シティタワー千住大橋ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152935

千住大橋駅前の大規模開発・ポンテグランデTOKYO。
超高層住宅街区の1棟目は住友不動産による42階建てタワー。
利便性と開放感を兼ね備えた注目のプロジェクトです。
検討者の皆さまとの情報交換を希望します。


シティタワー千住大橋

地名地番 東京都足立区千住橋戸町1-5他
住居表示 東京都足立区千住橋戸町
交　　通 京成本線「千住大橋駅」徒歩4分、JR・東京メトロ・つくばエクスプレス「南千住駅」徒歩16分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上42階建
延床面積 51,997.32㎡
建築面積 2,605.82㎡
敷地面積 8,900.62㎡

建築主 住友不動産株式会社住宅分譲事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工予定 2021/07/31
完成予定 2025/07/31

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[961: 名無しさん]

>>960 マンション掲示板さん

雨の日自転車はきつい。
使える交通機関の選択肢が多いのはメリット。

[962: 検討板ユーザーさん]

>>959 口コミ知りたいさん

ブラブラ店を眺めながらなら、余計歩ける。

[963: 通りがかりさん]

スーパー、ドラッグストア、コンビニが近くにあれば、それ以外の買い物はたまに行くだけだとおもいますが、そんなに頻度高いんですかね。最低限あればまとめて週末に買い出しに行けば別に困らない気がしますが。

[964: 口コミ知りたいさん]

大踏切通り越えたら店なんてほとんどない…

[965: 匿名さん]

町屋から歩いてくる人知ってる。。。

[966: デベにお勤めさん]

千住大橋周辺に住んでて、シティタワー検討中のものです。
実際８年ぐらい住んでいますが、家族で週末買い物・遊びの頻度で言うと
自転車では北千住・南千住よりは車で亀有アリオや新三郷の
ララポート（ついでにコストコ）利用のシーンが多いです。
ツインタワーができると通勤時の千住大橋のキャバシティが非常に気になります。
あと、日暮里の山手線の乗換用のエスカレーター、、、今でさえ通勤時間帯は
パンクしそうな感じになってます。

[967: マンコミュファンさん]

>>966 デベにお勤めさん

担当の方に千住大橋駅のキャパの話伺ったのですが、特に京成電鉄とキャパの話はしてないとのことでした
デベロッパーが働き掛けられることじゃないかもしれませんが…汗
シティタワー千住大橋だけで462戸も入りますし、かなり利用者増えることが予想されますよね
武蔵小杉のように改札に入るために並ぶなんてことにならなければ良いのですが…

[968: 匿名さん]

なにせ出入り口はあの改札1こだよ。改修しないと、完璧にムサコ駅のようになるね。
今の幼児や小学生くらいの子供達が成長して電車通学したり、社会人になったりして、
現住人だけでも今後の駅利用者が増える想定なんだから。
京成は今から何とかしないとムサコ状態まっしぐらだよね。

[969: 匿名さん]

>>967 マンコミュファンさん

ツインタワーと他で仮に2500人増えたとし、都心方向7-9時に1250人がのるとすると、大体1分で10人。電車8両が8分毎に来ると一両あたり10人、扉ごとに3-4人でなんとかなりそう。
武蔵小杉は万単位で増えたからね。

[970: マンション検討中さん]

>>967 マンコミュファンさん
そのへんがスミフらしいですね。マンション建って乗客が増えたらその時は京成が考えろよな、って感じ。これが三井だったら事前協議して、なんならお金も出して駅改修してイメージ上げて売っていくでしょう。

[971: 口コミ知りたいさん]

京成だからなぁ…どの駅も構内分かりづらくて案内も少なくて利用者に向いた作りになってない駅ばかりですからねぇ…

[972: 匿名さん]

>>969 匿名さん

改札に入れればね。

[973: eマンションさん]

>>972 匿名さん
このぐらいは余裕なんじゃないかな?
タワマン10本に乗り換えやオフィスがないとそこまで混雑しそうにないよ。
勝ちどきやムサシコスギのように、話題になったら凄いし期待するけどさ、、、

[974: マンション検討中さん]

>>970 マンション検討中さん

F街区にもタワマン建つ（たぶん）のに、先行しているすみふだけで負担っていうのも悔しいでしょうしね…
駅をすみふが改修したらマンション価格にその費用も乗ってくるでしょうし、なくてよかったと自分を慰めます
ただでさえ千住大橋でこの値段か…と思ってしまったので、更に駅改修費が乗せられてたらとても買う気にはなれませんでしたし、、、

[975: 口コミ知りたいさん]

>>974 マンション検討中さん

もう要望書出されたんですね。素敵です。

私もどうせ回収費用上乗せされるくらいならこのままでもって思っちゃいますね。

[976: マンション検討中さん]

週末メニュープランの説明が行われるようですね。
過去レスでありましたが、Fタイプの場合、図面通りに３LDKにするか、それとも
リビングと洋室の壁を払って、２LDKにしてオープンキッチン・ワイドリビングに
するか、非常に悩んでいます。３LDKだと閉塞感を感じていて、開放感求めて２LDKにしたいが、今後リセールへの影響が懸念されます。皆さんのアドバイスお願いします。

ちなみに、現時点なら３LDK→２LDKへの変更は無料で、ワイドにする場合、
統合される洋室はリービング扱いとなるため、主寝室に床たんがつく形になると
説明を受けました。

[977: 検討板ユーザーさん]

>>976 マンション検討中さん
ファミリーが多いエリアでもなさそうですし、2LDK広めは需要あるのでは？？

[978: eマンションさん]

ここは買いやな

[979: 通りすがりさん]

>>977 検討板ユーザーさん

ファミリーうじゃうじゃいるけど。

[980: マンション検討中さん]

>>978 eマンションさん

そう思われた理由を聞いても良いですか？
都内のタワマンとしては破格だけど、千住大橋としてはやはり高いし、安い分駅力弱いのも気になってます

[981: 名無しさん]

>>979 通りすがりさん

現地見に行ったら公園近くにあるのに歩道でボール遊びしてて危ないと思ったわ

[982: 匿名さん]

>>980 マンション検討中さん

立地や駅力など、マンションなんて上を見ればキリがないので、自分のお財布の範囲で探すとバランスが良いくらいかな。

[983: 評判気になるさん]

過去二回マンション売却しており、いずれも2LDKで55平米と70平米です。一般的に売却までの期間は180日と言われてますが、120-150日で売却できてます。東京都くらい多様な家族構成のあるエリアであれば、2LDKか3LDKかはあまり意識しなくて大丈夫な気がしますね。

[984: マンション検討中さん]

>>983 評判気になるさん

時代は知りませんが、売却に4ヶ月は早くないね。
高値追求しなければ1ヶ月もあれば売れるよ。

[985: 検討板ユーザーさん]

ここを検討するのは、新築で探している広域検討組ですか？
それとも地縁がある方が多いですか？

[986: 周辺住民さん]

アトラス北千住が北千住駅徒歩5分の静かで便利な場所で発表されてしましましたね。タワーの共有設備に関心がない人にはお勧めですね。１００平米超えの部屋もあるし。同じ内廊下設計で竣工時期も同じだ。7０平米では暮らしてみると狭い。タワーの25階以上だと価格が同じだよ。販売を遅らせ比較物件が増えてしまいましたね。

[987: 周辺住民さん]

いくら都心に近くても日暮里駅の朝の乗り換えの混雑は大変すぎる。常磐線だと東京や新橋まで直通になったが京成だと日暮里で山手線に乗り換える事が多い。常磐線と一緒になると日暮里駅の陸橋は全力疾走で走らないと山手線に乗れない。けんかなどあちこちでおきている。そんなことにかまわず混雑をのがれて会社に急ぐのみ。東京方面は階段規制もある。素敵なマンションだが、住友不動産も京成と協力して改善しないと、この現実を知らない購入者（特に女性）は、かわいそうだ。

[988: 評判気になるさん]

隣のタワーもすみふになれば、何かしら進むかなぁ

[989: マンション検討中さん]

>>986 周辺住民さん

>タワーの25階以上だと価格が同じだよ。

具体的にはタワー２５階以上のどの間取りと価格が同じでしょうか？
値段が高い南角部屋のDTypeとかですか？

[990: 口コミ知りたいさん]

>>987 周辺住民さん
山手線なんてどんどんくるし、走らなくても次のに乗るのではいけないんですか？山手線から京成に乗り換えるのであれば、次のに乗ろうと思っても10分待ちとかあるかもしれませんが。
また、あちこちで喧嘩が起きてるというのは朝の話でしょうか？そんなに治安悪いんですね…

[991: 周辺住民さん]

山手線はどんどんきますが、西日暮里で満員状態です。したがって日暮里駅で山手線に乗るにはホームまで早くたどりつかなければいけないのですが、ホームへの階段が狭く進みません。ホームが狭いので。だからみんな走るんです。朝のことですが、階段規制が始まったらたまりません。けんかは当たり前で駅員も無視してます。私も過去で３回からまれました。この前なんかシルバーシートにすわっている男性に「お前勝負するから降りろ」なんて絡む人がいて、みんな無視してましたよ。これが東京東部の朝の現実です。

[992: 周辺住民さん]

ポンテポルタは永久に残るのでしょうか？ヤマダ電機、大戸や、上島珈琲、銀だこ、タイムズ駐車場が撤退し近くの天才の唐揚げもつぶれた。千住大橋はちょっと心配だね。住友不動産は三地所と連兼して安心して過ごせるまちづくりをしてほしい。

[993: eマンションさん]

>>991 周辺住民さん

上野で乗り換えりゃぁええやん…

[994: マンション検討中さん]

建物のクオリティは良さそうですが、ちょっと高すぎませんかね。管理修繕費も44000円だと今後の値上がりも考えるとパスですね。

[995: マンコミュファンさん]

ネガキャンかってくらいマイナス面ばかりなんですね、京成線も千住大橋も。

管理修繕費は確かに高過ぎる…
年々上がっていくの是正するために最初から高いんだよと言って欲しい

[996: マンション掲示板さん]

ここで駅はこのままで大丈夫、と言ってる人は、毎朝の通勤時間に利用している人なのか、非常に疑問だ。

[997: eマンションさん]

>>995 マンコミュファンさん
京成の都市部でも高砂から上りはローカル線だから
京成も力を入れてないのでしょう
日暮里とかJRの乗り換え以外では使いづらいですし
上野は乗り降りするだけの駅って感じですからねぇ
千住大橋駅は電光案内板ありますけど23区内なのにない駅も沢山ありますから

[998: マンコミュファンさん]

今でも朝の通勤時間帯は駅の改札が混雑状態なのでしょうか？
管理費はもう少し抑えて欲しいですね。

[999: マンション検討中さん]

>>998 マンコミュファンさん
管理費はもう少し抑えて欲しいですね。＝大賛成！2万円まで下げてほしいですね。

[1000: マンション掲示板さん]

>>998 マンコミュファンさん

986～987、991～992が誇張して書いているのであれば良けど、きっとそんなことはないだろうしね。
他力本願だけど、朝の日暮里乗り換え（京成からＪＲ）経験してる人他にいないかな。。

[1001: マンション検討中さん]

山手線の池袋方面は空いてますよん

[1002: マンション検討中さん]

>>995 マンコミュファンさん 俺鉄ヲタだから不動産事情とかも理解しやすいんだよね 鉄ヲタの知識って地理とかにも繋がるから便利だぞ ちなみに京成は成田空港アクセスが第一なので足立区内には設備投資してないです

[1003: 匿名さん]

この駅、エスカレーター無いのが痛い。

[1004: マンション検討中さん]

>>1003 匿名さん
エレベーターor階段なんですね

[1005: 匿名さん]

>>1004 マンション検討中さん

そう。
しかも階段の2つの内1つは狭くて、みんな一列で歩く感じ。
ホームドアは無い、屋根は短い、改札ひとつ。

[1006: 周辺住民さん]

ハイグレードなのにすべてのタイプの浴室が狭いのが残念。この辺には風呂屋も温浴施設もないので浴室の改善を望みます。

[1007: 口コミ知りたいさん]

>>991 周辺住民さん

鬼気迫るお話、参考になりました！日暮里駅のホーム、京成もJRも、狭くて、なんか、ムリヤリ感ありますよね。なんであんな造りなのかな？
　京成上野駅での乗り換えですが、上野駅までちょっと歩くし、歩くあいだ、雨の日にいちいち傘をさしてはしまってと、面倒と思います。そして上野駅は巨大過ぎて、構内を歩くのも時間と気を使います。
　京成電鉄が当駅と日暮里駅を改修してくれることを、せつに祈ります。

[1008: マンコミュファンさん]

>>1007 口コミ知りたいさん
上野地下で回ってもさして時間かわりませんよ？
信号に引っ掛けらなくても30秒から1分程度の差かと

[1009: eマンションさん]

皆さんどこに通勤予定ですか？？

[1010: マンコミュファンさん]

>>1009 eマンションさん

23区内で電車40分くらいのところです

[1011: 通りがかりさん]

>>1009 eマンションさん
私も都内40分程想定です

[1012: マンション掲示板さん]

やっぱり乗り換えは多いけど、千住大橋は23区内のアクセス悪くないんだな
日暮里での乗り換えは本当に不安だけど

[1013: マンション検討中さん]

>>1012 マンション掲示板さん

本当に乗り換え走るんですかね…？

[1014: マンコミュファンさん]

>>1013 マンション検討中さん
時間に余裕持っとけば走らないでしょう。

[1015: マンコミュファンさん]

管理修繕費が高額で5年ごとにあがるのでリセールが厳しいのではないでしょうか？

[1016: 口コミ知りたいさん]

>>1015 マンコミュファンさん

修繕積立はドコモ上がりますし築10、20年なら問題ないのでは？30年越えてくると厳しくなってくるかもしれないですが

[1017: マンション検討中さん]

最終的に修繕積立金っていくらになるんでしょうね

[1018: 検討板ユーザーさん]

>>1017 マンション検討中さん

平米1000円くらいじゃね。

[1019: マンション検討中さん]

>>1018 検討板ユーザーさん
分かっちゃいるけどお高いですね！でもそんなもんですよね。。。

[1020: マンション検討中さん]

修繕費はしっかり積立が必要だと思うけど、管理費は無駄がないように抑えて欲しいですね。

[1021: 通りがかりさん]

>>1020 マンション検討中さん

管理費は基本据え置きだけど、人件費高騰したら値上げもあるだろうからね。
ここだけの話では無いけど。

[1022: 通りがかりさん]

>>1021 通りがかりさん
スタート時点での管理費が高く設定されているようなのでそこを抑えて欲しいと思っています。

[1023: 匿名さん]

販売出たね。
この管理費はないわ。買い手舐められ過ぎでしょう。
リセール価格めちゃくちゃ悪化しそう。

[1024: マンション検討中さん]

>>1023 匿名さん
管理費は販売前から出ていたと思うのですが、そう言われるということは販売で結構変わることがあるということでしょうか。
不勉強ですいません。。。

[1025: 通りがかりさん]

>>1024 マンション検討中さん
たとえば、ハルミフラッグは営業さんから聞いてた事前予定よりも少し下で着地。
修繕積立て込みなら、まだ許容範囲だったかな。

[1026: マンション検討中さん]

>>1025 通りがかりさん
なるほど。。。ご回答ありがとうございます。
質問ばっかりで申し訳ないのですが、管理費について特に担当営業さんから連絡はいただいておらず、HPにも特に記載はみつけられませんでした。
ここはエントリー限定のページがある訳でもないですし、管理費が事前情報から変わっていないこと、どうやって情報入手されるのでしょうか。。。

[1027: 口コミ知りたいさん]

>>1026 マンション検討中さん
聞けば教えてくれますよ。
あまり安価ではないので、積極的には教えてはくれないかもしれません。
管理費、修繕積立、固定資産税、引き渡し前に必要な費用諸々、私は全て確認して納得はしてます。

[1028: 通りがかりさん]

大橋利用者です。
朝は小学生連れて一緒に電車に乗ってます。
日暮里で乗り換えていますが、階段付近を避けたり、改札へも流れに乗れば小学生でも大丈夫です。
京成なので、ドアにへばり付くような混雑はしていません。
山手のほうがたくさん乗っていて不安になりますが、すぐ来るので、その時々で流したりしてます。
実際に、小学生だけで通っている子まぁまぁ居ますよ。

一本見送ってもいいや、くらいの気持ちでいたら意外と楽と感じ、ギリギリで焦ってる状況ならストレスを感じるかもしれません。
京成は不便と思われていますが、何と言うか…「穴場」な感じです。
ちなみに、隣の町屋で千代田線に乗り換える人も多いので、日暮里まで息苦しくないですよ。

[1029: マンション掲示板さん]

>>1026 マンション検討中さん
物件概要のところに管理費載ってますよ
29,355円 ～ 39,905円
※第1期販売住居の場合

[1030: マンション検討中さん]

収納についてご意見聞かせてください。

モデルルームで見たウォークインクローゼット、小さくてちょっと笑いました
余程の収納上手さんまたはミニマリストさんでない限り、2～3人分の四季の衣類をあのスペースに収めるのは絶対難しいと思っています
特別物が多い訳ではないと思っているのですが、モデルルームで収納されている量を見ると、こんなんで暮らせねーよ！という気持ちになるレベル…
購入検討されている方、収納はどのようにお考えでしょうか？

うちは収納だけが心配でいまだに悩みに悩んでいる状態です…
なお、うちは間取りを2LDKに変更するため、洋室(3)の収納力がゼロという自業自得な面も多分にあります

実際、洋室(3)を2つに分けてコワーキングスペースと納戸にするという案も営業から聞いていますが、そちらを選択しようとされている方いらっしゃいますか？

[1031: マンション検討中さん]

>>1030 マンション検討中さん

私も2LDKに変更予定で考えています。確かに小さめに感じましたが、担当者から勧められたせんたく便でシーズンごとに無料保管と、下にも収納棚を無印良品などで購入して敷き詰めれば何とかなりそうと判断してます。ご参考になれば。

[1032: 通りがかりさん]

>>1031 マンション検討中さん
せんたく便、無料なのは送料で、保管は割引みたいですね。
割引き後にどれほどの値段かご存知ですか？？

[1033: 評判気になるさん]

>>1030 マンション検討中さん
収納足りないですよね。
タンスやハンガーラックを室内に置くしかないかなと思いました。
購入するとしたら67平米代なので余計に足りない…。
最近のマンション狭くて辛い。

[1034: 匿名さん]

>>1030 マンション検討中さん
どうせなら洋室（2）を分けてくれたら良いのに、と思いました。リセールがかなり厳しくなるでしょうけど。

>>1033 評判気になるさん
タンスやハンガーラックを置くしかない、同意です。67平米って結構手狭なんですよね。部屋をおしゃれにするのにタンスは邪魔なのに、ないとどうしようもないのが悲しいですね。

公式に書いてある「ひと目で収納物を確認できるウォークインクロゼットは、ゆとりの広さを備えた大型収納。数多くの衣類に加え、足元には引出しや衣装箱、シューズボックスなども収納することができます。」は嘘だ！ゆとりの広さなんてない！と思っています。

[1035: 通りがかりさん]

タンス置くのが嫌なら合わせて作り付けを追加すれば…

[1036: 通りがかりさん]

同じくらいの面積の別物件3LDKを購入時、収納が足りないと感じました。
　そこでリビング横の洋室の、窓側半分をリビングと合わせ、反対側半分を収納室として2LDKにしました。それで入らないものは、別洋室に足が高めのベッドを入れ、その下に収めました。リビングは広くて快適ですが、他の部屋は、ややすし詰め感はありますね。荷物を減らす努力は、これからです。

[1037: マンション検討中さん]

ウォークインというなら3畳くらいあって欲しいです
それだとかなり収納計画は楽になるけど、この間取りから3畳を収納にあててしまうと、どの部屋に設置したとしてもとても狭くなりますよね
23区内の駅そこそこ近い物件だと厳しいんですかね

[1038: 匿名さん]

以前購入したシティタワーが引越し無料でしたが、ここのマンションは、お引越し無料なのでしょうか。営業さんに聞き忘れました。

[1039: 口コミ知りたいさん]

>>1038 匿名さん

お引越しは、有料だと思いますが、、

[1040: マンコミュファンさん]

>>1038 匿名さん
無料と言われました。
ただし、エアコンは別料金と。

[1041: 匿名さん]

>>1038 匿名さん
スミフは引越し無料パックあるので基本料金は無料ですよ

[1042: マンション検討中さん]

>>1040 マンコミュファンさん
引越しが無料になるのは契約者全員でしょうか？個別に交渉した人のみですか？
値引き・家具や家電サービスなどは一切ないと思っていたので、引越し無料も知りませんでした。ほんとなら嬉しいです。
また引越しも色々種類があると思うんですが（お任せパックの人とか自分で梱包・開梱するとか）全額出るんでしょうかね。

[1043: 名無しさん]

>>1042 マンション検討中さん

物件ページの設備・仕様→マルチメディア・サービスに引越しパックの記載ちゃんとありますよ。
なので契約者全員無料です。
ただ、梱包・開梱は有料オプションだと思います。

[1044: 匿名さん]

ようやく販売開始のようですね☆長かった...。

[1045: マンション検討中さん]

いよいよですね。
部屋によっては倍率が30倍らしいですが…。

[1046: 匿名さん]

千住大橋の隣の関屋開発凄そうですね。
野村が開発なので相当高そうですね。

[1047: 匿名さん]

>>1045 マンション検討中さん
そうなんですか？
今のところ競合してる部屋はないと聞いていたのでびっくりです。

[1048: マンコミュファンさん]

京成関屋のアメージングスクエア、ミズノスポーツプラザの店長に聞きましたが、大規模マンションらしいですね。

[1049: 浜田]

>>1043 名無しさん
引越し無料なのは、知りませんでした。営業に言われませんでした。

[1050: 名無しさん]

>>1049 浜田さん
割とでかでか書いてるよ

[1051: 販売関係者さん]

通勤について、個人の経験ですがご参考に。

千住大橋駅出発、日暮里での山手線乗り換えで利用しています。
7時20分～8時00分の千住大橋発です。

千住大橋駅自体の改札やホームで混むようなことは全くありません。
電車内は結構混みます。ただ、混む時間の電車とあまり混まない時間の電車が決まってます。ドアの位置によっては、町屋で結構降りてくれます。町屋以降もドア付近は混んでますが、押し込まれてイライラするような混みではありません（人によると思いますが）。

日暮里駅は乗り換えのためにホームから1階上がる必要があるのですが、そのエスカレータがかなり混みます。恐らく人が増えて混雑が一番激化するのはここかと思います。既にかなり混雑しているので、これ以上となると結構きついかも知れません。

山手線までの乗り換え通路は常磐線の到着組とかち合うと混みますが、スペースのある通路ですので、肩が触れ合うような混雑ではありません。皆さんやや急ぎ足ではありますが、走っているのは明らかに急いでいる一部の人たちです（どの駅にもいる程度）。1000回ぐらいは乗り換えてますが、喧嘩は一度も見かけたことはありません。

山手線は隣の西日暮里での乗り換え次第でかなり変わると思います。常磐線組とかち合った場合も含めて、1本やり過ごす（４～5分）余裕があると、かなり変わると思います。新宿方面はかなり空いています。

混雑具合は、混んでるほうから以下のイメージです。
京成線（上り）＞＝山手線（東京方面）＞＞＞山手線（新宿方面）

[1052: 匿名さん]

>>1051 販売関係者さん

自レスですみません、名前が販売関係者となっていますが、自動入力されたものです。
千住大橋近辺に住んでいるものです。紛らわしくてすみません(笑)

[1053: 無名]

>>1048 マンコミュファンさん
プラウドタワー北千住大川端ツイン(仮称)着工準備とのことです。

[1054: 通りがかりさん]

>>1045 マンション検討中さん

いつの間に人気マンションになった？笑
5月頃までは一つも抽選部屋無かったけど？笑

[1055: 匿名さん]

>>1051 販売関係者さん
日暮里乗り換えはとくに朝の出勤時は混みますよね。
私は勤務先が東京駅と京橋駅の中間あたりなのですが、JRは使わずに京成上野まで行って地下道経由で上野広小路乗り換え銀座線を使っています。帰りは座れるのでとても快適です。

[1056: 匿名]

>>1053 無名さん
1000戸＋商業と噂されているようです。

[1057: マンション検討中さん]

>>1054 さん
そうなんですか？部屋にもよるのでしょうか。
Cタイプは5月時点でかなりの倍率と聞いてました。

[1058: マンション検討中さん]

手付金のルールがちょっと厳しい気がするんですけどそんな事ないですか？？

[1059: 匿名さん]

>>1058 マンション検討中さん
思います！
交渉出来なくて泣く泣く用意する予定です。
調子いいみたいだし下手に弾かれるのも嫌なので諦めました。それこそ抽選減らす目的？

[1060: マンション検討中さん]

>>1059 匿名さん
10%程度ですか？？