シティタワー千住大橋ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152935

千住大橋駅前の大規模開発・ポンテグランデTOKYO。
超高層住宅街区の1棟目は住友不動産による42階建てタワー。
利便性と開放感を兼ね備えた注目のプロジェクトです。
検討者の皆さまとの情報交換を希望します。


シティタワー千住大橋

地名地番 東京都足立区千住橋戸町1-5他
住居表示 東京都足立区千住橋戸町
交　　通 京成本線「千住大橋駅」徒歩4分、JR・東京メトロ・つくばエクスプレス「南千住駅」徒歩16分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上42階建
延床面積 51,997.32㎡
建築面積 2,605.82㎡
敷地面積 8,900.62㎡

建築主 住友不動産株式会社住宅分譲事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工予定 2021/07/31
完成予定 2025/07/31

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[4201: 匿名さん]

向ヶ丘遊園がその残念なスペックダウンマンションみたいね。。。

[4202: 匿名さん]

>>4200 通りがかりさん

そういうスペックダウンなら管理費は安くなるからむしろリセールにはいいかもね。

[4203: 通りがかりさん]

ここの隣よりも関屋がどんなスペックで出してくるのか気になる

[4204: 通りがかりさん]

>>4202 匿名さん

管理費安い＝リセール良い
は安易すぎないか？言いたいことは分かるんだけど、スペック悪いマンションに住みたいかどうかよ。

[4205: 通りがかりさん]

関屋が千住エリア、京成本線エリアの単価を上げてくれるほどの規模感になるといいんだけどね

[4206: 匿名さん]

>>4204 通りがかりさん

>スペック悪いマンションに住みたいかどうか

おそらく隣のタワマンがスペックダウン＋管理費安価となった場合、こことは住民層が全然違うことになると思う。
そうなるとこれは面白いね。

[4207: 検討板ユーザーさん]

外廊下タワマン買うか

[4208: 匿名さん]

>>4205 通りがかりさん
でも京成だからなぁ…上げ分少なくなりそう。京成はもう少し駅利便性と分かりづらいダイヤを何とかすべき。
この辺は10分に1本程度なのにホームに電光板が無い駅が多すぎ。山手線くらい頻繁に来るならいらないけど

[4209: マンコミュファンさん]

千代田線で町屋から隅田川渡った所くらいに新駅できたら価値上がりそう。
もしくは常磐線と京成の線路が交わる所くらいに。
自転車置き場ちゃんと作ってあれば、この物件買った人には便利だと思う。お隣に建つであろうタワマン購入者も。

[4210: 匿名くん]

千住大橋を渡らずとも、南千住側のアクロシティー前とシティタワーの間に橋を架ければ、互いに行き来が楽になり、利便性と価値は高まると思います。

[4211: 匿名さん]

>>4210 匿名くん
前も書いていた人いたけど千住大橋と尾竹橋の間長いので人道+自転車橋あるといいよね
引越し後都や区に働き掛けたい

[4212: 匿名さん]

ただのお買い得マンションだったか。

[4213: 口コミ知りたいさん]

>>4212 匿名さん
高いよ

[4214: 検討板ユーザーさん]

潜在的に千住大橋だけでは価値が高くないという自覚があるためか、新駅や新たな橋を望むコメントが多いな。　
実現性が乏しい理想を述べるなどの欲が出てしまう程度には微妙な駅なのかね、千住大橋駅は。
利便性高くて価値ある駅なら、そんな無い物ねだりしないと思うけど。

[4215: 口コミ知りたいさん]

>>4193 マンション掲示板さん
はい、再開発の都市計画で基本の内容が決まってますので、ツインタワーです。

関屋は三井で決まりました。
ららぽーとできるといいですね。

[4216: マンコミュファンさん]

>>4215 口コミ知りたいさん
ららぽ出来たら助かるわぁ…

[4218: 口コミ知りたいさん]

オーベル中古坪370万は高いな

[4219: 匿名さん]

>>4214 検討板ユーザーさん

で？

[4220: 評判気になるさん]

>>4219 匿名さん

つまり千住大橋はいまいち。。。

[4221: 匿名さん]

>>4214 検討板ユーザーさん

どうした、自分が買わない物件の掲示板でわざわざ嫌味なコメントしちゃって。肩の力抜けよ。

[4222: 検討板ユーザーさん]

>>4215 口コミ知りたいさん

未来予想図見る限りスーパー＋お店2.3店舗な感じぽいね。

[4223: 匿名さん]

>>4222 検討板ユーザーさん

いや、結構デカそうだな。改めて確認すると。
だいぶお高いだろうね。

[4224: 匿名さん]

小田急線で此処よりも単価の高い向ヶ丘遊園が外廊下、各階ゴミ置き場無し、直床、タンク付きトイレ、トイレカウンター無しだからね。関屋はどうなるか考えたくもないな。
35階、39階でゴミ置き場無しでエレベーター同乗は流石にキツすぎるのでつけてるくるだろうけど。

[4225: 匿名さん]

千住大橋は立地が良いからね。値上げしても売れると思いますよ。

[4226: 匿名さん]

>>4224 匿名さん

でもマンマニさんの将来価値予測は
向ヶ丘遊園　71.46㎡　14階　9100万円台　→　8510万円
千住大橋　　67.45㎡　31階　7700万円　→　6700万円
なんだね。

総評も
>これはいいですね～。
とお勧めしてる。

[4227: 匿名さん]

>>4225 匿名さん

あなたは具体的に千住大橋の立地は何が良いと思いますか？駅まで徒歩5分なんて履いて捨てるほどあるし。何が立地が良いと考えているのか知りたい。

[4228: マンション掲示板さん]

川っぺりに47階建？
地震の時無茶苦茶怖いな
ソリャ安全性は問題ないんだろうが、心臓に悪そう

[4229: 匿名さん]

>>4228 マンション掲示板さん

心臓に疾患を抱えているお方ですか？

[4230: マンション掲示板さん]

7000万の部屋はどのタイプですか。分かる方いますか。

[4231: 名無しさん]

また値上げするみたいね

[4232: マンション掲示板さん]

>>4227 匿名さん

千住大橋こそ都内一の好立地という謎の妄想に取り憑かれているだけなので、具体的なことをお聞きしても答えられないですよ…ここの購入者はそんな人ばかりです(汗)

[4233: 名無しさん]

>>4231 名無しさん
ここだけじゃなくて都内のマンションはどこも値上がりしてますね。

[4234: 匿名さん]

>>4232 マンション掲示板さん

本気で都内一の好立地なんて思ってる人なんていないよ。
自分が買えないマンションの匿名掲示板で購入者の人ら馬鹿にしてるのほんと惨めだからやめな。こっちが辛くなってくるよ。

[4235: 評判気になるさん]

>>4234 匿名さん
たいして良くない立地なのにそれを指摘されると暴言吐いて攻撃してる方が見てて辛くなります…よ…ね…

[4236: 通りがかりさん]

>>4235 評判気になるさん

大した人間でもないのに、それを棚上げして上から目線で評価して、偉そうに攻撃してるあなたを見てて辛くなりました。

[4237: マンション検討中さん]

千住大橋のこと少しでも否定されると顔真っ赤にして怒るの面白すぎ。
図星だから必死なんだろうなぁ。
的はずれな指摘だと思ったら普通はもっと余裕な対応するもんね。

[4238: 口コミ知りたいさん]

>>4237 マンション検討中さん

買う気ない？買えない？自分にとって関係のない住処を匿名掲示板で否定コメントするとか、これ以上虚しい人生無いでしょ。さっさと自分に相応しいマンション見つけてホルホルしてた方が人生楽しくなるよ。頑張って。

[4239: 口コミ知りたいさん]

タワマンのように金の匂いがするものには昔から嫉妬は付き物だからしょうがないのかな（泣）
そういう人達の人生のストレスの捌け口として匿名掲示板が役に立ってる部分もあるんだろうね。
心がダークサイドに落ちないよう私は気をつけていこうと思いますし、ネガさん達の分までタワマンライフを楽しもうと思います。

[4243: 管理担当]

[No.4240～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4244: 口コミ知りたいさん]

今年になって訪問させていただきましたが、スレ情報が正しければ第1期1次後は平均して毎月5.6件は契約してる計算でしたね。
これも他の方が書いてましたけど、竣工後4.5年かけて売る想定なら丁度いいペースぽいです。
住友不動産のギリギリを攻めた値付けには腹立ちますが、日本の株価も順調ですしまだまだ不動産価格が上がりそうな雰囲気もあるので悩んでおります。
竣工に近づけば近づくほど住むイメージも出来て購入ペースは上がるものなんですかね？

[4245: 口コミ知りたいさん]

千住大橋よりも単価の高いマンションが外廊下であったり各階ゴミ置き場が無いのをみるとココは頑張ってくれたのかなという印象を持ちました。
関屋？の再開発も狙ってもいいかなと思うのですが、過去のレス見る限りやっぱりスペックダウンは確実なんでしょうかね？
暮らしを考えるとディスポーザー、各階ゴミ置き場は欲しいのですが。どなたか情報をお持ちの方います？

[4246: 評判気になるさん]

>>4244 口コミ知りたいさん
どちらかというとペース上がるのは竣工した後ですかね
竣工後の現物売りに向け在庫確保しているようです

[4247: 匿名さん]

>ディスポーザー、各階ゴミ置き場は欲しい

30階以上くらいのタワマンでこれらがない物件はほぼないのでは。

[4248: 匿名さん]

各階ゴミ置き場は新築のうちはいいけど古くなるとフロアにゴミの匂いが染み付くから一長一短だよね。

[4249: マンション掲示板さん]

>>4248 匿名さん

へーそうなんですね。
他のスレ見ても匂い問題聞いたこと無かったので初耳でした！

[4250: マンション掲示板さん]

>>4248 匿名さん

ちなみにディスポーザーあるため生ゴミは出ないですし、オムツとかも全戸子供がいるわけでもないと思うのですが、どんな匂いが染みつくんですかね？
私の家は実家でキッチンにゴミ溜めて適宜捨てる感じですけど、久々に帰っても匂い気にならないので、マンションの各階ゴミ置き場ともなればより匂いは気にならないはず？と思ってたのですが

[4251: マンション掲示板さん]

>>4247 匿名さん

30階以上ともなるとそうかもですね！
20-30階だとあったり無かったりするみたいですね。

[4252: 匿名さん]

>>4250 マンション掲示板さん
誰が何を捨てるかわからないですよ。

[4253: 検討板ユーザーさん]

>>4252 匿名さん
確かにディスポーザー使わない人もいるかもですしね。
流石に各階ゴミ置き場が無いよりは有った方が断然QOLは高いのは間違いないでしようね。長期的には匂ったら何か対策、改善策てあるんですかね？

[4254: 匿名さん]

ここは相手してくれる人がいるから何かしらネガしたいんですよ。

[4255: 口コミ知りたいさん]

>>4254 匿名さん

図面からは附室のようなのも確認出来ますし、逆に各階ゴミ置き場が無ければ500世帯が毎日のようにエレベーターにゴミを持ち込んで行き来する方が匂いが付いて嫌な気はしますよね。

[4256: 匿名さん]

附室があっても湾岸の中古マンションとかニオイきついところあるよ。最近は中国人とかゴミ出しマナー守らなかったりして、子供や高齢者のオムツのニオイがフロアに漏れてたりする。

[4257: マンション検討中さん]

>>4256 匿名さん

なるほどです。他の入居者を選べませんからね。マンションや階によって、いろんな入居者がいるので、そういう意味で賭けであり、リスクでもあります。

[4258: 通りがかりさん]

>>4256 匿名さん

そうなんですね、まあ中国人に限らずマナー守れない人は守れないですよね。

匂い問題は結構重要なので、ぜひその匂ってる中古マンション内見伺いたいので具体名あげて挙げていただけます？

[4259: 検討板ユーザーさん]

>>4257 マンション検討中さん

タワマンとなればある程度高所得者なので、それなりにマナーを守れる方が多いんじゃないですかね？中国の方は分かりませんが。
ここは地権者がいない？のも良いですよね。

[4260: 匿名さん]

>>4259 検討板ユーザーさん

4257 マンション検討中です。
いくつかマンションやコンドミニアムを遍歴？してきた私としては、どんなマンションも絶対は無い。地権者とか外国とか関係なく、いろんな居住者による各階ゴミ置場で起こる問題はどこでもありえます。賭けです。問題が生じたときは管理組合や管理会社を通じてプレッシャーをかけて、やめてもらうか出てってもらうしかない。だからある意味、悩んでも仕方ないと思う。マンションや階で違う。
問題が起きていない方が、自分は問題ない→正しい、なんて言っていると思いますよ。運悪く被害に当たった方は、よくない→悪いかも、と言われる。そういう構図の話と思います。
あるいは各階ゴミ置場が無い方が、こうしたリスクが無いというのは、本当に正しいと思います。

[4261: マンション検討中さん]

>>4254 匿名さん
どんなマンションも妥協しないといけない点あると思いますが、ここはそういう話題があがると気持ち悪いくらい喰らいついてくる異常ポジがいるので話がややこしくなるんですよねぇ。

[4262: eマンションさん]

>>4260 匿名さん

共同住宅だと色んなリスクを背負っているということですね。ちょっとネットで検索すると各階ゴミ置き場のデメリットよりもメリット？の意見が多いので、無いよりかはあった方が魅力的なのかなとは思いましたね。

[4263: 評判気になるさん]

>>4258 通りがかりさん
自分で探せや、階によっても異なるだろ。どうせネガが僻みでウソ言ってるとか思ってんだろ。そう思うならネチネチコメントしてないで購入すればいいじゃん。

[4264: マンコミュファンさん]

>>4263 評判気になるさん

自分で探せるわけないですよ。大事なことなんで教えて欲しいだけなんですけど。投資用で買うわけでは無いので、長期的に見て臭いがあまりにキツイなら考えようものかと思ったまでです。
被害妄想が過ぎますよ。何でそんなに怒ってるんですか？

[4265: 匿名さん]

>>4263 評判気になるさん

4264です

で、あなたは2456さんなんですか？そうなら教えていただきたいです。
あと、ご自身の性格見直した方がいいですよ。ただのお願い、質問文に対してその被害妄想ぷりは実生活で周り方々が困惑してるんじゃないでしょうか。
ポジとかネガとかどうでもいいんですけど。

[4266: eマンションさん]

>>4261 マンション検討中さん

まあポジは自分の住居なんだから愛でて、反対意見があればアレコレ言うのは気持ち的に理解できるけど、ネガはどんなモチベーションでネガしてるのか全く理解できないな笑
大切な人生の時間もったいないやろ笑

[4267: マンション検討中さん]

高所得者=マナーが良いは間違いです。

大企業でコンプライアンス研修など、教育されて高収入な方はマナーが良いと想定されます。

一方で、中小の会社経営者やフリーランスの方は高収入でも研修など受ける機会も少ないし、割と自由に生きてる方が多いので、目も当てられないくらいのマナーかと想定されます。

[4268: 評判気になるさん]

>>4267 マンション検討中さん

＝までとは思って無いですが、月5.6万くらいのアパートに住む方々よりはマシだろうなとは思ってます。

あなたの中小経営者とかフリーランスの方に対する印象は分かりました。私の周りのフリーランスの方々はあなたの印象とは逆の方ばかりなので特に心配して無いです。どんな形であれ稼げる人は最低限の礼節はありますね。

[4269: 匿名さん]

大規模タワマンほどゴミ捨てマナー悪くなる。あと羽田空港に近いタワマンは中国人比率が高いからマナーが良くないよ。

[4270: 通りがかりさん]

>>4267 さん

実体験でなく全て想定されるとかいう考えがもうね。。
中小やフリーランスこそ他者との付き合いが上手で無ければ食っていけなんだよなぁ。。

大手のコンプラ研修なんて新人時代以降は社内で何か問題でも無い限り年1回あるか無いか。その内容なんて実生活とは全く関係のないもの（情報管理等々）だったりして、クビにならない大手の方が自由気ままにやる人いるで。。

[4271: 口コミ知りたいさん]

>>4269 匿名さん

中国人に限らずマナーの悪い人には注意すれば良いし、ちゃんとゴミ置き場に置いてもらえれば住人としてはオッケーかな？管理人は大変かもだけど。
問題はどの程度臭いがどれくらいの影響なのか話だったかと。まあsns見る限り各階ゴミ置き場における臭い問題はまず大丈夫そう。利便性を享受してる人の方が断然多いね。

[4272: 評判気になるさん]

>>4271 口コミ知りたいさん

賭けですよ。問題起こらなければ、問題は起こらない。そういう居住者が同じ階にいれば、問題は起こる。
問題起きて、管理人や管理会社で注意しても手に負えない場合、あなたと管理組合の出番です。あなた達で対処しなくてはなりません。そうなったとき、あなた達がさばききれれば、きっと、大丈夫でしょう。あなたなら、オッケーかな？

[4273: マンコミュファンさん]

物件じゃなくてマンションや集合住宅そのものの、しかも運要素の不毛なリスク話になってきてて草

[4274: 匿名さん]

このマンションは完璧です！臭い問題も全く問題なし！
駅から近いし！タワマンだし！内廊下だし！もう非の打ち所がありませんよ！まったく！

[4275: マンション検討中さん]

今、先着順かと思いますが、正式にどのような段取りなのか詳しく知りたいのですが、分かる方いらっしゃいますか？

[4277: 通りがかりさん]

住宅買うのに民もなにもねーんだよ

[4278: 通りがかりさん]

>>4275 マンション検討中さん

まずはzoomオンライン商談→モデルルーム訪問→購入です

[4279: 通りがかりさん]

2LDKのお部屋6200万スタートからの100.200万upからの今回は500万upの7000万きたね。第1期の人は800万、第2期の人は500万の含み益か。流石住友不動産、ありがとう。

[4280: 通りがかりさん]

城東エリアを除く23区で同じ駅距離、タワマンスペックともなれば坪500万スタートだからね。
そりゃ1億出せる人は少数派なわけなので自然と千住大橋も選択肢になるよね、分かってたことだけど。
ネガさんは千住大橋の知名度を心配してたけど、千住大橋の名前だけでない魅力的な条件がここには揃ってるから皆んなリーチ出来てるんだよね。
大規模、駅近、ブランドデベを守って契約するだけで、粘着ネガさんの2.3年分の年収儲けちゃうのほんと残酷すぎるよ。岸田総理は格差社会をどうにかして欲しい。

[4281: 評判気になるさん]

>>4275 マンション検討中さん
部屋余ってるので、いつでもいけますよ

[4282: 通りがかりさん]

会社の提携見てみるといいよ。弊社は提携で0.5～1%の値引きあったよ。
ただし初回打ち合わせで提示しないと使えないらしい。

うちは悩んでる間に値上げ三昧なので諦めてここを卒業することにしたけど。
街並みは気に入りポイントだったけど、駅力弱過ぎて動きたくなった時に身動きできなくなるのがリスクだったわ。

[4283: 匿名さん]

スミフのマンションはどんどん値上げするから、1期で買った人は「含み益」という話が必ず出てくるが、それが市場相場ってわけじゃないからなあ。本気で喜ぶのはどうかと。

[4284: 匿名さん]

>>4283 匿名さん
それが市場の相場だよ。あなたの稚拙な脳内の相場はどうでもいいです。

[4285: eマンションさん]

>>4283 匿名さん

市場が悪くて目標未達ならスミフでも値上げしない。ここがスミフじゃなくて三井だったら＝市場相場だと思ってるの？
10、20年前に戻って周りの人に言ったらびっくりされるだろうけど、千住大橋でも駅近新築ブランドタワマンなら6000万はおろか7000万でも欲しい時代になったんだよ。
日経平均も30年ぶりに高値更新の勢いだし、株式と相関係数の高い不動産価格は半年後あたりに遅れて上昇してくるからね。不動産市場の更なる上昇はもうほぼ確実だよ。
タワマンスレに現れるネガさん達はもう完全についてこれなくなっちゃった。

[4286: 評判気になるさん]

>>4284 匿名さん
新築の売出し価格とリセールバリューは全然違いますよ。これだから情弱は。デベのいいカモになってて哀れ。

[4287: 検討板ユーザーさん]

>>4286 評判気になるさん

本当に可哀想。頑張って年収上げていいお家買ってね。

[4288: 評判気になるさん]

>>4286 評判気になるさん
連動してますよ。
新築価格が周辺の中古相場を作るので、新築の売出し価格が上がればリセールバリューは上がっていきます。
重要なのはこの物件のリセールバリューを議論するタイミングでの新築価格です。
その点、ツインタワー計画が大きな強みですね。
本当のカモは鷹がカモに見えるって事。

[4289: 匿名さん]

ここの人たち何でも自分の都合のいいように解釈できてすごいですね。羨ましい。
こうやってなんでも楽観的に考えれば人生幸せなのかもしれませんね。
例えば、駅力弱くてデベの利益がたくさんのった割高タワマンがあったとしても、本人の認識が「みんなが羨む都内の高級タワマンを買った私は勝ち組ーww」だったら別にそれはそれでいいのかも。。

[4290: eマンションさん]

>>4289 匿名さん

7000万のうち、どれくらいが利益なんでしょうね。

[4291: 通りがかりさん]

>>4289 匿名さん

それで何か問題あるの？
あなたは不幸にでもなるの？

[4292: 検討板ユーザーさん]

>>4290 eマンションさん

利益率が25％以上。7000万のうち2000万近くが利益。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6951-2023-3-2-10

[4293: マンコミュファンさん]

>>4292 検討板ユーザーさん
くぅ～この事実をちゃんと認識できずに含み益とか言って喜んでるのかわいそうすぎるww

[4294: 匿名さん]

立地が良い物件はやはり強い。千住大橋はもっと伸びると思う。

[4295: 通りがかりさん]

買うつもりがないアンチは何故まだここに居るのか？
もう購入した千住大橋上げの人は何故まだここに居るのか？
どっちも謎だよね～
卒業したら良いのに

[4296: 通りがかりさん]

あれ、コスパよかったCタイプ、Bタイプ完売した？

[4297: マンション検討中さん]

確かにSUUMOにないですね。
Fもそろそろ売り切れになるのですかね。早いのか遅いのかは分かりませんが。

ところでSUUMOの更新情報いつもどこが更新されてるか分からないのですが、皆様分かっていらっしゃるんですか？
2/15更新の周辺環境に新情報ありましたか？

[4298: マンション検討中さん]

>>4294 さん
まぁ、その考えが正しいかどうかは別として、そう思ってないとこの金額でこんな物件買わんよなぁ…

[4299: 評判気になるさん]

>>4295 通りがかりさん
後者は自分が買ったマンションが売れてないと不安だからウォッチしてる、人間心理

[4300: 通りがかりさん]

大分、背が高くなってきました。
後一ヶ月もすれば桜が咲ききれいですね

[4301: 名無しさん]

>>4291 通りがかりさん
せっかくタワマンに住むならこんなところじゃなくてパークタワー勝どきみたいなところに住みたい。調べれば調べるほどそう思う。
でも、お金ないから妥協して妥協して…自分を騙してここがベストと思い込む…。
思い込んでるうちに心からそう思ってくる。そして幸せな気持ちになる。ハッピーエンドですよね。

[4302: 某]

>>4301 名無しさん
名無し使うなよ。私になった気で他人disるのか？毎日自演ネガさんとか色々あるだろうに。

[4303: 検討板ユーザーさん]

>>4301 名無しさん
ぶはは、ワロタ。くそウケる（笑）
たしかにハッピーエンドですね（笑）

[4304: マンション掲示板さん]

>>4295 さんも言ってますけど、ここでハッピーエンドを迎える気のない人が何でここに居続けるの？

[4305: 名無しさん]

>>4301 名無しさん
住みたいのはそうかもね
まあ値上がりしていく賃貸よりまし

[4306: 口コミ知りたいさん]

住めるなら港区のタワマンに住みたいけど、世帯主の年収2000-3000万円クラスの家庭ならこれくらいが妥当だと思います。個人の価値観なので、人それぞれでしょうけど、家のために働いてる訳ではないですから。余暇に使うお金も必要です。

[4307: 匿名さん]

港区はアドレスによってピンキリじゃない？埋立地の方は千住大橋より周辺環境悪いですよ。

[4308: マンコミュファンさん]

>>4306 口コミ知りたいさん
世帯年収1000-1500万クラスならここはお似合いだと思います。
世帯年収2000-3000万クラスでこんなの買うのはやめておいた方がいいでしょうね。個人の価値観なので人それぞれでしょうけど。

[4309: マンション検討中さん]

>>4307 匿名さん
しっかり自己暗示がかかっていて良いですね。もはや本心からそう思っていると信じて疑わないレベルなのでしょう。
そこまで思い込みできていると、勝ち組人生幸せ大満足ですよね。

[4310: 匿名さん]

>世帯主の年収2000-3000万円クラスの家庭ならこれくらいが妥当

これはまあ間違ってはいないな。自分はずっと年収2000万台だが買えるマンションは7000万ぐらいまでと思ってきた(実際購入したマンションの最高額は7500万)。
ここ10年は超低金利だからローン組もうと思えばけっこう組めるんだろうけど、心理的にはこれくらいの感覚だね。
しかし、年収2000以上で足立区しか買えないとは、大変な時代だな。

[4311: マンション検討中さん]

年収2000万で7000万って情弱だね。そんな人7500万なんて買えないと思う。絶対今でも賃貸だと思います。

[4312: 評判気になるさん]

>>4311 マンション検討中さん
そう思います。でたらめすぎますね。

[4313: 検討板ユーザーさん]

>>4308 マンコミュファンさん
世帯年収1500万なのでお似合いとの事でありがとうございます。身の丈にあった生活を楽しみたいと思います。

[4314: マンション掲示板さん]

>>4308 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
世帯年収4500万円程度なのでここの購入は見送りました。身の丈にあった生活を楽しみたいと思います。

[4315: 名無しさん]

>>4314 マンション掲示板さん
何でここに辿り着いちゃったんですか？
年収4500万の人が足立区という魔界の地に建つここに辿り着いてアンチコメントしちゃう理由が単純にわからない。

[4316: 検討板ユーザーさん]

>>4315 名無しさん
きっとゼロ1つつけ間違えちゃったんですよ

[4317: 検討板ユーザーさん]

城東以外の23区で駅近だと板マンであっても8500万～みたいな感じになってて本当に時代に付いて行けない。坪300万台で買えるここが最後のオアシスなんじゃないかとすら思える。
23区で戸建てにシフトしたとしても駅遠、築古選ばなくちゃいけないでしょ？20代の一般的な家庭はもう都心から30キロ以上離れた郊外の戸建て買うしか選択肢ないんじゃないの。この相場ほんと終わってるわ。

[4318: 匿名さん]

>>4316 検討板ユーザーさん
世帯年収450万っことか。そりゃ確かに見送りですよね（笑）マンション購入なんてせずに身の丈にあった生活をお楽しみください。

[4319: 口コミ知りたいさん]

>>4317 検討板ユーザーさん

23区でタワマンを一億以下で買えるのはこの辺りしかない。

[4320: eマンションさん]

>>4313 検討板ユーザーさん
世帯年収1500万でタワマン買うならここくらいしか選択肢ないですよね…。はぁ、もっと世帯年収が高ければ…。。
いわゆる世間が羨むタワマンでは決してないけど、まあ年収450万で見送りするような貧乏人にもいるって考えたら優越感に浸れますね。上ではなく下を見て生活すれば、自分はお金持ちで人生勝ち組なんじゃないかと錯覚することができるでしょう。お楽しみください！

[4321: マンション検討中さん]

>>4320 eマンションさん
年収450万でURの賃貸なら予算的には無理ですよね。気持ちは分かりますが、買えないものは買えないですよ。ネガしてもそれは変わらないと思います。

[4322: 匿名さん]

>>4320 eマンションさん

世帯年収1500万て少数派であるのは間違いないのに1500万ではろくな家買えないのやばすぎる
かといって大阪や名古屋などで転職する勇気もない

今の賃貸が徒歩10-12分ですが、帰宅時に感じる遠さが本当に辛い。兎小屋でもいいから駅徒歩には拘りたいです

[4323: マンション検討中さん]

>>4310
>>4322 匿名さん
1500万にしてみたり2000万にしてみたり、ご苦労さまです。
年収に合わせて買うのではなく、これから収入支出が何年続くか想定し、資産を持つほうが理にかなうので買うのです。
収入が低い人は例外なく、必要以上に臆病で夢見がちで現実的な計画性がありません。だからいつまでたっても買えないのです。

[4324: 匿名さん]

これからまだまだ伸びる余地のある1500万と伸びきった段階での1500万だと雲泥の差ですからね。
断面年収ではなく時間軸を掛けたトータルの入金力がどの程度かが大事なんですよ。
そこに上の方が書いてる支出計画、それに加えて出産や病気怪我による年収低下のリスクを織り込んだ上で買うか買わないかって事です。

[4325: 評判気になるさん]

>>4323 マンション検討中さん

4322ですが4310ではないですよ。
なぜ説教されてるのか訳わからないのですが、私に関しては1500万からさらなるアップはもう望めないために支出のバランス的に8000万が限界かと思いここを候補の一つに考えてますよ。

ちょっと思い込み強そうみたいなのでお気をつけた方がよろしいかと。

[4326: マンコミュファンさん]

>>4325 評判気になるさん

こういう系のこと言うのも同一人物ですと自白しているようなもの。

[4327: マンション検討中さん]

>>4326 マンコミュファンさん
そうそう。だから買えない人なんですよ。

[4328: 匿名さん]

4310だがなかなか笑えるな。
根拠もなく別レスを同一人物と断定する人は匿名掲示板やめたほうがいいんじゃないか。そのうち訴えられかねんよ（笑）
数年は大丈夫だろうが、その後は変動金利も上昇する可能性が十分にある。そのリスクは想定してるのかな、皆さん。

[4329: eマンションさん]

>>4328 匿名さん

そんなことで訴えられないでしょ。
あんたがよくわかってることだよね。
匿名掲示板言い訳にするそのパターン聞き飽きた。
いつも同じパターン。
ウザい。

[4330: 匿名さん]

>>4329 eマンションさん

ここはマンション掲示板なんだからマンションに関連した話をしたらどうかね。うざい以前に無意味なのが君のコメント。

[4331: 口コミ知りたいさん]

>>4330 匿名さん

マンション関連ならガセネタも自作自演も肯定するってこと？

[4332: 匿名さん]

>>4331 口コミ知りたいさん

それは君の妄想。
私のコメントは全て事実だよ。

[4333: 口コミ知りたいさん]

>>4332 匿名さん

ま、あんたは自作自演を絶対に認めないから何を言っても無駄だね。

書き込まないで見ているだけの人に伝わればいい。

[4334: 匿名さん]

また無意味なコメントを（笑）
4310をガセと思う人は、年収2000以上の所得税率がどれくらいか実感できないんだろうね。

[4335: 匿名さん]

ちなみに7568万で7年前に契約したマンションは、現在1.2億ぐらいで取引されてる。すごい時代だよね。

[4336: 口コミ知りたいさん]

>>4334 匿名さん

その投稿をガセと言ったわけじゃないよ。
わかってるよね？
自作自演やガセをあちこちでしている。

[4337: eマンションさん]

>>4334

無意味と思うのは自作自演の御本人様だから。

[4338: 匿名さん]

>>4336 口コミ知りたいさん

失礼しました。そういう人だったとは。
自分の科はその手の専門じゃなんでアドバイスはできないけど。

[4339: 口コミ知りたいさん]

>>4335 匿名さん

インフレですな。

[4340: 検討板ユーザーさん]

>>4325 評判気になるさん
お気になさらなくて良いと思います。
ここの購入者は気性が荒く思い込みも激しいので。
私も予算の関係でここを検討してますが、ここは購入者の質があまり良くなさそうなんですよね…。

[4341: マンション掲示板さん]

こんなの相手にしたら駄目だよ。
無視しないと終わらない。

[4342: 某]

>>4340 検討板ユーザーさん
色んな場所で平日休日問わず、朝から晩までネガ自演繰り返して皆さんや運営にご迷惑でしょ。いつも言ってるだろ、いいから涙拭けよ。

[4343: eマンションさん]

>>4342 某さん
ほら、さっそく意味不明な投稿でましたね。
涙拭けってなんなんですかね、かっこいいとでも思ってるのかなぁ。
ほんとここは質が低いですね。足立区だから仕方ないんですかね。

[4344: マンション掲示板さん]

世帯年収1,800万円以下が狙い目な足立荒川の千住近辺の駅のランキングはこんな感じかね。
北千住＞＞町屋=南千住＞＞関屋&牛田＞=千住大橋

北千住
・六路線乗入れで千葉と埼玉の玄関口で城東エリアを代表するターミナル駅。
・飲食やショッピングの一大拠点で、非常に活気に溢れる街。
・駅の格が他と一線を画しており、全国Tier2クラスの駅。(Tier1は都心巨大駅、大阪、名古屋、横浜、博多、仙台等。)
・アトラスを見ると年収1,800万程度では少し背伸び気味か。ただ近い将来徒歩圏内にタワマンが建つので、供給過多で相場が少し優しくなるか。

町屋
・二路線プラス都電利用可能
・ご飯やさんが非常に充実している
・広い公園あり
・区役所も近い
・国内屈指のおしゃれで先進的な図書館あり
・千住大橋に比べ都心にさらに近く、千代田線も使えるため上野より内側へのアクセス抜群。
・日暮里が散歩コース。

南千住
・三路線乗入れており、利便性に優れる。都電もちゃっかり近くにあり、地味に北千住からは行けない方向への行動範囲も広い。
・ララテラスあり。荒川区唯一の有名コーヒーチェーンあり。巨大ホームセンターもある。
・町屋ほどてはないが、評価が高い飲食店も豊富。
・区役所や国内屈指の巨大図書館が近い。
・荒川区一の若者ファミリー世帯流入量を誇る
・安く買い物ができる古きよき商店街あり。ドラマの撮影でも使われる知名度レベル。
・北千住、日暮里、上野、浅草、押上が散歩or軽い運動コース。

関屋&牛田
・北千住にとても近く、ターミナル駅の恩恵を受けやすい。
・二路線乗入れでアクセス良好。
・将来タワマン建設予定で盛り上りが出てくる。

千住大橋
・ポンテポルタの商店街が便利。
・飲食店はポンテポルタの安いチェーン店が使えて、まさに足立民の憩いの場。
・本物件から北千住までは徒歩21分。
・町屋方面には南千住まで迂回しないと行けない。
・京成本線のみ利用可能。快速までは止まるが本数は少なめ。本数が多めな特急が止まらず、見送ることとなる。

年収1,800万円程度で落ち着きのある街並みで都心アクセスよい場所となると、最後のオアシスとなる千住エリア。皆さんの感覚はいかがでしょうか。

[4345: マンション掲示板さん]

アンチもここに粘着する購入者も建設的な話できんから、ちょいとすっこんでてくれないかね

[4346: 通りがかりさん]

>>4342 某さん
おい、涙拭け野郎。すっこんでろって言われてるぞ。お前が意味不明な投稿するから皆さんや運営にご迷惑でしょ。もうお前は書込みすんなよ！皆さんの邪魔になるから黙っていてくださいね。

[4347: 評判気になるさん]

アンチとかネガって何かしら物件に魅力がないと湧かないと思うんだけど、君たち的にはどこらへん評価してるの？やっぱり価格と駅近？

[4348: マンコミュファンさん]

>>4344 マンション掲示板さん

北千住はタワマン計画あるけど供給過多と言えるか疑問
スミフ案件？&建築費高騰で相場上昇不可避と予想

町屋と南千住て新築タワマン計画あったっけ？
あっても価格キツいだろうな

関屋のタワマン群は三井だし正直狙ってる
ただ千住大橋ですら坪400弱で売れてるのを考慮すると、1500万世帯のワイには手が届かない価格になりそう
ホームページは早くて来年か？

千住大橋はまだ建築費上昇の本格的な煽りを受けてないだけまだマシな印象
どこへ行くにも乗り換え必須なのが残念
ただ23区内で探すとなると新築で坪300万円台が他に無くて、何か大きな妥協（駅距離、平米、板マン）をしなくてはいけなくなる

[4349: マンコミュファンさん]

町屋の図書館結構良さそうだね
町屋に降りたことないから分からなかったけど電車でたった2分か
北千住や南千住を自転車（徒歩も有）で生活圏だし、町屋や日暮里の利便性も享受出来ると考えるとアレ？もしかして結構いいかもと思えてきた。

町屋や関屋もそうだけど千住大橋は都心に近い分特急が止まらないのはしゃーなしなのかね。
平日8時台でも特急は20分おきだしまあ許せる範囲かな。

[4350: 名無しさん]

>>4348 マンコミュファンさん

晴海のスカイデュオとここが最後の23区300万代タワマンだろうな

[4351: 口コミ知りたいさん]

>>4350 名無しさん

本当にそう
とんでもない世の中になってしまった

距離のある３県でも300万オーバーは当たり前になってきてるし、何ならここよりも高い地区もチラホラ。
ここが嫌われてるのってやっぱりハザードリスクと足立区アドレスだから？副都心にもちょっと遠いものあるか。

[4352: マンション比較中さん]

>>4351 口コミ知りたいさん
三河島の再開発タワマンはいくらくらいだろうか？

[4353: 評判気になるさん]

>>4348 マンコミュファンさん
三井とかの次世代タワマンは世帯1500万なら、60平米台くらいであればいけるのでは？
北千住の新築マンションは8000万台だよ。

供給過多と市民のインフレ負担力の停滞を見ると、2000住戸以上を捌くことは至難よ。
供給側はもちろんギリギリを攻めてくるのだろうけど、さすがに9,000万台～10000万台ばかり売り出していても捌ききることは出来ないという見立てが確実。
それに北千住とはいえ、徒歩10分ちょいで最寄り的には関屋で多少は下がるかと。でも北千住の利便性にアクセスできるなら、徒歩10分ちょいでも我慢できるかなと。

それに今1,500万世帯でも、数年後は100～300万くらいは上がるでしょ。

もしくは町屋や南千住の中古タワマンやブランドマンションを狙っていくか。
これなら安くすむし、70～75平米で広くても8,000万台でギリギリ買えたりする。

[4354: 検討板ユーザーさん]

>>4353 評判気になるさん

北千住の新築てアトラス北千住のことかな？
59平米で8000万円台、間取り完璧。
3LDKだと9500万～になってるね。
1000万ちょい出してアトラス北千住に住み、北千住の利便性を享受するか、1000万を自由に使えて尚且つタワマンライフを堪能するか。好み分かれそうだね。

立地で言えばアトラス北千住の方が優位なんだけど、関屋はタワマンだからコスト高い分同じ価格以上じゃないのかね？
坪400万切るような部屋があれば買いだなぁ。1棟目の第1期がチャンスだろうね。

[4355: 匿名さん]

>>4354 検討板ユーザーさん
59m2とか狭すぎなんだよな
そんな高層じゃなければ、共用施設もなく、ゴミステーションも1fだし、+1500万ほど出してそれは個人的には論外。

[4356: マンコミュファンさん]

>>4355 匿名さん

4354ですが同意見です。
過去に占有面積を狭めれば千住大橋なんかよりも上野に住める！なんて言ってる粘着ネガがいましたけど、10畳以下のLDなんて息が苦しいんですよね。
引きこもりでない限り10-20分の移動差なんて、日々の大半を過ごす住まいでの時間と比べたら鼻くそレベルなので、だったら少しでも広い方に住んだ方が快適なのでは？と個人的には思いますね。

[4357: 匿名さん]

>>4356 マンコミュファンさん

でも一般論として、資産価値という点では郊外の広い部屋より都心の狭い部屋を狙え、は鉄則。
その粘着ネガは間違ってるわけじゃない。

[4358: 匿名さん]

千住大橋は立地も良いし資産性高いと思いますよ。

[4359: 検討板ユーザーさん]

>>4357 匿名さん

確かに資産価値の視点では間違ってないのですが、彼の場合はそれ一辺倒で、それ以外の価値観を認めない残念な方でしたね。
千住大橋は程よく資産価値、利便性、居住性を兼ね備えた物件かなとは思いますね。

[4360: マンション検討中さん]

>>4357 匿名さん
資金もないのにマンションの掲示板にリスクのある投稿している時点で間違えている

[4361: 検討板ユーザーさん]

久々にサイト見たら2LDK6500万から7000万に値上げですか。。
竣工済のシティタワーズ東京ベイが2000万、グランドシティタワー池袋は2000-3000万の値上げ。
住友はどんどん相場上げてくるな。
購入者としては本当にあがりたいです。

[4362: eマンションさん]

>>4361 検討板ユーザーさん

やりすぎじゃないのか。でも何かしらの根拠をもってのプライシングなのだろうね

[4363: 匿名さん]

スミフ物件は1期を逃したら撤退すべし、ということ。

[4364: 匿名さん]

ここは立地が良いから今の値段でもまだ割安だと思う。

[4365: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4366: マンション掲示板さん]

>>4365 eマンションさん

根拠というか客の食いつきが悪くなるまでは攻めてきますよね。スミフは。

[4367: マンコミュファンさん]

>>4363 匿名さん

購入を検討するタイミングもあるだろうから逃したら撤退というよりも、第1期見つけたら買え！の方が私的にはしっくりきますね。

[4368: 通りがかりさん]

どうしても足立区がネックで手が出せない
住環境は落ち着いてて申し分ないんだけど、心理的ハードルが邪魔をする

[4369: 名無しさん]

>>4368 通りがかりさん

ブレイキングダウンの喧嘩自慢も足立区が優勝したしね

[4370: 匿名さん]

足立区は住環境良いエリアですよ。千住大橋周辺は再開発も進んでいて住みやすいです。

[4371: マンコミュファンさん]

Gタイプ54平米7000万（遠目にスカイツリービュー）で65平米7300万（北向きだけど、順光のため眺望良し）がこのままの値段で進む可能性ある？近いうちにI.Jタイプも値上げありそうで怖い。
基本的には南側が人気なんだろうけど、タワマンに限っては遮るものも無いから日中、真夏は地獄、逆光で見えにくいて聞くけどどうなんだろう。

[4372: 匿名さん]

次期は相当高くなるんじゃないか？

[4373: マンション検討中さん]

どの位上がるの

[4374: 評判気になるさん]

>>4371 マンコミュファンさん

[4375: 匿名さん]

>>4371 マンコミュファンさん
南向きに住んでます

>日中、真夏は地獄
もちろん、北よりは暑いが、ここはDWではないので問題ないでしょう。ベランダ(正確には上の階のベランダの張り出し)2mあれば、大体春分あたりから夏の間は、日は室内には入ってこないでしょうから。


>逆光
これは確かにあります。でも、夏は全体的に視程冬より悪いですし、夕方の富士山、夜のツリービューとの比較なら、やっぱり見える方がいいかなと。

[4376: 評判気になるさん]

23区で抑えた価格でタワマン買おうとするとココしかないね。郊外だともう少しあるけど。

[4377: 匿名さん]

千住大橋は周辺環境も良いですからね。リセールも手堅いと思います。

[4378: 名無しさん]

>>4377 匿名さん

リセール考えるなら都心買った方が良い。
周辺環境が気に入ったならマストバイ。

[4379: 匿名さん]

千住大橋よりリセールの期待できる物件もなかなかないと思いますよ。具体的にどこかあります？

[4380: 通りがかりさん]

>>4368 通りがかりさん
正直、北千住南千住エリアは悪くないです。
悪い…というか良くないのが北千住より北の綾瀬(昔よりかなりマシになったけどまだまだ)、西新井、竹ノ塚、鹿浜橋方面。南千住の南の山谷エリア。

[4381: 通りがかりさん]

>>4374 評判気になるさん
個人的には北東と北西に採光部のある角部屋がオススメ。朝日も角度によるが入ってくる、日差しの強い昼間は影になり、夕方にまた日が入ってくる。昼間家にいない人はこのパターンが最強じゃない？と。北向きだと冬の暖房費がと言われるけど夏の冷房費が逆に抑えられるし暑いのはどうにもならないけど寒いのはある程度着込みなどで対策とれます。そもそも暑い時期の方が長いんだし…

[4382: 匿名さん]

北向きは夏だけ陽が入るのですよね。逆に南向きは夏が一番陽が入る時間が短くて、冬が一番長い。

[4383: 匿名さん]

>>4379 匿名さん

三田ガーデンとかリセールはかたいでしょうね。
買える人は羨ましい。

[4384: 評判気になるさん]

>>4380 通りがかりさん
いやいやここより綾瀬の方が遥かに立地は上でしょ
千代田線始発がある
同じスミフのシティタワー綾瀬が建築中だが千住新橋より二割くらいは高いよ
高いって事は高い理由があるって事だよ
竹ノ塚や南千住のあちら側と一緒にしたらあかんわ、一緒なのは不便京成の千住大幅やろ

[4385: 口コミ知りたいさん]

>>4379 匿名さん
いや逆に都内で千住新橋よりリセール期待できないのを探す方が難しいやろ
価格に現れてるよ
高いとこほど上がる、安いとこほど下がる
これが不動産の常識
別にここ買った人はリセールなんか期待してないと思うよ
一生住むなら買っていい物件だよ

[4386: 匿名さん]

千住大橋は都心物件の中でも立地が良いからリセールは堅いと思いますよ。三田ガーデンヒルズは別格かもしれませんが、そもそも坪単価が違いますからね。

[4387: マンション検討中さん]

>>4384 評判気になるさん
南千住のあちら側ってなんでしょうか？？

[4388: 名無しさん]

>>4384 評判気になるさん

立地の話なんてしてませんけど？

[4389: マンコミュファンさん]

>>4387 マンション検討中さん
山谷のことかと

[4390: eマンションさん]

>>4385 口コミ知りたいさん

価格は控えめで始まったけど、結局2回も値上げ済。それでも売れ行き良さそうだし近々3回目の値上げありそうだけどなぁ。まだ入居まで1年半前なのに。
綾瀬は千代田線徒歩1分の好立地なのにここよりたったの2割増。しかもまだ値上げしてなさそうなんだけど、綾瀬怪しくない？
プラウドタワー平井も総武線駅近でありながら後半戦は苦戦して値上げ出来てなかったしなぁ。

[4391: eマンションさん]

>>4390 eマンションさん
スミフじゃいので比較対象じゃない。
自己資金じゃないので長く保有するデメリットの方がでかいからね。

[4392: マンコミュファンさん]

>>4391 eマンションさん

平井の場合は確かに自己資金じゃないからスミフほど長期戦は出来ないけど、それにしてもだったね。まだ竣工まで1年弱あるのに勿体無いと思った。

千住大橋も最低7000万だからね、都心クラスと比べたら格安だけど、一般的に見たら相当お高い物件。
都心の値上げが止まらない以上、少しずつ千住大橋とかにも客は流れざるを得ないだろうね。長期的にはインフレだろし。
足立区アドレスとはいえ、駅徒歩5分、6分で山手線駅、大規模タワマン、ブランドマンション、再開発エリアともなればまぁそこらへんの板マンよりは価値は維持しやすいんでないか？

[4393: マンコミュファンさん]

綾瀬は千代田線、徒歩1分で立地強いけど街の雰囲気が好み分かれるだろうね。

千住大橋の方がニュータウン系で落ち着いた街という感じだけど、ポンテポルタに入ってる店舗が足立区民御用達みたいなのばっかりなのがね。高単価の店舗欲しいよなぁ。

[4394: マンコミュファンさん]

隣のタワマンはいつ業者決まるんだろうか。
引き続きスミフタワーであればここ買うべきなんだろうけど。

[4395: マンコミュファンさん]

リバーサイドタワマンとのことですが、休日に隅田川で釣りは出来ますか？

[4396: 匿名さん]

立地の良い物件はどこも値上がりしてますね。選べるうちに早めに決断した方が良いと思います。

[4397: 周辺住民さん]

釣りをしている人は見かけますね。
川沿い歩いているとポチャポチャ魚が跳ねる音が聞こえます。
当方釣りをしないので何が釣れるか検討つきませんが。

[4398: 名無しさん]

>>4397 周辺住民さん

ありがとうございます。流石にキャッチアンドリリースになると思いますが、釣りが出来るならよりいいなと思いました！

[4399: マンション掲示板さん]

>>4356 マンコミュファンさん
千住大橋68平米なら、上野や浅草に57平米～60平米に住むのは一理あるっちゃある。

リビングを狭める必要はなく、２部屋も扉の壁なのであれば、１部屋削る、もしくは無駄なデッドスペースを減らした間取りで、見かけの広さは保ったまま、より都心に近くて利便性がいい駅に住んだ方がいいかもしれません。

子供が2人の場合は、どちらかがリビング沿いの部屋になりますし、プライバシー性に欠けます。
一般的にこの手の敷居だと、リビングの音は普通に筒抜けですよ。
正直なところ、二人以上子供がいる場合は、一生住むには難ありかと思ってしまいます。

3LDKとはいえ、ここは子供一人以下家族がメインターゲットですからね。リセールするにしてもパイが少し狭まってしまいます。

[4400: 匿名さん]

68平米あれば4人家族は余裕じゃない？意外と十分生活できますよ。