住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー千住大橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 05:52:43
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公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152935

千住大橋駅前の大規模開発・ポンテグランデTOKYO。
超高層住宅街区の1棟目は住友不動産による42階建てタワー。
利便性と開放感を兼ね備えた注目のプロジェクトです。
検討者の皆さまとの情報交換を希望します。


シティタワー千住大橋

地名地番 東京都足立区千住橋戸町1-5他
住居表示 東京都足立区千住橋戸町
交  通 京成本線「千住大橋駅」徒歩4分、JR東京メトロつくばエクスプレス「南千住駅」徒歩16分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上42階建
延床面積 51,997.32㎡
建築面積 2,605.82㎡
敷地面積 8,900.62㎡

建築主 住友不動産株式会社住宅分譲事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工予定 2021/07/31
完成予定 2025/07/31

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[スレ作成日時]2021-03-06 07:48:36

現在の物件
所在地:東京都足立区千住橋戸町1番5他(地番)
交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩5分
価格:7,400万円~1億2,500万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.09m2~75.68m2
販売戸数/総戸数: 12戸 / 462戸

シティタワー千住大橋ってどうですか?

9022: マンション検討中さん 
[2024-11-22 22:03:30]
>>9019 マンコミュファンさん
これはちゃんと学びのある内容よな。
それも考慮して購入したが。
9023: 匿名さん 
[2024-11-22 22:54:26]
千住大橋より立地の良い物件もなかなか無いと思うんだよな。
9024: 通りがかりさん 
[2024-11-22 23:01:05]
ていうか冷静に考えて素戔嗚神社が祭られてる時点で地益はすごいよな
9025: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-22 23:05:38]
>>9022 マンション検討中さん

そもそも長期間相場が上がり続けてるから麻痺ってるけど相場がスライドであれば、中古は新築プレミア分減価した価格でしか売れないからね。原則論の新築マンションの仕組みとしてね。供給サイドは公共事業やってるわけじゃないからね。

麻痺しすぎな思考からは想像しにくいかもだけど当然相場は可逆性なので下がる場合もあるんだよね。もちろん日経平均が6万なんて可能性もあるけどね。相場の上下、それぞれの要素を整理したらそれなりにブレーキ効かせる場面。それじゃいつまでも買えないとか言うけどこんな10年以上も上げ続けてきたのを眺めた果ての段階ではもっと悲観的に構えるべきだよね。場所によっては開発見直しも出てるほどコスト高騰の突端なんだから以前よりも慎重になるべきだし、購入バイアスは意識的に解除すべき。買える場所を選ばざるを得ない状況だけど、過去一買える場所だからで選んだらだめな局面。マイナス金利終わるんだよ。ずっと続くと思ってた認識の修正が市場に表れるのはこれから。
9026: 匿名さん 
[2024-11-22 23:12:08]
20代の千代田区のマンション持ちの年収1500万よ、一日中ずっと書き込みし続けてんだな笑
9027: 匿名さん 
[2024-11-22 23:16:26]
>>9015 口コミ知りたいさん
所有してたら上がるに越したことないだろうに。でも心配しなくても豊洲みたいにマンション建ち始めたなんて状況ではなくてずっと前から戸建てや安いマンションを建ってるし、関屋には20年以上前からタワマンあるからちゃんと認識されてるよ。認識されて今の評価が形成されてるから
9028: マンション検討中さん 
[2024-11-22 23:33:40]
>>9025 さん

とはいえライフステージの変化から待てない場合もあるし、実需としてはその相場の中で最良を選ぶしかないですよね。資産性だけでなく利便性や満足度含めて。皆いまが一番若いですから、その若い時を棒に振りたくないて人も多いでしょう。2.3年後に暴落確定してたら私も待てるんですがね。

仮に不動産価格が大暴落したとして、比較的高収入サラリーマンは給料が激減する訳でもないので、湾岸エリアとか都心エリアの物件買いたくても大抽選会になって買えないような気がしますけど、どうなんですかね。
投資家さんは資産減って買えなくなるとかありそうだけど。

リーマンショックの時とかってどんな感じだったんだろう??
9029: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 00:08:09]
バブルやリーマンショックの時と一番違うのは、そもそものマンション供給戸数の大幅な減少と、人件費やら原材料の値上がりだよ。
相場が逆回転したとして、そもそも供給が足りず需要の方が今後も上回る可能性が高い上、人件費原材料は相場と一緒に下落はしてくれない中で、どこまでマンション価格が下がってくれるのかわからないんだよな。
需要があって売れるならデベ側も無闇に値下げしないだろうしね。
9030: 匿名さん 
[2024-11-23 00:21:24]
>>9028 マンション検討中さん
リーマンショックの時、今から見ればそもそもが高値圏ではなかったと思いますね。市場全体のわかりやすいデータがなくて悪いですが、個別のマンションで例に出すと2006年の錦糸町のブリリアタワー(今中古で600前後)が坪200代後半~300代後半でしたから90年のバブルや今の水準のような高値ではないのでちょっと参考にしにくいかもですね。ちなみに当時の住宅ローンは金利2.375とかで総支払も高くなるので5000万の物件でも1000万くらいは年収無いとという感じでしたね。
もちろん社会構造もだいぶ変わりましたので昔話ですが。
ただ、改めてこうやって数字出すと、低金利が続いた影響ってのはほんと大きいなとは思いますし、その低金利の出口がリアルな現状というのは甘くは見ない方がとは思いますよ。
もちろん将来の暴落など知ることはできませんし、そんなことよりインフレや、超円安、今まで以上の海外からの投資などの外部要因が勝って上昇継続かもしれませんし。
9031: 通りがかりさん 
[2024-11-23 00:25:44]
バブルやリーマンショックの反省踏まえて、メーカーは市場コントロールできるよう意図的に供給量抑えてるから破裂みたいなことは無いかな
9032: 通りがかりさん 
[2024-11-23 00:29:57]
9033: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 00:35:32]
>>9029 口コミ知りたいさん

じゃあ待ってても難しいかなあ
9034: 匿名さん 
[2024-11-23 00:39:39]
>>9028 マンション検討中さん
下落を心配する気持ちが強いなら、比重を立地におくのが選択肢の一つだと思いますね。同じ値段ならもっと立地の良い中小規模の中古とか。その方が下げは限定的かと思います。立地の良くない場所に建てるタワマンのような高単価新築物件はそういう局面には向かないでしょうからね。このエリアが気に入ってるならひとまずチャレンジ価格でない周辺の板マンなどもありと思います。もう割り切って安い物件に住んでおく。相場上昇継続ならそれはリスクヘッジしたためと諦める。下がれば今より恵まれた環境、増えた与信でより満足度が期待できるマンション選びをして住み替える。
9035: 匿名さん 
[2024-11-23 01:00:17]
>>9028 マンション検討中さん
利便性や満足度含めてほんとにここがいいならなによりだよ。ずっと好きなとこに住めるのは幸せなことだし、望まずして住み続けられない事情が訪れれば貸せばいいしね。でも、今の金利で賃料がフルローンベースの返済金額を下回っていいのは誰が見ても当然のようにキャピタルゲインが期待できるような都心立地の物件だけどね。そこらへんは不動産として違和感を感じた方がいいところだとは思うよ。
9036: 匿名さん 
[2024-11-23 01:18:14]
いや、ここのネガのレベル低さは異常。たぶん買えないんだろうな。妬み。購入者や検討者がここにいてレスするのは分かるけど、ネガがここに張りついて買えもしない物件のネガをし続けるのはどんだけ暇なんだよって話。虚しい時間の使い方してるなぁ
9037: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 01:19:19]
同じ条件の賃貸に住もうと思ったらいくらかかるんだろね。
9038: 名無しさん 
[2024-11-23 01:20:20]
>>9035 匿名さん
あなたが個人的な主観でそう思うなら、他探せばいいじゃん?なんでここにいんの?
9039: 通りがかりさん 
[2024-11-23 01:26:44]
>>9019 マンコミュファンさん
購入時費用に5%かからんし、売却時に4%もかからん。てか新築タワマンの67平米に住もうと思ったら家賃いくらだよ。その差分が全く考慮されていない。
9040: eマンションさん 
[2024-11-23 01:29:03]
>>9005 周辺住民さん
その通り。仮に20年後に賃貸か、購入して売却か。
9041: マンション検討中さん 
[2024-11-23 01:29:48]
>>9017 名無しさん
本当に残念な思考しか持ってないんですね
9042: 評判気になるさん 
[2024-11-23 01:34:24]
>>9038 名無しさん
暇人すぎるよね。買いもしないならなんでいるのってなるの同意。段違いで人間的に残念であることをわかっていないのだろうか

9043: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 01:50:39]
資産性で選んだとは言ってなくて、環境やタワマンスペックで選んだと言っているのになぁ。
ネガは資産性しかし気にしない、虚しい家探ししかできない人たちなのだろうか。ただケチつけたいだけでずっとこのスレにいられるって、どんなモチベーションやねん
9044: 匿名さん 
[2024-11-23 02:01:20]
>>9036 匿名さん
妬みだと決めつけて罵るくらいしかできない方のレベルもなかなかだけどね 時間の使い方もさすが。とても有益笑
9045: 匿名さん 
[2024-11-23 02:07:13]
>>9038 名無しさん
スルーするなり非表示にするなりあなたの方で調整したらいいやんどれだけ自分中心なん
9046: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 02:48:22]
>>9039 通りがかりさん
賃料15万って千住大橋でも住めて1Lの築浅だもんなぁ
9047: 名無しさん 
[2024-11-23 02:50:00]
>>9045 匿名さん

そんならわざわざコメントせずに心に秘めとけばええやんってならん?スレチな内容で自分中心はどっちやw
9048: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 03:07:55]
>>9026 匿名さん
仕事してないんだな笑
9049: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 07:21:23]
>>9036 匿名さん
低レベルなコメントしか残せないお前よりよっぽどマシだわ
勉強して出直してこいよ

9050: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 07:31:41]
>>9039 通りがかりさん
ではいくらで設定すればよろしいですか?4%、3.3%だとしても結果ほぼ変わりませんが
買値と同価格で売れれば家賃無料というのは、どちらにせよただだの勘違いに過ぎませんよ
あと67㎡に住むにはいくらの家賃が必要かという議論はしてません
買った値段で売れれば家賃が無料だという意見を否定するためのシミュレーションです
算数も国語も苦手なようですね
9051: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 08:13:04]
>>9050 マンション掲示板さん
購入時4%、売却時3.5%として、残債割れがない水準で売却したと仮定した時の実質家賃は33万です
この家賃を払うならば湾岸のタワーマンションに住めます 勝どきも選べます
値上がりは追求しない、残債割れがなければいいやという人の最適解はどう考えてもここを購入することではなく、より良い立地の賃貸を選ぶことです
買値と同価格で売却なら実質家賃14万で買う方が有利ととれますが、10年後、管理費も上がり使い古されたマイナー路線マイナー駅のタワマンが今のすみふの新築販売価格と同じで売れると思いますか?マイナス金利も終わるのに?それでも高く売れると思うなら選択肢としてはアリなんじゃないですかね
いずれにせよ残債割れなしで家賃無料なんて主張は甚だおかしいものです
9052: 評判気になるさん 
[2024-11-23 08:37:12]
>>9051 マンション掲示板さん
売却3.5%ってマンション売却経験ないんですね。
隣接タワマンや周辺開発、駅前整備、物価・人件費上昇・建築現場の人材難による建築費単価の上昇を踏まえれば10年後の同額売却は全然あり得るでしょう。
突っ込みどころは置いておいて、実質家賃14万円だとしても賃貸で14万円で住める新築タワマン67平米ってありますか?私はたった14万円で住めるなら最高ですけど。
しかも団信も付き、万が一があった場合には家族に資産を残せる。湾岸に賃貸で住むなんてお金の無駄。

9053: マンション検討中さん 
[2024-11-23 08:38:19]
>>9049 マンション掲示板さん
ご自身のお言葉が全てを表してますよ。
9054: eマンションさん 
[2024-11-23 08:52:25]
同意。今ある選択肢の中でどこを買うか。豊海、港南の抽選祭りは買えない可能性が高い+ここの1.5~2倍の価格帯。幕張は遠すぎ、東京駅20分程度のポジションで検討。千代田・中央・港区の都心中古は古くてテンション上がらない+高すぎ。板状ではなくタワマン希望。
となると、同価格帯では綾瀬、小岩、小平とここくらい?
あとは好みで好きなところを選べばいいが、ファミリーだったらここが1番バランス取れてると思うのが自然。
9055: 通りがかりさん 
[2024-11-23 08:59:37]
>>9052 評判気になるさん
仲介手数料3.3%+60000万+登記費用で大体それくらいですけど、売却経験ないんですか?
あと実質家賃14万で住める新築タワマンはどこだという質問はただの論点ずらしです
あくまで残債割れない=家賃無料という間違った主張を否定してるだけです
理解できますか?
9056: 評判気になるさん 
[2024-11-23 09:00:21]
購入者サイド:実需なんだから気に入って住みたいと思うところに住めばええやん。ネガ:資産性~儲かる儲からない~。
の構図で全く噛み合わん。
儲かる儲からないで家探して豊かになれることは無いよ。
9057: マンション検討中さん 
[2024-11-23 09:02:22]
反論するなら話の流れをしっかり理解してからにしてほしい
論点ずらされても、ああそうですかとしかならない
9058: eマンションさん 
[2024-11-23 09:04:09]
>>9056 評判気になるさん
資産性や実質家賃の話をしてるところに、実需だからファミリーだからの別軸で無理やり否定してくる人が全ての元凶
話が理解できないなら入ってこないでほしい
9059: 名無しさん 
[2024-11-23 09:04:44]
>>9055 通りがかりさん
仲介手数料3.3%って、その数値で契約することなんてあり得ないよ。笑
もちろん理解してますよ。その上で総論として賃貸より買った方がいいねとお伝えしてます。家賃14万でここに住めるなら最高。
9060: マンション検討中さん 
[2024-11-23 09:08:19]
>>9058 eマンションさん
これ面白いな。基本ネガさんがいつも勝手に要素持ち出してきてるのに、スレにちょっと違う論点入るだけで検討者側に入ってこないでほしいって…
ネガさんが検討者に入ってこないでほしいって新たな世界観
9061: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:09:29]
>>9057 マンション検討中さん
toネガ民でok?
9062: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:10:27]
>>9059 名無しさん
一般的で保守的な見積もりにディスカウントされた数値使うのは不適切ですよ
例えもっと下げたとしても誤差の範囲ですけどね
残念ながら揚げ足取りにすらなってません
9063: マンション検討中さん 
[2024-11-23 09:12:24]
>>9062 通りがかりさん
いやいやディスカウントじゃなくて、常識だから。
経験無いって言ってるのと同じよ。

私は家賃14万円で住めるなら、喜んで住みます。
9064: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 09:14:54]
>>9062 通りがかりさん
このネガはポジだ。
14万円と示してくれて、改めて新築タワマンにこの金額で住めるのおいしくない?と言ってくれてるのだろから
9065: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:15:23]
>>9063 マンション検討中さん
現居の売却活動はしてないので経験ないですよ
で1%とかにしたらいいですか?大して変わりませんが
9066: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:15:56]
家賃14万なら喜んで住むという意見に対してはああそうですかって感じですね
9067: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:17:58]
家賃14万は10年後に今の新築価格と同値で売れればの前提なので、楽観的思考の人にとってはそれでいいんじゃないかと思ってますけど
9068: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 09:18:26]
>>9064 マンコミュファンさん
たしかに
計算含めてお疲れ様でした
9069: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:20:02]
>>9067 通りがかりさん
あーそうするとどこも買えず、賃貸生活ですね
9070: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:22:26]
>>9069 マンション掲示板さん
既に数年前に安く湾岸の新築タワマンを買ってるので心配ご無用です
ちなみに値上がりの恩恵を受けていてこのままの価格で売れるならば家賃無料は達成済みです
ラッキーでした
9071: マンション検討中さん 
[2024-11-23 09:22:46]
>>9067 通りがかりさん
考え方は自由だけど、個人的にこの考え方する人がマンション購入で豊かになれない典型的な代表例。
9072: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:26:08]
>>9070 マンション掲示板さん
家賃無料達成済w
でもそれって楽観的思考ってことで大丈夫ですか?
9073: 匿名さん 
[2024-11-23 09:27:52]
湾岸はアドレスによってピンキリ。勝どきや晴海は良いと思うけど、忌避施設の集まる品川や夢の島はあまり住環境良くないですよ。
9074: 評判気になるさん 
[2024-11-23 09:28:23]
ここには計算が苦手な人が多いようなので、今後このスレで実質家賃14万というワードだけ独り歩きしてしまうことを危惧します
9075: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 09:29:34]
>>9073 匿名さん
ここで定期忌避botきたー
9076: 名無しさん 
[2024-11-23 09:32:10]
>>9072 通りがかりさん
今すぐ売れば、もしくは維持したまま売れればという話で、仮に30%程下げたとしても不利な状況にはなりません
ここの将来価格を予想するのとは全く違う話なので、現居について楽観的に考えているということでもありません
ズレてます
9077: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:35:27]
>>9076 名無しさん
楽観的思考なしに家賃無料達成wとか言えないよ。
と、あなたのご自宅の話を持ち込んできたのはあなただからね。
9078: 匿名さん 
[2024-11-23 09:37:25]
>>9076 名無しさん
なんでここにいんの?
数年前に湾岸買えたはおれは凄い!みたいな?マウントしたい系?
9079: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 09:39:36]
>>9077 マンション掲示板さん
そうですね 今の市場価格の半分になる可能性もあるので楽観的思考だったかもしれません
少なくとも今後数年かけても必ず更に上がると思う程楽観的ではないですがね
9080: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:40:31]
>>9078 匿名さん
ここが盛り上がってると豊海スレで見てから不定期に来てるだけですね
マウントしてるつもりはないですが、嫉妬心を芽生えさせたのであれば謝ります
9081: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 09:45:43]
>>9080 口コミ知りたいさん
不定期で来られて、ご丁寧な計算までありがとうございました。1ミリも嫉妬心はございません!気に入ったところに住む、それが暮らしを豊かにしてくれると分かっているので。
9082: 評判気になるさん 
[2024-11-23 09:52:20]
>>9081 検討板ユーザーさん
どういたしまして
計算ツールは使いまわしてるものを使ってるだけなので10数秒で計算できます
諸々の数値を頂ければシミュレーションはできますよ 誰かのお役に立てれば
勘違いされてる方もいますが、そもそも誤った主張を正しただけでネガの意図を持って書き込んでいるわけでもないので
9083: 名無しさん 
[2024-11-23 16:21:11]
うん。
たしかに、買い値と同じ値で売れてもタダで住めたことにはならんわな。
それはその通り。
9084: 名無しさん 
[2024-11-23 16:32:02]
>>9054 eマンションさん
わかるよ。現実的な選択肢としてね。
9085: 名無しさん 
[2024-11-23 16:36:35]
東京駅通勤圏のタワマンなら、市川にもできますよ。
ちょっと待てば船橋や津田沼にもできますね。
9086: 匿名さん 
[2024-11-23 16:37:01]
豊海も千住大橋も住環境の良いエリアですからね。生活満足度は高いと思う。
9087: 通りがかりさん 
[2024-11-23 16:40:48]
>>9085 名無しさん
ファミリーは都内の方が恩恵が大きんだよなぁ。千葉が嫌とかじゃなくて。
9088: eマンションさん 
[2024-11-23 16:43:19]
タワマン中高層階なら北向きがほしい。逆光ではなく順光で見る眺めが最高だから。欲を言えば北向き角部屋。朝は少し陽が入って、夕方は夕陽が見れると満足の更に高まる。
9089: eマンションさん 
[2024-11-23 16:51:28]
>>9087 通りがかりさん
多少の恩恵で住む場所を決めるわけでなし。
子育て中の家ばかりでもなし。


9090: 通りがかりさん 
[2024-11-23 16:54:42]
>>9089 eマンションさん
ファミリーが多いエリアなんだからファミリーの話したってええやろ。しかも多少?東京は第一子保育料無料になるから、千葉に住むのと毎月5万円強は差が出るよ?この差はデカい。
9091: 匿名さん 
[2024-11-23 16:55:46]
保育料無料は千葉も同じですよ。
9092: 匿名さん 
[2024-11-23 16:56:55]
>>9049 マンション掲示板さん
メンタル落ち着かせましょう笑(罵るしかできない人がフラストレーション溜まりやすそうなのはわかります)
9093: 匿名さん 
[2024-11-23 16:57:43]
>>9081 さん
市川は貸借だからなー
船橋、津田沼待つくらいなら、関屋待つわ。三井のタワマンと旭化成のタワマン。

9094: 匿名さん 
[2024-11-23 16:58:13]
>>9093 匿名さん
定借
9095: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 17:00:10]
>>9091 匿名さん
3歳~はね
9096: 通りがかりさん 
[2024-11-23 17:06:05]
>>9088 eマンションさん
南西・西向き意外ならどこでも。高層階の南西・西は夏地獄よ
9097: 評判気になるさん 
[2024-11-23 17:09:20]
>>9082 評判気になるさん
こういう方の投稿はやっぱ気づきというか参考になるし、ありがたいね

9098: 匿名さん 
[2024-11-23 17:09:51]
タワマンだと早朝の日光がきつい東向きも避けた方が良いですよ。
9099: 匿名さん 
[2024-11-23 17:10:23]
実質タダで住めるって話、すごく魅力的ですね
9100: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 17:11:32]
>>9098 匿名さん
とすると南か北?冬は南がいいし、夏は北がいいし
9101: 匿名さん 
[2024-11-23 17:14:15]
バルコニーがあれば実は南は日差しも問題ない。
9102: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 17:15:27]
>>9101 匿名さん
結局バルコニーで照り返して部屋の中、暑くなりませんかね?夏
9103: 管理担当 
[2024-11-23 17:44:48]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 
9104: eマンションさん 
[2024-11-23 17:45:32]
>>9099 匿名さん
都心や湾岸ならね

9105: 通りがかりさん 
[2024-11-23 18:10:34]
>>9100 マンコミュファンさん
その2択なら北
9106: 評判気になるさん 
[2024-11-24 14:57:09]
また売れたね~
9107: 名無しさん 
[2024-11-24 16:04:11]
>>9106 評判気になるさん
売れたかどうかってどうやって分かるんですか?
9108: 名無しさん 
[2024-11-24 21:23:16]
SUUMOみればわかるよ
9109: eマンションさん 
[2024-11-25 03:02:50]
>>9090 通りがかりさん

東京は私立の高校授業料も無償化ですからね。行政の恩恵では東京都がダントツなんですよね。港区に住んでたくさん税関納めてなくても同じ恩恵受けられるのは有り難いですよ。
9110: eマンションさん 
[2024-11-25 03:08:16]
あと東京の場合は018サポートで18歳まで毎月5000円貰えたり、保健師訪問受ければ合計10万円分の商品券貰えるけど、そこらへんは埼玉千葉神奈川て何かあるのだろうか?

娘が産まれたばかりなのでまだまだですが、東京都は少なくとも23区内であれば小中の給食費は無料ですよね?調べたら千葉県とかだと第三子以降で中学校の給食は無償化になってるので、何かと東京は恩恵がすごそうですね。
9111: eマンションさん 
[2024-11-25 03:16:43]
>>9110 eマンションさん

話題にあがってる市川市は第一子から無償化してますね。
3県については条件付きもしくは未実施の市町村が多い感じかな。
月平均5千円かかるので、小中全て公立だとしたら100万弱の違いですか。中学受験、少子化加速の中でそれすらも出来ない自治体て恥ずかしくないんですかね。
9112: 匿名さん 
[2024-11-25 07:43:01]
東京都は子育て金掛かるからな。安いファミレスは都心はどこも混雑。時間を買うために高いレストランに行くことも多い。高いと言っても地代が乗ってるだけで特別美味しい訳でもない。(都心の飲食店はどこも土地を食べてるようなもの。)
9113: eマンションさん 
[2024-11-25 07:46:51]
23区はそもそもマンションが高いからね。多少の行政の恩恵があっても、マンション購入時の差額で軽く吹っ飛ぶよ。
9114: 匿名さん 
[2024-11-25 07:53:02]
23区で安いエリアだと忌避施設の集まるような埋立地だけど、悪臭があったりしてあまり住環境が良くない。
9115: マンション検討中さん 
[2024-11-25 08:02:08]
>>9113 eマンションさん
これはその通りだと思う。多少の行政区の恩恵があったところでマンション価格の差程にはならない。ポイント集めたいがために不要な高い買い物してるようなもん。
9116: 匿名さん 
[2024-11-25 08:03:52]
23区の忌避施設が集まる所に住むぐらいなら、予算を伸ばして千住大橋が良いと思う。
9117: 匿名さん 
[2024-11-25 18:29:51]
この物件、管理費・修繕積立金の水準みるとかなり高いですよね。(タワマンだとこんなものなんでしょうが)
今後上がっていくことを考えると及び腰になりますね、、、
9118: マンコミュファンさん 
[2024-11-25 18:38:37]
>>9108 名無しさん

スーモでわかりますか、、?
9119: 通りがかりさん 
[2024-11-25 19:00:04]
>>9117 匿名さん

もう少し大規模だと1戸あたりの管理費は安くすみますが、2024年以降の新築タワマン(内廊下、各階ゴミ置き場、24時間管理人、コンシェルジュ有)となるとm2で500円くらいは普通になってきましたね。
なので、もう少し安くすませたい場合は1000戸くらいの大規模かスペックを落としたタワマン、共用部の無い板マンを選ぶかですね。
ここは修管合わせて4万が最大7万まで増えます
9120: 匿名さん 
[2024-11-25 19:15:25]
分譲価格とのバランスが悪いな。
9121: 名無しさん 
[2024-11-25 19:32:00]
>>9120 匿名さん

1億以上するマンションでないと4万の管理費は似合わないってこと?
まあ人件費とか上がってますからねぇ、こればかりはしゃーないですよ。管理人を日勤だけにするとかコンシェルジュ無しにするとか変更できるならお安くすみそうですけどね。こういうのって住民の多数決などで変えられるもんなんですかね?
9122: 名無しさん 
[2024-11-25 19:34:38]
コンシェルジュさんてUber eatsの受け取りとかしてくれるのかしら?届いたら教えてくれるとか。

コンシェルジュ初めてだから分からないけど、日頃の生活において何をしてくれるんだろう。
9123: 管理担当 
[2024-11-25 19:49:52]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
9124: 匿名さん 
[2024-11-25 20:44:25]
>>9112 匿名さん
北千住界隈の魅力を全然わかってませんね~
9125: マンション掲示板さん 
[2024-11-25 20:45:34]
>>9117 匿名さん
今後の同規模・同スペックタワマンはこんなもんですよ
9126: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 00:25:40]
>>9119 通りがかりさん
7万はキツイですね....
9127: 匿名さん 
[2024-11-26 08:23:53]
>>9126 検討板ユーザーさん
中古だともっと高いですよ。新築の方が割安。
9128: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 12:28:20]
タワマンは管理費・修繕積立金が高いよね。
それも含めてしっかり支払計画考えないとね。
高いと思うなら板状が無難かと。タワマンバブルだし、タワマン高過ぎるからね。
9129: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 13:07:42]
>>9126 検討板ユーザーさん

7万足立区なら賃貸で行けますからね。不動産購入資金を他の投資に回せば良い
9130: 名無しさん 
[2024-11-26 13:33:15]
たしかに。
7万は以前のオレの家賃だ。
9131: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 14:35:05]
管理費修繕積立金だけで、安い賃貸の家賃はらえちゃうんだから、ひどい格差社会だよな。
必死に7万の家賃払って生活してる人がいる一方で、それを管理費修繕費のみに支払える人もいる と。
9132: 管理担当 
[2024-11-26 17:20:42]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 
9133: 匿名さん 
[2024-11-26 20:18:47]
>>9129 検討板ユーザーさん
本物件を購入できるキャパがあるにもかかわらず、7万円の賃貸で生涯暮らすことで十分という方にはそういう選択肢もありますね
9134: マンコミュファンさん 
[2024-11-26 20:19:18]
>>9132 匿名さん
港区在住なんですか?
9136: 匿名さん 
[2024-11-27 08:44:14]
管理費等を2-3万安い物件にすればその分(のローン相当)を価格に上乗せできる。今の金利なら1000万ぐらい高い物件が買えそうかな。
9137: 匿名さん 
[2024-11-27 09:09:19]
>>9136 匿名さん
維持費が安いと掃除が不十分で臭くなったり、修繕不足で建て替えになったりしますよ。
9138: 匿名さん 
[2024-11-27 09:26:32]
>>9137 匿名さん

あなたがそう思うならそれでいいのでは。
私は1つの選択肢を挙げただけ。
9139: 評判気になるさん 
[2024-11-27 10:27:49]
>>9136 匿名さん
分かるけど、1,000万円予算増やすことで選択肢がどれだけ増えるかというと…
9140: マンコミュファンさん 
[2024-11-27 10:31:45]
>>9129 検討板ユーザーさん

確かに数年前まで住んでた築30年鉄筋マンション(西日暮里徒歩15分)の2Kの3階角部屋南向き三面採光がそのくらいでしたわ
9141: マンション掲示板さん 
[2024-11-27 12:05:10]
>>9139 評判気になるさん
9000万が一億になったところで、選択肢増えないよな…
伸ばすなら一億五千万くらいまで伸ばさないと、ほぼ選択肢変わらない気がする。
9142: 匿名さん 
[2024-11-27 12:19:44]
+1000万ならそれなりに選択肢増えるでしょ。
何が何でもここしかない、にしたいのかね。。。
9143: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 12:33:12]
>>9142 匿名さん
ここを検討してる人は都内23区内に新築タワマンが欲しいんだと思いますけど、+1000万程度でそれなりに選択肢増やせると思ってるんですか?
現状の主な選択肢の小岩綾瀬千住大橋の他に増やしたいとしたら、+5000万は必要と思いますが。
9144: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 12:34:44]
+1000万程度で23区内新築タワマンの選択肢増やせるなら、具体的にどこが増えるのか教えていただけないでしょうか?
9145: マンション検討中さん 
[2024-11-27 13:25:43]
>>9136 匿名さん

管理費2-3万安い物件てなるとタワーのような豪華な共用部やディスポーザー、各階ゴミ置き場が無くなるので、ここの検討者には意味のない比較になってしまうのでは?
そこまで安い管理費だとタワマンでなくても駅近メジャー物件というより駅遠のマイナー小規模物件になりそう、、
9146: 匿名さん 
[2024-11-27 13:28:25]
>ここを検討してる人は都内23区内に新築タワマンが欲しい

そうだね。それが大前提ならそもそも選択肢はほぼない。
非タワマンで管理費等2-3万安い物件なら予算+1000万、そうすると立地レベルもそれなりに上げられるよね(足立区脱出も十分可能)、という話。
9147: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 14:01:42]
>>9146 匿名さん
そうね、23区内新築タワマンの前提にこだわらなければ、
中古板マンで予算9000万~一億と考えると、23区内でも色々選べそうね。築古板マンなら都心部もいけそうかもね。
9148: マンコミュファンさん 
[2024-11-27 14:04:30]
>>9145 マンション検討中さん
ここ検討している人は、立地だけじゃなくて、スペックも充実したタワマンに住みたい人達だろうからね。
それを満たすとなると、管理費安くするのは難しいよね。
9149: 匿名さん 
[2024-11-27 15:23:43]
>>9147 検討板ユーザーさん
築古小規模ディスポーザー無し外廊下板マンとか都心ど真ん中でも住みたくない
9150: 匿名さん 
[2024-11-27 15:25:25]
>>9145 マンション検討中さん
各階ゴミ捨て場は新築のうちは良いけど、中古になるとフロアに臭いが染み付いたりするから必ずしも無くても良いかも。
9151: 匿名さん 
[2024-11-27 15:31:29]
むしろ立地よりタワマンであることの方が妥協できないという人たちでしょうから、
都心板マン中古アドバイスなんてノイズなだけって感じでしょうね
9152: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 15:57:14]
>>9151 匿名さん
タワマンかどうかはどうでもよくて、立地優先という人なら一億近くあれば、都心付近にすら板マン中古はいくらでも選択肢ありますからね。
タワマンに限るとかなり選択肢少なくなっちゃいますけど、立地よりもタワマンかどうか、マンションスペックを優先したい方がこの物件の検討者でしょうね。
9153: 匿名さん 
[2024-11-27 16:21:42]
>>9152 検討板ユーザーさん
あと漏れがあるとすれば、
同じ建物も建っている場所や地域・周辺環境によって満足度が大きく変わる人もいると思うので、そこは後々ミスマッチとならないように自分の価値観をよく確認した方がいいとは思いますね。
9154: 匿名さん 
[2024-11-27 16:26:08]
立派なタワマンでかつ好立地なところを選べるならそうしてるだろ。
9155: 名無しさん 
[2024-11-27 16:40:13]
>>9154 匿名さん
立派なタワマンでかつ好立地なところなんて、一億どころか二億出してやっと買えるかみたいな世界でしょうからね。
9156: eマンションさん 
[2024-11-27 16:46:00]

立派なタワマン

て何?w
9157: マンション掲示板さん 
[2024-11-27 16:49:41]
>>9156 eマンションさん
日本語の意味そのままでしょう。
9158: 評判気になるさん 
[2024-11-27 17:02:53]
>>9153 匿名さん
不動産なので、マンションスペックと立地周辺環境含めて、総合的に判断しないとですね。
9159: 評判気になるさん 
[2024-11-27 17:12:45]
つまりはみんな立地を妥協してタワマンスペックを選んでるってことだよな
9160: 匿名さん 
[2024-11-27 17:26:21]
>>9159 評判気になるさん
タワマンのスペックには立地も含まれてると思いますけどね
立地が大事だからタワマンは選ばれてきたし、限られた良い場所だから上に伸ばす需要があるわけで
9161: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 18:00:18]
>>9159 評判気になるさん
同じ値段で同じタワマンスペックで港区で買えるなら、誰だって港区の方を買うんじゃないでしょうかね。
予算に限りがある以上は、全てを妥協しないのは余程の富豪でない限りは無理でしょう。
9162: 匿名さん 
[2024-11-27 18:17:12]
港区はアドレスによってピンキリ。埋立地の方は忌避施設が集まっているから臭いもあるし、あまり住環境良くないですよ。
9163: マンション検討中さん 
[2024-11-27 18:46:23]
住めば都なんて言いますから、築古リノベ物件でも良いのかもしれませんが、私には無理でした。帰ってくる時にみえる自宅がオンボロだとテンション下がってしまいます。
9164: 匿名さん 
[2024-11-27 18:54:51]
築20年近いタワマンだと、共用部の臭いもきつかったりするからね。長く住むなら新築が良いと思う。
9165: 匿名さん 
[2024-11-27 19:53:28]
オンボロ以外も選択肢はあるとは思いますが、立地のテンションへの影響が小さい方は建物に振り切っちゃえばいいんじゃないですかね
9166: 匿名さん 
[2024-11-27 19:58:06]
築20年の中古だと30年後には建て替えかもしらないですよ。
9167: 名無しさん 
[2024-11-27 20:49:32]
>>9161 検討板ユーザーさん

子供のびのびと遊ばせる場所がなさそうで、それでも城東選ぶかな
9168: 名無しさん 
[2024-11-27 22:24:52]
世の中、足立区がどうのこうのって騒いでるのはごく一部でしかない
9169: 匿名さん 
[2024-11-27 22:27:58]
忌避施設の集まる港区の埋立地と比べたら、住環境の良い足立区の方が子育て向きなのは間違いないでしょう。
9170: eマンションさん 
[2024-11-27 23:00:06]
>>9168 名無しさん
足立区がどうとか湾岸が埋立地だからどうとか、そんなのに振り回されるのは勿体無いよね。
自分がどう思うか判断するかですよ。
9171: eマンションさん 
[2024-11-27 23:13:44]
足立区がどうこうとかレッテル貼られている間はむしろチャンスかもね。そのレッテルのせいで安く買えるのもあるし。
湾岸だって少し前は埋立地だの、ゴミ置き場だの、液状化だの散々な言われようだったからね。
9172: 匿名さん 
[2024-11-27 23:16:05]
湾岸はアドレスによってピンキリ。臨海地下鉄の通る晴海や有明は人気が高いけど、品川や夢の島みたいな不人気エリアもある。
9173: eマンションさん 
[2024-11-28 08:24:01]
足立区は湾岸のような憧れる高級住宅街にはなり得ませんよ
9174: 名無しさん 
[2024-11-28 08:32:29]
>>9173 eマンションさん
晴海や有明には憧れるけど、品川や夢の島は穢れてるような。
9175: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 10:17:04]
>>9173 eマンションさん
高級住宅街って、、そもそも湾岸は高級住宅街ではないし、誰も千住大橋が高級住宅街になってほしいなんて思ってない。暮らしやすければそれでいい。
9176: マンション検討中さん 
[2024-11-28 12:06:53]
>>9175 検討板ユーザーさん
湾岸タワマンに住んでる人が湾岸は高級住宅街じゃないと言うなら分かりますが、ここの購入者がそんなことを言っても負け惜しみにしか聞こえませんね。湾岸では坪900オーバーも分譲されてますよ。湾岸は高級住宅街じゃないという主張は世間一般の感覚から相当ズレてると思います。
9177: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 12:18:04]
>>9176 マンション検討中さん

なぜ自分が世間一般だと自認できるのか
9178: マンション掲示板さん 
[2024-11-28 12:21:28]
月島くらいならいいけど、豊洲、有明、晴海は遠慮しときます
9179: 匿名さん 
[2024-11-28 12:24:46]
豊洲有明晴海もかなり人気の高いエリアですよ。人気が無いのは忌避施設の集まる品川とか夢の島あたり。
9180: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 12:25:35]
>>9178 マンション掲示板さん
そこの人たちから見ると、足立区は視野に入っていないかと……。

9181: マンション検討中さん 
[2024-11-28 12:33:26]
湾岸住民「足立区は遠慮しときます」
9182: 匿名さん 
[2024-11-28 12:51:05]
廃棄物で作られた埋立地に帰りなさい。
9183: マンション検討中さん 
[2024-11-28 13:23:44]
また足立区ネガが湧いてるな
9184: 通りがかりさん 
[2024-11-28 15:19:57]
ここ買う人は出口しっかり考えてるの?
足立区の中古タワマンなんて誰も欲しがらないと思うんだけど。
永住するつもりなのかな?
9185: eマンションさん 
[2024-11-28 16:20:07]
>>9184 通りがかりさん
出口考えてたら手を出せないですよ
9186: 匿名さん 
[2024-11-28 16:24:35]
>>9170 eマンションさん
他者の評価なんてどうでもいいですよね
資産性も重視しなきゃいけないんじゃないかとか途中で貸すとしたら需要はどうだとか、そんなことまで考えるのは責任重くてしんどいですよ。
住むのは他人じゃないですからね
9187: 評判気になるさん 
[2024-11-28 16:38:01]
>>9186 匿名さん
そういうの色々考えだすと、結局買えなくなっちゃうからね。
いつまでも買わずに賃貸でお金を大家に寄付するよりは、自分の好きなところを早く買って、自分の資産にお金使った方がいいと思う。
9188: 通りがかりさん 
[2024-11-28 16:40:08]
>>9185 eマンションさん
ここに手を出そうとしている人は、みんな出口考えない人ってこと?
死ぬまで永住確定してるなら好きにすればいいと思うけど、売りたい時に売れないマンションって怖くない?
9189: 通りがかりさん 
[2024-11-28 16:43:18]
>>9187 評判気になるさん
言ってることはその通りだと思うんだけど、ここって資産になるようなマンションなんだっけ?
負債にしかならないようなマンションだったら、賃貸と同じでお金捨ててるようなもんじゃない?
9190: 匿名さん 
[2024-11-28 17:50:50]
たとえ永住が前提としても、だからといって資産性を全く考慮しなくていい、とはならないよねぇ
9191: 評判気になるさん 
[2024-11-28 18:04:22]
ここって資産性はどうなんですか?
足立区のマンションに資産性なんてあるんでしょうか?
今の時代、資産性のないマンションなんて買ったら、貧乏生活の地獄行きですよね?
9192: 評判気になるさん 
[2024-11-28 18:12:16]
出口の価格次第で賃貸と比較してどうだったか最終的に決まるわけだからね。出口無視で購入してるのはただのアホ。
9193: 評判気になるさん 
[2024-11-28 18:23:16]
ここを買われる方や検討される方は出口戦略をどう考えてるんですか?
私からは足立区の中古タワマン欲しがる人を全く想像できないのですが。
足立区の中古タワマンなんて買いますか?
9194: eマンションさん 
[2024-11-28 18:24:54]
足立区って住みたい場所じゃないだろ。むしろ忌み嫌われる場所では?
住所も恥ずかしくて書けねぇよ。
9195: 名無しさん 
[2024-11-28 18:40:15]
また売れたね~。
9196: 評判気になるさん 
[2024-11-28 18:43:05]
最近は出た部屋もすぐ無くなっちゃうね。
順調に売れてるんですね。
9197: 匿名さん 
[2024-11-28 18:44:50]
>>9181 マンション検討中さん
湾岸はアドレスによってピンキリ。臨海地下鉄の通る晴海や有明は良いと思うけど、忌避施設の集まる品川や夢の島は足立区よりも住環境良くないです。
9198: 名無しさん 
[2024-11-28 18:50:00]
不人気マンションがゆえ自分が購入した後も売れたか売れないかを毎日SUUMOでチェックするような日々ってやだな
9199: マンション掲示板さん 
[2024-11-28 18:53:32]
>>9198 名無しさん
不人気マンションだったら、そもそも売れないのでSUUMOチェックする意味ないのですが。
あなたはどういう日々を送りたいんでしょうか? 大人気マンションの抽選に申し込みまくって、日々落選を嘆く日々ですか?笑
9200: 匿名さん 
[2024-11-28 19:13:47]
>>9199 マンション掲示板さん
妥協して不人気タワマン買うくらいならそっちの方がマシですね笑
9201: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 19:16:08]
>>9194 eマンションさん
東京23区に住んでると自慢できるよ
9202: 通りがかりさん 
[2024-11-28 19:22:21]
>>9200 匿名さん
どうぞ大人気マンションの抽選に向かって、落ち続けてください。
このマンションを気にする必要はないのに、なぜここにいるんでしょうか?
9203: 匿名さん 
[2024-11-28 19:23:10]
>>9201 口コミ知りたいさん
足立区でも自慢できるかな?
むしろ足立区は恥では?
9204: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 20:08:02]
ここ検討してる人には本気で忠告したいんだけど、本当に出口はどう考えてるの?
何度も言うように、誰も足立区中古タワマンなんて買わなくない?
買う人いたとしても、相当下げないと。タワマンなんだから、周辺の板マンより安くしないと売れないよ?
坪500近くで買ったとして、坪200で売り出す覚悟できてる?
9205: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 20:13:17]
>>9202 通りがかりさん
誰が落選し続けてると言った?そう思わなきゃ心穏やかでいられないよねドンマイ笑
9206: 評判気になるさん 
[2024-11-28 20:14:59]
>>9204 口コミ知りたいさん
少なくともここでポジトーク頑張ってる連中は出口なんて考えられてないよ。残債割れなしなら家賃無料とか考えてる脳内お花畑な人もいるくらいだし。
9207: 匿名さん 
[2024-11-28 20:28:59]
>>9204 口コミ知りたいさん
言ってる意味がわからん。
タワマンが周辺板マンより安くなるって、どういう意味? 市況わかってる?
9208: 名無しさん 
[2024-11-28 20:31:03]
>>9206 評判気になるさん
出口考えたらここは選ばないでしょうからね。
本当に検討者には忠告したい。
ここを買っても、出口が見えず、残債割れで売りたくても売れずに、イヤイヤ住み続ける不幸な未来しか見えないよ。
9209: eマンションさん 
[2024-11-28 20:39:46]
1人ミュートにすると出口~ワードが一切なくなる不思議
9210: eマンションさん 
[2024-11-28 20:40:07]
>>9207 匿名さん
タワマンはバブルだから。
バブルが終われば、タワマンの価値なんて板マンや戸建以下になります。
不動産関係者には確実に見えている未来ですよ。
9211: 評判気になるさん 
[2024-11-28 20:41:17]
>>9209 eマンションさん
出口関連の話題、全部一人芝居じゃないか。。
9212: 匿名さん 
[2024-11-28 20:54:39]
>>9211 評判気になるさん
20代で千代田区にマンション所有の年収1500万検討中という人を非表示にしてると9207~9210全部見れないんだけど。暇やな。仕事出来すぎるんかな笑 9202~9204も
9213: 匿名さん 
[2024-11-28 20:57:14]
自演癖がすごいんだろうな
9214: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 21:02:08]
ブラウザのプライバシー機能使った投稿も非表示になるみたいね。
いずれにしろ、根拠のないネガ投稿は、同一人物かプライバシー機能であえて匿名性高めないと投稿できない人だってことだね。
9215: 匿名さん 
[2024-11-28 22:01:27]
>>9212 匿名さん
ここのポジが作り上げた架空の人物ですね
高属性の人にも人気なマンションと見せかけたいんだろうけど、バレバレなのでもっと上手くやりなよとは思います
9216: マンション検討中さん 
[2024-11-28 23:40:09]
>>9215 匿名さん
三番町の亡霊かもしれない
9217: 匿名さん 
[2024-11-29 00:03:05]
>>9203 匿名さん
屎尿処理施設の集まる港区の埋立地の方が恥ずかしくない?足立区は人気の高い街ですよ。
9218: 匿名さん 
[2024-11-29 03:06:32]
マンション価格は下がらんよ
2025年のミスドの福袋見て確信したね。従来、いやそれでも以前よりちょっと改悪となってた2023年、2024年の内容は5900円でドーナツ50個引き換え+ポケモングッズ7種。
それが2025年は6000円でドーナツ35個引き換え+グッズ4種。
マンションで置き換えたら、50平米の部屋が買えてた価格で35平米しか買えなくなるってコトっ。&コストカットなわけでディスポーザーは無くなってるかもしれんし天井高は245くらいかもしれん。
思っている以上にインフレーションは加速している
9219: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-29 03:35:42]
>>9218 匿名さん
原材料費、人件費が上がるのは確実で不可逆、土地の値段も上がる って状況でマンション価格下がる理由が無いんだよね。
安いマンションが作られなって、今後は高くても売れるマンションしか作らないようになるだろうな。
新築はもう贅沢品になるんだろう。
9220: 匿名さん 
[2024-11-29 04:01:11]
>>9214 口コミ知りたいさん
このネガさんは相場なんて当たり前に分からず、根拠の無い自作自演ネガを繰り返す同一さんです。無視でOKです。
9221: 名無しさん 
[2024-11-29 04:07:30]
>>9215 匿名さん
年収1,500の千代田区住まい20代なんてたくさんいるのに、それを高属性と言い切るあたりが、レベルの低さを物語っている。

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