住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー千住大橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 18:10:34
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公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152935

千住大橋駅前の大規模開発・ポンテグランデTOKYO。
超高層住宅街区の1棟目は住友不動産による42階建てタワー。
利便性と開放感を兼ね備えた注目のプロジェクトです。
検討者の皆さまとの情報交換を希望します。


シティタワー千住大橋

地名地番 東京都足立区千住橋戸町1-5他
住居表示 東京都足立区千住橋戸町
交  通 京成本線「千住大橋駅」徒歩4分、JR東京メトロつくばエクスプレス「南千住駅」徒歩16分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上42階建
延床面積 51,997.32㎡
建築面積 2,605.82㎡
敷地面積 8,900.62㎡

建築主 住友不動産株式会社住宅分譲事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工予定 2021/07/31
完成予定 2025/07/31

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[スレ作成日時]2021-03-06 07:48:36

現在の物件
所在地:東京都足立区千住橋戸町1番5他(地番)
交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩5分
価格:7,400万円~1億2,500万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.09m2~75.68m2
販売戸数/総戸数: 12戸 / 462戸

シティタワー千住大橋ってどうですか?

3303: 匿名さん 
[2023-11-11 15:15:24]
>>3297 評判気になるさん
早速値崩れの兆候ですね。情報ありがとうございます。上げたらやはり買われなくなるんですよね。キラキラタワマンの新築バリューでこれです。十数年後の中古は言わずもがなですね。
これが市場の評価ですよ。買うか買わないかは統計で結論が出るものではないってことですね。

というか、もしや、その申し込みはこの検討板の住人さんでは?笑
3305: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-11 15:18:57]
>>3300 名無しさん
無敵の人は千住大橋には住んでなさそうだから、千住大橋までわざわざきて事件起こしたりはしないのでは。
3308: マンション検討中さん 
[2023-11-11 15:22:37]
ネガの人も千住大橋に一度来てみれば気にいると思うのだけどな。
3311: 匿名さん 
[2023-11-11 15:31:26]
>>3293 匿名さん

京成線の千住大橋、って知っている人は、
京成線を日常使いしている人くらいなもんでしょう。
蓮根駅や西ヶ原駅って何線のどこら辺の駅?ってくらいな感じです。
3313: 匿名さん 
[2023-11-11 15:56:23]
>>3309 検討板ユーザーさん
千住大橋は住みやすいし、都心にも近くて、あまりネガティブな要素の無い街だと思うんだけどね。坪単価もリーズナブルだし。
3319: 匿名さん 
[2023-11-11 16:13:30]
はい、結論出ましたね!さようなら~♪
3320: 匿名さん 
[2023-11-11 16:15:28]
これでマンション周辺の環境の様に、静かになりますね。
3321: 名無しさん 
[2023-11-11 16:20:52]
文体変えて自作自演はやばいだろ笑
1分後、数秒で、購入やめますの連投は、アクティブユーザー数を考えると複数人なわけが無い。
このネガ、まじでなんなの??やばいよ
3322: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-11 16:21:34]
>>3320 匿名さん

平和な千住大橋が戻ってきて嬉しいです
3324: eマンションさん 
[2023-11-11 16:40:22]
>>3321 名無しさん
本当にネガの人の自作自演は異常ですよね。
3327: 匿名さん 
[2023-11-11 17:03:08]
しかし、これだけ好条件の千住大橋をスルーして、ネガの人が住みたいと思えるエリアは見つかるのだろうか。
3328: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-11 17:53:24]
>>3327 匿名さん
ここは、そんな好条件かね
3329: 評判気になるさん 
[2023-11-11 19:15:44]
>>3323 さん

過去にタワマン賃貸していた、今千住大橋に住んでる者としてコメントしますね。
・通勤
飯田橋はやや移動が負担かなと思いました。京成上野→上野御徒町→飯田橋の乗り換えだと、5-10分歩きます。
ちょっとした運動だと割り切ればさほど問題にはならなそう。帰りは京成上野から確実に座れるかと思います。

・タワマン暮らし
千住大橋の板マンに引っ越したのですが、既にタワマン暮らしが恋しいです。
豪華なエントランス、内廊下の特別感は毎日の暮らしを確実に豊かにします。よく飽きると聞きますが、2年住んでても飽きる事はありませんでした。
ふと読書をしたいときなど、テレワークラウンジ、スカイラウンジにおもむろに行き、コーヒーを買ってよく読書してました。マンション内にそういった施設があると「よし、やるか!」と気分が上がるものです。
通勤の話と被りますが、当時住んでいたタワマンは最寄り駅まで10分の距離でした。家を出る時、内廊下を通って、エントランスから出社する時は、気持ちが引き締まるので、駅までの10分はあまり苦ではありませんでした。
各階ゴミステーションも、普段めんどくさくてゴミを溜め込んでしまうのですが、気付いた時にささっと捨てにいけるのも本当によかった(今は1fにあるので週末にゴミを担いでまとめて捨ててます、、めんどくさい)

他にも色々ありますが、こんなところです。
3330: マンコミュファンさん 
[2023-11-11 19:28:06]
>>3328 検討板ユーザーさん
千住大橋は都心へのアクセスも良好だし、立地良いですよ。
3331: 名無しさん 
[2023-11-11 19:45:57]
>>3329 評判気になるさん

全く千住大橋関係無くね。タワマンの感想やな。
3332: マンション検討中さん 
[2023-11-11 19:50:37]
>>3331 名無しさん

タワマンライフについて聞かれてるやん(笑)
3333: 名無しさん 
[2023-11-11 19:55:27]
タワマンに住みたいんじゃなくて、千住大橋に住みたいんですよ。
3334: 評判気になるさん 
[2023-11-11 20:05:31]
>>3333 名無しさん


不自然なポジやめてもらっていいですか?
ここの購入者で、千住大橋に住みたいからシティタワーを買うという人はマジョリティじゃないですよ。
最安タワマンでたどり着いたのが千住大橋で、調べてみたら割といいじゃん?となって決めた方が過半数だと思います。
変なポジがいると変なネガが湧くからやめてくれ。
3335: 通りがかりさん 
[2023-11-11 20:10:58]
>>3334 評判気になるさん
いや、千住大橋だからみんな買ってるんですよ。立地が一番大事でしょう。
3336: 名無しさん 
[2023-11-11 20:13:36]
こいつポジのフリしたネガだろ
3337: マンション検討中さん 
[2023-11-11 20:16:36]
>>3336 名無しさん
ネガさんも一度現地に来てみた方が良いよ。千住大橋は周辺環境にも恵まれているし、住みやすいエリアですよ。
3338: マンション掲示板さん 
[2023-11-11 20:22:29]
>>3337 マンション検討中さん

購入者なので千住大橋がいかに良い場所か知ってますよ
3340: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 00:04:48]
ここら辺でかなり煮詰まってきたので、新たに検討を開始した方向けに、このスレの3300投稿分のまとめをしておきます。
メリット部分は営業さんから聞いてください。

まず前提として、この物件はDINKSor子供1人世帯がターゲットです。子供二人以上の場合は下記に記す間取りリスクにご注意下さい。

マイナス面
【販売状況、将来のリセール競合、物件探しの考え方示唆】
・本物件はSUUMOで1ヶ月以上殆ど動きがない。
・競合は北千住駅徒歩圏内の後発タワマン2100戸。
・北千住駅東口ほぼ直結のタワマン
・隣の空き地のツインタワーや千住大橋の中古物件
・アトラス北千住
・南千住のタワマン中古、出物は駅徒歩1分広々75平米8000万円以下が確認された。
・リセール時の中古購入層はSUUMOなどで検索するが、検索に引っ掛からず、タワ板両方検討者の候補にすら上がらない可能性あり。
(千住大橋は土地勘ないと知られていないマイナーで9割各駅停車駅である。下記立地紹介も参照。)
・新築時は住友の莫大な広告資金により販売されるが、リセール時はSUUMOなどで中古検討者の目に止まりづらい。
・すみふ販売方式により、竣工後も1年~売れるまで垂れ幕マンションと化す可能性あり。
(すみふの平井や有明等の他物件で実例あり、完売まで7年かかる実例もあり。)

★★物件探しの考え方示唆★★
本物件は子供1人以下を対象としたマンションであるが、2LDKでもよい(本物件の5畳9平米の部屋を削る余地あり)という場合は物件候補の範囲が広がる可能性あり。以下にその考え方を示す。

(本物件購入相当の予算で部屋を一つ分減らした場合に許容できる物件レベルの試算)
①3LDK68㎡-9㎡=2LDK58㎡ 予算7800万円~8200万円の物件(坪単価465万円程度まで許容できる)
②3LDK75㎡-9㎡=2or3LDK66平米 予算10,000~12,000万円(坪単価600万円程度)

・利便性がピカイチの上野、浅草、品川、日暮里等の山手線沿線上や山手線内も候補に入ってくる可能性あり。
・住民の質も足立区より遥かによいものと考えられる。
・通勤ストレスも皆無で、ショッピングやら美味しい飲食店も豊富で優れた利便性を享受できる。
・また北千住駅後発タワマンも購入可能。

1部屋減らすが、1部屋ごとの面積は減らない想定のため、体感の広さは変わらない。
子供が1人の場合は1部屋子供部屋、1部屋寝室、リビングは団欒用として無駄なく活用できる。
1人1部屋でそれぞれで過ごすことも可能。
本物件の場合、1部屋余らしてしまうことが予想される。

また、予算に+300~500万円できる場合はグレードも担保されてくる。

ちなみに、すみふ販売方式により、販売は非常にゆっくりとしたペースで竣工後数年に及ぶので、他の物件も十分に比較検討する時間が確保されています。
すみふ方式は完成姿が出来ても販売がダラダラ行われます。もはや数階の差は誤差となりますので、建設期間は決定を急がなくても問題ありません。また階が変わっても大した値下がりはしない方針となってます。十分に比較検討できます。在庫状況だけご注意下さい。
3341: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 00:07:21]
>>3340 マンコミュファンさん
【立地、交通利便性】
・単路線マイナー駅、利便性△
・特急と通勤特急が止まらず、通過列車が多い。
・都心近いのに電車間隔がラッシュ時平均6~7分間隔、ラッシュ以外は9~10分に一本間隔で郊外レベル。快速もラッシュ時1本のみでお情けで停車するだけでほぼお飾りです。
・都心アクセス乗り換え必須(上野、日暮里のみ乗り換えなし可能)
・上野駅までは10分もかかります。所要時間という意味で、駅徒歩短いメリットも薄まります。お隣の南・北千住駅からは6分or9分です。
・中層以下はマンションお見合いリスクあり。
・千住大橋は京成電鉄であるが、都内最下位レベルの電鉄会社で、69駅中32番目の利用者数で、土地勘がないと知らないレベルの駅です。リセール時に購入側検討時の検索に引っ掛かからないリスクあり。すみふはその頃には売り抜けていて、SUUMO頼みです。

【周辺施設】
・購入層的に微妙なテナントが揃う商業施設
(ハンズやロフト等の雑貨屋やミドル・ハイレンジのファッションショップなし)
・周辺地域に評価高い個人飲食なし(美味しいもの食べたいならポンテにはないから上野日暮里北千住へ行けという購入者意見あり)
・足立市場は期待できるが、14時30分に店閉まります。日曜祝日は定休日なので使えるかは微妙です。

【専有部間取り】
・子供1人orDINKS向けの間取り。
・67平米以下は間取りが悪い
・2部屋壁扉リビングイン。子供2人の場合はリビング談笑が受験勉強の集中の妨げになるリスクとなり、思春期のプライバシーが守りづらくなっている。
・廊下インの部屋もドアから細長い空間があり実使用面積はとても狭い。(Cタイプ等)
・3LDKだとキッチンが壁に囲まれ窮屈。
・無理にワイドスパンを求めてリビングが縦長で薄暗い。
・梁下がりひどい場合があるので注意。
・8200万以下は残念なことに全て中住戸
・角住戸は一億以上必須。
・75㎡の部屋のウォールドア区切りの部屋の1部屋は細長く使いづらいので、実質は2LDKとも言える。
・多くは3LDKから2LDKに変えているという購入者情報あり。

【費用、物件価格】
・管理費が非常に高く、将来的にはさらに高くなる(最も狭い54平米でも37,000円程。アベレージ45000円程度か。)
・すみふ価格でかつ、利便性が物足りない千住大橋駅にしては相対的に物件価格が高い。
・リセールで儲けは出づらいと推測される。
3342: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 00:09:57]
>>3340 マンコミュファンさん
【共用施設】
・タワー駐車場約230台。余るリスクあり。最悪の場合は管理費に影響する可能性あり。すみふ販売方式のため、リスク発現or解消は竣工後数年先までわからない。
・出庫まで時間かかる
・エレベーター待ちでマンション出るまでに5分以上かかる。ラッシュ時は停止する階数が多くなる可能性あり。
・ジムの設備は充実しているとは言い難いレベル。外の隅田川テラスを走った方が圧倒的に気持ちよい。使わない可能性少しあり、人によっては管理費の金食い虫になりかねない。

【検討板における注意点】
ここは購入者が投稿していることがとても多くはポジティブに片寄りがちなので注意。常にフラットな視点を目指すとよい。
購入者はこの検討板で不都合な意見を論ずる者に対して、下品な言葉で誹謗中傷を浴びせる者が多い。(本スレの削除対象は全てポジ側の投稿です。)
3343: マンション掲示板さん 
[2023-11-12 00:14:49]
ここはむしろ立地が一番の売りだと思うんですけどね。立地にこだわらないなら人気の高い千住大橋を選ばなくても良いと思う。
3344: 評判気になるさん 
[2023-11-12 00:26:16]
>>3313 匿名さん
まあ穴場って感じの駅ですよね。
認知のハードルがあるものの魅力自体はあると思うので知られたら刺さりやすいような物件だと思います。
3345: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 00:41:27]
穴場というか普通に人気の高い街ですよ。ネガさんの土地勘が無いだけだと思います。
3346: 名無しさん 
[2023-11-12 01:22:13]
>>3345 マンコミュファンさん
残念ながら、土地勘ない人の方が多いですよ。
3347: eマンションさん 
[2023-11-12 01:31:52]
>>3346 名無しさん
土地勘無い人がネガする理由がよく分からないよね。何で土地勘あるエリアで探さないのだろう。不動産ってそういうものですよね。
3350: 匿名さん 
[2023-11-12 09:37:27]
ん~千住大橋駅直結のタワマンだったらな~
3351: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-12 09:39:46]
長文ネガの人は何で千住大橋を検討してるのでしょうね。本当は住みたいけど予算的に届かないだけ?
3352: マンション掲示板さん 
[2023-11-12 09:50:03]
>>3341 マンコミュファンさん
メリットも大切だけど、こういうのありがたい
3354: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 09:54:06]
ねが投稿の意味は、
良いところだけだと盲目になり、実際住んだ後に欠点や後悔を感じるのを避けるためじゃないですか
3355: 匿名さん 
[2023-11-12 09:59:30]
このネガの人は自作自演もしてるからはっきり言って検討のノイズでしかないよ。
3357: 名無しさん 
[2023-11-12 10:26:38]
恣意性のあるネガなんだよこいつは。
参考になります、という自作自演してたり、自分の投稿に対するリプライでこの物件検討やめます、という自作自演してたり、悪意に満ち溢れてる。はっきり言って迷惑
3359: eマンションさん 
[2023-11-12 10:38:59]
公平って難しいですね、、
購入者の方はもう買ってしまっているので、全部正当化しようとしてきますし
ネガは細かな否定しかしないし
3365: 匿名さん 
[2023-11-12 11:01:26]
荒らしの人の自作自演は本当に迷惑なのでやめて欲しいですよね。
3366: 名無しさん 
[2023-11-12 11:13:48]
売れ行きが良くないのと、細かすぎるネガを見ると自分の選択が正しかったのか不安になるんですよ
3368: 名無しさん 
[2023-11-12 11:37:02]
>>3360 口コミ知りたいさん
ポジbotは迷惑なのでお控えください
3369: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-12 11:47:41]
>>3368 名無しさん
ネガの自作自演の方がはるかに迷惑だと思うよ。
3370: 管理担当 
[2023-11-12 12:21:39]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害することを目的とした発言や、自作自演、成りすまし行為が散見されたため、関連レスの一斉削除を行っております。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、今回の一連の削除投稿前に掲載のまま残っている投稿全てがルールに反していないとするものではございません。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされる方の中には、販売妨害や、嫌がらせを目的として投稿を行われている方が、いらっしゃいます。

当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的と判断できる書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。
当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上でご投稿いただけますようお願い申し上げます。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
3371: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-12 12:32:38]
ポジコメントだけ残されるのかと思ったら、誹謗中傷系でマイナス面は残されるという、とても健全な対応
3372: 匿名さん 
[2023-11-12 12:35:28]
千住大橋は良いエリアですよ。ネガさんも一度来てみればその良さがわかると思うけど。
3373: 名無しさん 
[2023-11-12 12:46:26]
ネガコメへのリプライで→私も検討やめます!、と連投されてた箇所、消えてるね。
ちゃんと自作自演だったか。

大元のネガコメはマイナス面として残ってるため、悪質性は未だ健在。一連のリプまで含めて大元のネガと同一人物なのだから、大元のネガコメを消してほしかった。
3374: 匿名さん 
[2023-11-12 13:01:52]
ネガ書き込みも同じ内容の繰り返しですからね。その後で自作自演連投というお決まりパターン。どちらも何の参考にもならず、とても迷惑です。
3375: 匿名さん 
[2023-11-12 13:23:39]
最後の
(本スレの削除対象は全てポジ側の投稿です。)

という文言が、もはや嘘となっているね。
3376: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-12 13:39:29]
>>3372 匿名さん
こういう繰り返し同じことしか投稿しない、謎なポジコメも削除して欲しいよね、、

3377: マンション検討中さん 
[2023-11-12 14:13:46]
>>3376 検討板ユーザーさん
ネガの人は千住大橋を知らないのにネガしてるようなので、百聞は一見にしかずで、まず立地の良さを感じてもらった方が良いと思います。
3378: 名無しさん 
[2023-11-12 14:31:02]
>>3377 マンション検討中さん
これまで購入者も千住大橋立地最高だからの一本推しなので、立地いいですよばっかり書かず、例えば別の切り口でのメリットなども提案した方が建設的と思います。ネガより主張と根拠が弱く捉えられてしまいます。
3379: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 14:33:20]
>>3378 名無しさん
ネガの人の主張も明確な根拠なくないか?
3380: 匿名さん 
[2023-11-12 19:27:29]
ここや関屋だったら三河島を待った方が良さそう。
三河島は荒川区だし、JRだから東京、品川まで乗り換え無しで行けるし。
3381: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-12 19:38:33]
>>3380 匿名さん
三河島も良い所だと思うけどここよりも相当高くなるんじゃないですかね?
3382: 匿名さん 
[2023-11-12 19:56:53]
>>3380 匿名さん

三河島ねぇ。
別件で周辺歩いてみたけど、JRの駅が汚くて萎えるのよ。
コリアンタウンってのもちょっと抵抗あるし。
確かパチンコ屋が複数あったような。
スーパーとかできたのかなぁ。
生活にちょっと不便を感じると思う。
それに、荒川区だからって、区政がそんなに魅力あるわけでもないかも。
ま、個人的感想ね。
3383: 匿名さん 
[2023-11-12 20:52:31]
>>3377 マンション検討中さん

千住大橋がいいってだけならずっと安く買えるよねって話だと思う。
3384: 評判気になるさん 
[2023-11-12 20:56:37]
>>3380 匿名さん
三河島タワーかなり良さそうだけど、ここより高そうだな、、
3385: 通りがかりさん 
[2023-11-12 20:57:21]
>>3382 匿名さん
足立区よりはいいんじゃないか笑
3386: 匿名さん 
[2023-11-12 21:07:47]
>>3385 通りがかりさん

そういう根拠のないレスはいらないですよ。
3387: 匿名さん 
[2023-11-12 21:29:52]
>>3382 匿名さん
駅前にあった唯一のパチ屋は5年以上前に無くなってマツキヨになってますよ。
スーパーは再開発地に出来る予定みたいですし、今でも駅徒歩3分以内にマルエツとヒルマとマイバスがあります。キャンドウもありますしね。
駅は確かに汚いけど、千住大橋も関屋も大差ないような
3388: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-12 21:34:55]
>>3382 匿名さん

三河島にパチンコ屋ないし。現マツモトキヨシは8年ほど前までパチンコ屋だったけどね、、複数ってどこのいつの話やら?

嘘の書き込み要らない
3389: マンション検討中さん 
[2023-11-12 21:36:37]
>>3380 匿名さん
品川は都心から遠いしし行く機会がないな。
3390: 匿名さん 
[2023-11-12 22:25:06]
>>3387 匿名さん
>>3388 口コミ知りたいさん

パチンコ屋は新三河島の方だったのかも。ごめんね。
スーパーはちょっと微妙だった。
千住大橋の駅は2017年にリニューアルしているから、三河島や関谷よりは随分綺麗だと思うよ。
で、そこのマンション押しなの?
3391: マンション検討中さん 
[2023-11-12 22:48:04]
千住大橋駅、2017年に改修してるのなら暫く大きな改修はなさそうだよね
シティタワー千住大橋とお隣のタワマンできたらキャパが足りなくなりそうだし、改修してくれないと大変そうだ
3392: 購入経験者さん 
[2023-11-13 00:53:52]
>>3389 マンション検討中さん
行く機会ないというか、そもそも千住大橋だと品川一本ではいけないしね笑
遠いし、乗り換え大変だから行けないの間違いでは?
ここの購入者って異様に強がるよね。
認めればそれで平和に終わるのにw落ち着いたと思ったらまたこれかw
3393: 匿名さん 
[2023-11-13 01:23:03]
>>3392 購入経験者さん

あれ?
検討終了してさようならしたんじゃなかったっけ?
3394: 匿名さん 
[2023-11-13 01:38:34]
三河島から羽田まで大変だね。
3395: 名無しさん 
[2023-11-13 08:18:24]
>>3392 購入経験者さん
品川って何もなくない?あの辺は忌避施設も多いからあまり近寄りたくないけど。何をしに品川行くの?
3396: 匿名さん 
[2023-11-13 10:20:34]
品川は通勤する人が少なくない。だから品川直通路線の物件はそれなりに価値が高いわけで。
3397: 匿名さん 
[2023-11-13 10:34:18]
>>3394 匿名さん

品川1回乗換で1時間弱、557円。大変かな。

ちなみに千住大橋から羽田は、バス50分(1100円)、鉄道だと692-897円で、1時間前後(692円だと2回乗換で1時間7分程度)。
3398: 通りがかりさん 
[2023-11-13 10:42:18]
>>3397 匿名さん
品川に乗り継ぎなしで行ける駅が多数ある以上、相対的に少し劣っていることを言っているだけです。
乗り継ぎなしの方がより大変じゃないよねってことを言ってるだけです。
品川通勤の人からすると、まずは乗り換えなしのところで探したいですよね。
3399: 名無しさん 
[2023-11-13 11:58:42]
駅利便性で張り合うのは難しいぞ。
一本乗り換えできれば可動域はかなり高めだが、その一本乗り換えを許容できるかが検討のポイント。
それは再三、過去のレスで出てるよな。
3400: eマンションさん 
[2023-11-13 12:12:23]
>>3399 名無しさん
過去で散々議論されてますね。ただその経緯を知らない新規の方のために議論になるのは、仕方のないことだと思います。

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