: 契約者さん6]

>>3557 契約者さん

主語がでかいんだよ。そんなのあなたに規制されることじゃないし、今のSNSの時代に無理だろ。時代について行けてなさ過ぎ。モラル動向じゃなくて、法律でアウトでもなければ会社でもないからな。悪い方向にいくのはいいこととは思わないけど、その思想を貫きたいなら一軒家にでも住むべき。
あげることを推奨したり、擁護してるわけじゃないよ。無理なんだよ。規制することが。それでっかい主語つかって住人全員の意見みたいな感じでのここでの発言に腹がたちます。

[3560: 契約者さん4]

一連のやり取りの中で、意味無く叩いたり誹謗中傷の書き込みなんてないでしょ。大した問題ではない、ってことはあまりにも乱暴で、重大さを理解できてないと感じます。

一部しか知りえない情報で、マンションの細かい決議事項や、課題を、ツイートしてるのがまずかったので、解決して良かったです。

[3561: 契約者さん2]

叩いてるのではなく問題提起。
たいした話じゃないと言ってる時点で貴方もリテラシー低いですね。
匿名なのはこの掲示板もXも同じですよ。そして1人ではないですよ。
確かに有益な発信はあったかと思います。ただ個人の意思でマンション内の情報が漏洩され、第三者が悪い評判を流したら？悪事に利用されたら？どう思いますか？ましてや知らぬ所で「住民の民度が。。」などと投稿者が呟いてるのをみたら貴方は嬉しいんですか？

お酒飲んで気持ちが大きくなってるのかな？一旦寝て朝起きて冷静に見直してみてください。そして情報セキュリティをネットで調べて下さい。

[3562: 契約者さん1]

>>3561 契約者さん2さん
だからその自分が正義ずらしてるのが主語がでかいし、腹立つんだって。リテラシーなんてわかってるから。それを踏まえて法にも触れてなければ制限もできないから、その事に対して大した問題ではないということ。いい方かえればいいですか？あなたが主語を大きく自分の正義を振りかざしたところで何も変わらないから。ここでびーびーいってるほうが大問題。そろそろ気が付いてください。あなたが少数です。あなたのいうリテラシーをどうにかしたいなら一軒家にでも住んでください。押し付けは迷惑です。不快です。

[3563: 契約者さん7]

押しつけもしてないと思うし、正義ズラもしてないだろうし、びーびー言ってるのは、ご自身も同じでしょ。

多分あなたのが少数派だと思いますよ。あの活動を擁護してる人がどれだけいるか。
3561さんとは私は別人です。

[3564: 契約者さん6]

>>3562 契約者さん1さん
申し訳ないのですが、言ってる事が抽象的すぎてよく理解できませんでした。
リテラシー分かってるのに大した問題ではないと言える理由がよく分かりません。

ひとまず解決して良かったです。おやすみなさい。

[3565: 入居済みさん]

自分は3561さんとも3563さんとも違うけど、
正義面しているようには見えないです。

まずもって、あの方のXでのマンションに関するポストは客観的にみても褒められたものではないでしょう。
それによって、住民である私たち自身に降りかかるかもしれないリスクがあると認識しているからこそこんなに騒がれているのです。これは正義を振りかざしたいというモチベーションとはつながりませんよね。

集合住宅ですから、嫌なら出ていけというのは一見まっとうな意見に聞こえますが、それは健全な運営管理がされている前提だと思います。
今回、理事会という立場にありながらその前提が揺らぎうる(と複数人が感じている=総意ではないが個人による執拗ないちゃもんでもない)行動が確認されたわけですから、これは法律とかSNSでの行動を規制するしないの問題とはすこしレベルの違う話ではないでしょうか？

[3566: 入居済みさん]

というか解決した話なので蒸し返すべきではないですね。
この件に関してはもう書き込みません。
失礼しました。

[3567: 契約者さん3]

同じやつの連投わろた

[3569: 契約者さん7]

誹謗中傷ではないし、間違った正義面で、ひとりで周りを貶めてのはあなたの方では。

[3571: 契約者さん6]

有能で規制の利かないところでは何しても良く、問題なしか。
乱暴すぎるね、もう何を言っても正義面、主語がでかい、誹謗中傷のパッションで返されるだけなので説明しても無駄でしょう。

[3572: 契約者さん2]

流れ見てるけど、主語が大きいというのがイマイチピンとこない。
対立する意見を指摘をする際に、抽象的でなんとなく反論できている気になる便利な言葉だよなー

[3573: 契約者さん6]

>>3572 契約者さん2さん
ほんとそれ。全然伝わって来ない。

それに事が終わってから騒ぎ立てるようなら最初から反対意見として参加してほしかった

[3574: 契約者さん4]

>>3570 契約者さん2さん
具体的にどの言葉が誹謗中傷だといってるの？

[3575: 契約者さん4]

>>3574 契約者さん4さん

ほんと。どれが誹謗中傷なのか、具体的に言うべき。

[3576: 契約者(初心者)]

管理組合の理事の方々、まずはお疲れ様でした。
御苦労が多いですが今後とも宜しくお願いします。

[3577: 入居済みさん]

情報管理に危うさがあるので、問題視しているという意見が集まってるだけだと思います。
一方、その問題が個人の行動であるから、言及先が集中砲火の様相を呈していて少し可哀そう、酷いというようにも見えてしまうね。ただ、発端は個人のSNSでの目に余る情報公開なので…
まぁここで自治しても仕方ないので、この話題が出てきた序盤で然るべき場所で議題に上げましょうという動きは必要だったと思います。

[3578: マンション住民さん]

皆さんひとまず、ひとこと書きたいことがあっても今はスルーしませんか？

住むにあたって問題だなと思う事象があれば、しかるべき所に申し出て頂くなどして頂ければ、同じ住民としてもありがたいです。
もちろん私も直面したらそうしたいと思ってます(*^-^*)

[3579: 契約者さん1]

>>3575 契約者さん4さん

側から見ていても言い過ぎなのはありましたよ。3540あたりはどうですか？　「可能性も否定はできない」、などの常套句をつけておけば何を言っても大丈夫ってことにはならないですよ。

[3580: 契約者さん1]

>>3579 契約者さん1さん

3540の投稿者ではないですが、誹謗中傷とは根拠がない嘘や悪口という認識なのです。
根拠がない嘘に「可能性も否定はできない」という言葉が該当する。という理解であってますか？

[3581: 契約者さん3]

全然関係ないけど今年は味噌作りあるのかな？また参加したい。＾＾

[3583: 契約者さん1]

ちょっと前のポストで乱暴な論理展開しつつ中傷だ！って決めつけて騒いでるじゃん

[3584: 契約者さん3]

>>3582 契約者さん4さん
自己主張って、この一連の問題提起に大してどの部分のこと？
あなたの主張にそえば、あなたのやってる事こそ、ここで意見してる私に対しての誹謗中傷なのでやめてください。

私はあなたの決めつけが、誹謗中傷に感じます。

[3585: 契約者さん4]

>>3582 契約者さん4さん

> 批判・誹謗中傷は言われた本人が思うことで
周り（第三者）は関係ありませんし、決める事では有りません。
と言ってるのに第三者である貴方が投稿をみて「誹謗中傷だ」と言ってるのって矛盾してるんですがX投稿本人ということであってますか？

相手が必要以上に傷つく事だったかもしれませんが、原因は当事者はX上で外部に必要以上にマンション内部の情報を漏らすとどうなるか想定出来なかったことです。たしかに総会などで議題に挙げるかたちであれば傷付かなかったですかね？（というか情報漏らしておいて傷付いた！酷い！ってどいういこと？）

自己主張が強いのは昨夜の乱暴な言い方のことですか？それなら同意です。

[3587: 契約者さん1]

3565の内容が1番しっくりくるな。
3568の返信は本筋とズレてるかな。身内なのか必死過ぎ。
と思いました！！！

[3588: 契約者さん8]

>>3586 契約者さん1さん
3585のものです。承知しました！笑
こちらもいろんな投稿みてお返事したので同一人物かわからず物申す！みたいな感じでお伝えして申し訳ありませんでした！
初見だとカオスですよね。笑

[3589: 契約者さん2]

>>3579 契約者さん1さん
みましたけど、誹謗中傷じゃないでしょ。

そういう可能性も視野にして考えないといけない話しでしょ。このレベルならあなたも投稿者のこと罵倒してるように私は感じます。

私はこれでこの話題は投稿やめます。では。

[3590: 契約者さん4]

>>3589 契約者さん2さん

>私はこれでこの話題は投稿やめます。
それがいいと思いますよ。

[3594: 入居済みさん]

この方のほうが、気持ち悪いとか人に対して直接的なマイナス言葉で中傷しているように見えるんだがw

[3596: 契約者さん8]

10分程前にインターネットが使えなくなって先程復旧したのですが、私だけ？

[3597: 契約者さん4]

>>3596 契約者さん8さん
昨夜はネット不安定でした、。

[3598: マンション住民さん]

高層階ですが
昨夜の風が強すぎて、かなりうるさくて
なかなか眠れなかったですが
みなさんはいかがでしょうか。

あと、入居して１年過ぎてますが
床に生活から生まれる小さい傷が多くて
結構ショックでした。
来月に３か所無償で補修してくれるので
かなりありがたいなと思います。
土日にマンション周辺を散歩しましたが
とても優雅な時間でした。
マンション前のカフェのテラスでコーヒー一杯は
とても幸せな時間ででした。
本格的に桜が咲く春になると
週末はマンション周辺、結構にぎやかになりそうですね！
犬のふん処理やごみ処理だけはきれいにしていただきたいですね！

[3599: 契約者さん1]

>>3598 マンション住民さん
換気扇から風結構入ってきますよね。

ただ、個人的には寝れました笑
東側は電車の音も換気扇から入ってくるなんて話もあり、結構鬼門ですよね。

[3601: 契約者さん5]

>>3430 契約者さん8さん

うーん、不可抗力（無意識）でコップの水を溢してしまうのと、意識的にこじ開けるのでは、根本の条件（無意識≠意識的）が違うのでわ…。

意識的、意図的に行動するのはヒューマンエラーでは無いですよ。

[3602: 契約者さん2]

>>3502 契約者さん7さん

いや、問題ありますよ。

情報を発信した結果、相手方に損害を与えれば損害賠償請求されるし、犯罪に発展したら刑事罰に問われる事もある。

その辺を理解せず、情報は取得者の専有物という考え方は危険ですよ。

例えば、情報発信の結果で物件の資産価値が下がれば、損害賠償請求が可能です。

[3604: 契約者さん7]

>>3600 契約者さん6さん
エレベーターが低層階～中層階。中層階～高層階って分かれてるけど、、どのエレベーターで？

[3605: 匿名さん]

どこのマンションの話をしてるんだか

[3606: 契約者さん6]

全フロアに止まるエレベーターあるし、
中層～高層に止まるエレベーターの中で相対的に低層の話をしているのかも知れない。

[3607: マンション住民さん]

>>3606 契約者さん6

中層～高層に止まるエレベーターってなんですか。低層用と高層用しかないですけど。