シティタワー千住大橋ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152935

千住大橋駅前の大規模開発・ポンテグランデTOKYO。
超高層住宅街区の1棟目は住友不動産による42階建てタワー。
利便性と開放感を兼ね備えた注目のプロジェクトです。
検討者の皆さまとの情報交換を希望します。


シティタワー千住大橋

地名地番 東京都足立区千住橋戸町1-5他
住居表示 東京都足立区千住橋戸町
交　　通 京成本線「千住大橋駅」徒歩4分、JR・東京メトロ・つくばエクスプレス「南千住駅」徒歩16分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上42階建
延床面積 51,997.32㎡
建築面積 2,605.82㎡
敷地面積 8,900.62㎡

建築主 住友不動産株式会社住宅分譲事業本部
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工予定 2021/07/31
完成予定 2025/07/31

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[2581: マンション検討中さん]

>>2579 マンション掲示板さん
この粗さで安全高価値と言い切れるのはさすがに頭お花畑すぎ

[2582: 匿名さん]

タワーパーキングの両隣の部屋には絶対になりたくないね。
タワーパーキング接触部屋は安くなるかもよ

車を動かす音って相当大きい気がするけど、騒音とか大丈夫なの？

[2583: 検討板ユーザーさん]

>>2581 マンション検討中さん
お花畑ですか。
それって「画像粗すぎ、緑だとしても高リスクのエリアあるかもしれないのによく低リスクと言い切れるな」と言いたいって事ですかね？
一応東京都の公表資料ですしデベロッパーも正式に契約ソースとしてますよ。

それならどの程度の粒度なら安全高価値か危険低価値かを判断できるんですかね？
もし液状化リスク高いと思ってるなら何をもってそう言えるのかを逆に聞きたい。

[2584: マンション検討中さん]

50mメッシュで作ってるのに精度粗いとは？
しかもその50mの中でも差があれば平均で出してるはずだし、別に1番良い値で色分けしてる訳じゃないよ。地理院のハザードマップ作成の研究資料公開されてるから見てみると良いよ。
これですら判断材料にちゃダメって言うなら何を判断材料にすれば良いの？
不安は不安だとしても、判断材料を否定するのはおかしい話だよ。あくまで材料なんだからさ。
ましてや人様をお花畑だなんて言うもんじゃない。

[2585: 匿名さん]

>>2572 通りがかりさん

タワマンの駐車場の出入口（機械式にアクセスするところ）は普通地下だと思うが、ここは違うのかな？

[2586: 匿名さん]

東京の「揺れやすい場所」はどこか
https://gendai.media/articles/-/116812?page=2
東京都が公表した「都心南部直下地震」の被害想定を見ると、東京都内で全壊棟数、死者数、負傷者数ともに最多なのは、23区の北東部にある足立区だ。
荒川と隅田川に挟まれる千住地区などは平坦な低地で、泥と砂が堆積した軟らかい地盤であるため、地震の揺れが増幅しやすいと言われている。
足立区を含めた江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区の5区は全域が低地で、一部では地表面の海抜が満潮時の海の高さよりも低い「海抜ゼロメートル地帯」になっている。
（『首都防衛』より）

湾岸もそうだけど、不毛な土地を安値で買い、縦長の長屋を作って割高価格で売る。
これがマンションデベのビジネスモデル。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん

そりゃあ足立区は広いからねー

[2588: マンション検討中さん]

現地周辺に住んでますが、ここはスーパー堤防で盛土してかなり地盤面が高くなっていますよ。地盤改良もされてるみたいですし。

[2589: 周辺住民さん]

水害について、いくつかのシナリオがあります：

１．隅田川の氾濫
荒川放水路ができた後、上流からの水がかなりパイパスされていて、且つスーパー堤防もあり、隅田川の氾濫の可能性がかなり低いと言えます。

２．大雨による浸水
東京下水道局が千住地域に第３のポンプ所千住関屋ポンプ所を建設しています。規模が国内屈指の雨水ポンプ所で、隅田川幹線工事と共に完成すれば、大きく改善されます。
https://www.zaimu.metro.tokyo.lg.jp/kouyu/toyu/tayori06/tayori6.html

3. 荒川の決壊
海抜ゼロの北千住近辺がまず被害が受けます。海抜2.6mの千住橋戸町がどうなるか予測しにくいですが、北千住よりはだいぶマシと思われます。

[2590: マンション掲示板さん]

>>2585 匿名さん
さすがにタワーパーキングの入り口は地下じゃない気がするけどどうだろう。
緑なのかピンクなのか知らないけど、結局地下だったら万が一の場合に水浸しじゃないか。

[2591: eマンションさん]

タワーパーキングの騒音対策って大丈夫なの?立駐の隣の部屋とか上の部屋は若干音響くとかだとしたら、関係する部屋はちゃんと売れるのか不安。
あと、車は何台まで同時に出し入れできるのか。車取り出すのにめっちゃ時間かかりそう。
地下駐車場のほうが良かった。まあこの川の近さでは無理か。
ごみ捨て場も各階で、タワーパーキングあってと管理費は嵩むし、下げられなさそう。

[2592: マンション検討中さん]

ここはハザードマップのリスクを許容できるかが、1番大事な検討ポイントですね

[2593: 名無しさん]

結局、リスクは低いと解釈して良い？

[2594: 匿名さん]

周辺に燃えやすい戸建てもないし、電柱ないし、
水害は家財は大丈夫だし命取られないから、リスクは低いと判断しました。

[2595: 通りがかりさん]

液状化歴のある港湾エリアの震災リスクの方が遥かにリスクあるよ。

[2596: 名無しさん]

タワーパーキングのあるマンションに住んでた人に質問
タワーパーキングの音はどの程度するのか？
隣の住戸だと音が気になるとか。隣だとしてもタワーパーキングより高い階なら気にならないとか。

[2597: 評判気になるさん]

>>2593 名無しさん
いやいや、全然リスクあるよ笑
リスクあるけど、そんな水害来ないやろって思えるか

[2598: 匿名さん]

>>2597 評判気になるさん

木造家屋が近くて燃えるよりいい。

[2599: マンション検討中さん]

私も水害や地盤については、湾岸エリアに比べたら全然許容範囲です。

[2600: マンコミュファンさん]

>>2599 マンション検討中さん

ん？
湾岸のハザードマップ見た事ある？

[2601: eマンションさん]

>>2596 名無しさん

誰かこのコメントに返信できる方はおらんかね？

[2602: マンション検討中さん]

>>2601 eマンションさん
欠陥でもない限り聞こえんよ

[2603: 通りがかりさん]

>>2599 マンション検討中さん
湾岸エリアとかではなく、
ハザードは赤いわけだから、
許容範囲かどうかは、結局個人の判断だって笑

[2604: マンション検討中さん]

そもそもリスクを気にするならリバーサイドも、タワマンも検討しない方がいい。

[2605: eマンションさん]

3ldk67があまりに狭いので2lにして買おうと思うのだが、10年くらい住んで-10%くらいで売れたらいいなと

[2606: 名無しさん]

>>2605 eマンションさん
-10%許容ならば約束された未来ですね

[2607: 評判気になるさん]

>>2606 名無しさん
2lで10年後マイナスその条件での売り抜けは厳しいと思うけど…
仮に今自分がそんな高止まりした中古で、狭くて、部屋少なくて、一生住みたいとは思えない間取りにお金を出しますかと考えてみたほうがよいのでは…

[2608: 通りがかりさん]

>>2607 さん

市場の目線で語ってくれませんか？あまりにも主観に寄りすぎてて、あなたの感想では？以外の反応ができません。

まずは以下のどれかにスタンスを取って、主張されてください。
①今後市況が伸びる
②今後市況は横ばい
③今後市況はやや下がる
④今後市況は大幅に下がる

[2609: マンション掲示板さん]

>>2608 通りがかりさん

横から失礼します、
中古マンションは、②今後市況は横ばい、ではないかと感じました。理由として、今後の数年でてくる新築物件は、色々な理由で坪単価はより高いと予想します。一方で新築マンションを購入してから中古で売り出す方々も、さらに増えるかと思いますので、横ばいと予想。
　拙い予測ですが両者のバランスにより千住大橋の本物件の中古価値は、５年後は原価～やや＋、１０年後?10%～原価位では。
　3ＬＤＫを2ＬＤＫに変更は賛成です、住んで生きる時間は大事ですし、DINKSや独身者も含めて、高齢化時代もあり、2ＬＤＫには需要があると思いますよ。景観が佳いとさらに良いですね。

[2610: eマンションさん]

>>2608 通りがかりさん
いや、景気とかじゃなく、あなた自身で胸に手を当てて考えてみたらどうなの？買いたいの？買いたくないの？どっち？
個人の集まりなんよ、この世は。

誰かが使った築10年の7200万円の同格の中古と、誰も使ってないシティータワー千住大橋、どっちとるの？
これをそのまま10年後にタイムスリップさせて、使い古した上に管理費上昇した10年後の本物件と、より先進的で間取りとかも失敗がなく誰も使ってない新品マンションで比較してみなよ。

[2611: 匿名さん]

>>2610 eマンションさん

僕はこう考える！でしかないよ。 まぁのっかってあげると

その新品マンションがシティタワー千住大橋より高い価格
→シティタワー千住大橋
同価格
→新品マンション

だね。

で、今後の新築は間違いなく高い価格になる。
これは構造的な要因で不可避。わからないなら勉強しておいで。

[2612: eマンションさん]

まあ10年後には隣に新品タワーが建っている
その価格次第やろな
仮にその新築2Lが8000万なら10年落ち2L同条件は7000切らないと売れないよなー
個人的には2割くらい安けりゃ検討するかな
10年の中古ってまあまあの中古やし

[2613: マンション掲示板さん]

>>2612 eマンションさん
新品タワーが高い場合、むしろ相当なシティタワー千住大橋のお得感に繋がると思う。
誰か書いてたけどコストアップの影響で同価格でもグレードは徐々に下がっていく。
逆にグレードを合わせにいくと同価格は実現可能性低い。
個人的な見解だけど新築2lで8500は超えてくるはず。
だって今回のシティタワーの2期以降値上げと恐らく同水準でしょ？
スミフが取ったらエリア価格上げに来るのほぼ確と読んでる。

[2614: eマンションさん]

値上げして以降スーモの掲載部屋がほぼ全く（１部屋くらい？）動いてないように見えますが、大丈夫？ここ。

[2615: eマンションさん]

67平米とはいえ3ldk39階が7800万で1ヶ月以上も放置されてるのは非常に将来性に不安を覚えてしまう。

[2616: eマンションさん]

住友タワーで販売して以降値下げされたことてある？Bタイプが明らかに値付けミスってて0契約みたいだけど、今後どうするつもりなんだ？中層も販売していくのか？

[2617: eマンションさん]

最も条件の良いDタイプですら無風
プレミア住戸がどうなるか考えたくもないな

[2618: eマンションさん]

この調子だと関屋の後発をみてここ安くねとなってから少し売れる感じになりそうだな
入居開始時には空室50%くらいかな？

[2620: マンコミュファンさん]

>>2614 eマンションさん
今は綾瀬の1期に注力してるようですよ。
とはいえほぼ動きがないのは、、
千住大橋2期でどう動くかってとこですかね

[2621: 通りがかりさん]

>>2620 マンコミュファンさん

綾瀬と千住大橋では営業マン違くない？

[2622: 評判気になるさん]

>>2619 マンコミュファンさん

ベンベンベンベン言われてましたね笑
数字に出ちゃってるんだよね、売れてないことが笑

[2624: マンション掲示板さん]

みなさん、ヴェレーナグラン北赤羽マスタープレイス＆マナープレイスに行っているようです。
　同じ川沿い、駅徒歩５分ながら、あちらは坪単価200万～300万円台の大安売り。板マンで管理費、修繕費安い。埼京線各駅停車ですが池袋、新宿、渋谷に直通で、赤羽乗り換えで上野、東京が同じ時間とあっては、勝負ありました。この物件、まもなく完売とのことなので、その後、お客さんが戻ってくるのではないでしょうか。

[2625: 匿名さん]

マンマニさんも言ってるけど、この物件が刺さるのは「とにかくタワマン」な人だけだから、ヴェレーナグランから流れてくることはなさそう。ヴェレーナは価格の割に仕様がいいよね。

[2626: 匿名さん]

とにかく、タワマンだわ。
中古でここより高めの湾岸か、ここなんだけどな

[2627: 口コミ知りたいさん]

>>2614 eマンションさん

綾瀬は間取りが掲載されてないけど、千住大橋は細かく載ってるんだよね...
客付き悪そうなのは確か...
階数に拘りないしもう少し様子見でも良さそうだな

[2628: 口コミ知りたいさん]

アトラス北千住が68平米9000万～
それよりも条件の劣る関屋2000戸タワマン
数を捌かないといけないスミフ以外のデベなら第1期は千住大橋と同じか気持ち安値でくるだろうな

[2629: eマンションさん]

>>2628 口コミ知りたいさん

関屋は三井不動産だし人気もすごいだろうな
勝どきみたいな規模では無いにしろ、あれだけ高評価なマンション作るんなら是非関屋もって期待せざるを得ないよ

[2630: eマンションさん]

2025年9月に入居後まもなくして三井で豪華で条件にしてはお安い住戸をみて失神してしまう自分が目に浮かぶww

[2631: 匿名さん]

>>2629 eマンションさん
三井の郊外物件の仕様はめちゃ低いよ。三井の名前だけで売ってる。
まだスミフのほうが手抜きがない。
三井が関屋をどういう位置づけで見てるかは知らんが。

[2632: eマンションさん]

スミフは駅前の土地にスパ作るよう行政に圧力かけろ！

[2633: 匿名さん]

>>2631 匿名さん

そうなん？
例えばどこのマンション手抜き仕様だったりする？

[2634: 匿名さん]

スミフの方が施工不良とか問題起こしてる印象。三井や三菱はしっかりしてる。

[2635: 匿名さん]

関屋はねぇ。。。

[2636: 匿名さん]

ここのマンションスペックで考えてる層にアトラス北千住はさすがにスペック劣りすぎでしょ。

[2637: マンコミュファンさん]

>>2630 eマンションさん
関屋マンション出揃ったときにあまりにも新築マンション高すぎて千住大橋に立ち返るも中古なのに値上がりしてて失神して泡拭いて脱糞してしまうあなたが目に浮かぶww

[2638: eマンションさん]

>>2637 マンコミュファンさん

なんか煽られた気がするんですけど、
わいここの購入決めてるんですが...

[2639: 評判気になるさん]

後発タワマンは天下の三井か。
住友じゃあ見劣りしてしまう未来が私にも見えるな。
北千住により近くて同じ路線+α使える関屋にできたら完全上位互換になって、ここは劣化版になってしまう。

[2640: 通りがかりさん]

都市開発という切り口ではポンテグランデ東京域内の千住大橋に軍配ですかね。
街づくりへの行政関与の温度感は変わるかと思います。
マンションだけではなく他の周辺街区と合わせてエリア全体で発展していくのではと思います。

[2641: eマンションさん]

都市開発千住大橋に軍配！？！？八百長？
あとポンテポルタはタワマン購入層からしたら微妙な店舗ばっかりよ。特に飲食店はファミリーお金余裕ない層がターゲットだし。

[2642: 名無しさん]

意見割れてるから五分五分だと思うよ。誰もわからんよ。
関屋タワマンが2030年くらいだっけ？あと7年だよね。ここは2年後。
関屋が立つ頃には30半ばの人は40歳超えてるだろうし、自分の年齢も考えないとだね。

早く買えるときに買って良い暮らしするほうが良いと思うよ。資産性ばかり気にして本当に大事なこと見失ってるよ君たち。

[2643: 評判気になるさん]

>>2639 評判気になるさん

ここよりグレード高いマンションつったら価格も相当上になるでしょ。同価格での売出しになるはずがない

[2644: 検討板ユーザーさん]

>>2642 名無しさん

同意です。
たしかに時間は限られていますね。

[2645: 評判気になるさん]

まあ意見割れてるけど活性化してるのはいい事だよ
シティタワー綾瀬の掲示板よりは盛り上がってるみたい 笑

[2646: 匿名さん]

お金ないのにタワマンに住もうとするから、
こんなところで過敏になって、
自分の選択に迷いが生じているのよ。
都内最低ランクのお手頃タワマンなんだから、
批判もいっぱい出るでしょうよ。
でもそれを飲んでここに決めたのだから、
批判に動揺したらあかんて。
まさか、デメリット考えずに買って、
後悔でもあるのかい。

[2647: 通りがかりさん]

>>2646 匿名さん
正直後悔してる。。

[2650: 口コミ知りたいさん]

>>2647 通りがかりさん

どこらへんを後悔してます？

[2652: 口コミ知りたいさん]

>>2643 評判気になるさん

でもここ住友価格なんですよね
三井の第1期といえばお祭り価格
期待しちゃうよな

[2653: 口コミ知りたいさん]

23区内で駅徒歩5分
東京駅20分、日暮里駅5分
メジャー7の立派なタワマン
駅前商業
千住、日暮里エリアで再開発控えてる
これだけの好条件で8000万の中住戸おろか最高条件の角住戸が1ヶ月以上全く動かないんだから心配にはなるよ。
後発が高値で買えないからここ買うわとはならない。普通なら即買い要素が詰まってる。千住大橋の限界が知れてしまった。

[2654: 名無しさん]

即買い要素しかないのだが、伸びてないよな。
千住エリアの全体の再開発による広告効果を期待。

[2655: 通りがかりさん]

即買い阻害要素は下記の通りか。

千住大橋駅の利便性が△。京成本線のみ、上野以外の都心アクセス乗り換え必須で、北千住、南千住と比較して見劣る。
普通列車と快速しか止まらない。ラッシュ時は平均5分間隔で通勤特急止まらない、ラッシュ以外の日中は9～10分に一本間隔。1時間に2本の快速時は4分or6分間隔。通過列車あり。
2部屋ウォールドアでリビングイン
(2人以上の子供の成長に伴うプライバシー問題やリビングからの騒音リスク不可避、お受験や思春期を控える子供がどう感じるか)
月4万、将来計月7万の修繕管理費
ポンテの飲食店舗が購入層的に微妙、物足りない？
近隣に評価の高い個人経営の飲食店なし(公式ブログは隣駅の特集多め)
関屋駅の後発タワマン2000戸、利便性優る南千住駅のタワマンなど競合多く、リセールが怪しそう
メインの68平米は全て中住戸で窓少ない
月4万前後、将来計月7万の修繕管理費

[2656: マンション掲示板さん]

>>2655 通りがかりさん

これはこれで事実ではあるね。
ただし、これらの要素が人によってはマイナスではないと評価されるかもしれない。
側面としてこれらを認めた上で、購入者がどう評価して、価格と折り合いをつけるか。

ちな、わいは購入に傾いてる。

[2657: マンション検討中さん]

>>2656 マンション掲示板さん

買うならどのタイプでいく予定？

[2658: 通りがかりさん]

不確定要素は、27階の高さの機械式駐車場で隣接部屋の騒音リスク未確定、出庫待ち不可避、修繕費かなり高い部類と思われることだな。

あとは駐車場設置率が232台/462戸。
物件価格高止まりしててローン返済+管理費積立金支払い苦しい中で、維持費もかかる車を本当にみんな持つのかとういことやね。
現在は利用率は良好に推移しているとここでは言われたが、実際はまだ高層階の高所得者のみしか入っていない。こういう人たちは余裕があるから車も持つ。
しかし、これから中低層になってくると、資金繰りギリギリで買う層も割合多くなるので、本当に232台も埋まるのか少し心配。
都心はそもそも車のニーズが半減するしね。
修繕費は利用者から基本賄われるが、利用者少ないと全体の管理費から賄われることもなくはない。

[2659: 匿名さん]

ここは都内最安値タワマンというわりに管理費が高いのはバランスが悪い。
ただ、おそらく（23区内としては)駐車場料金の安さが管理費の高さにつながってる気がする。都心に近いタワマンだと駐車場料金が５万とかなので、その収入を管理費に組み入れるというようなことで管理費を低めに抑えることができる。

[2660: 匿名さん]

駅の利便性がどうのというより、そもそも駅が地味すぎて周知もされてなくて、降り立ったこともないからイメージがわかないし、って感じ。

[2661: マンション検討中さん]

買えない人の長文の分析って。。

[2662: 検討板ユーザーさん]

ここにいる人ってどんな人達なの？

家自体買うつもりないけど投稿してる
購入検討中で割とありかなと思ってる、迷ってる
購入検討中だがここはないと思ってる
購入者

[2663: マンション検討中さん]

買えないか買わないかは別だろう
でも、買わないと判断した人がいつまでもここに居るのも不思議
うちも買うか買わないかで迷ってるからここに居るけど、ここに見切りを付けられたら卒業する
でも迷いが払拭できないんだよなー
スペックと安さは捨て難いけど、駅力が低いのは無視できない
アトラス北千住は駅力高いけどスペックは劣るうえ、やはり単純に高い
年末ジャンボ買うしかないかね

[2664: マンション検討中さん]

9月までせいぜい月100～200の投稿が10月になってから1000件近くになっているので、変な悪意で伸びているのはあるんじゃない？
同じ人がずっと同じネガを投稿しているけど、その絡みで伸びているね。ネガな人は掲示板に張り付く意味が本当はないんだよな...。
アトラス北千住の始まりと重なっているから、業者関係かもね。

[2665: マンション検討中さん]

>>2655 通りがかりさん
たしかに1か月くらいずっと同じこと言っていますね。
私は真剣にこのマンションを検討しているからウォッチしていますが、この方の目的は何なのでしょうか。
競合業者さんと言われればしっくり来ます。買えなかった人にしては執着しすぎな気もします。

[2666: マンション掲示板さん]

>>2665 マンション検討中さん
デメリット気にならないのであれば、流せばいい気がする
この方の言ってることが的を得ているから悩んでるってことですか？

[2667: 匿名さん]

デメリットのまとめを時々書いてくれるのは検討者にはありがたいのでは？
メリットをまとめて書いてくれる人もいるみたいだから、バランスは良さそう。

[2668: マンション検討中さん]

>>2666 マンション掲示板さん
検討者の考えるデメリットは参考にもしたいし受け入れたいですよね。
ただこのマンションを陥れたいだけの悪意のある書き込みは流したいのですが、誰がそうかの見極めは難しいですよね。

[2669: 匿名さん]

MR訪問者の９割は買わない、だから検討者スレはネガが多くなる（買わなかった理由を書くわけだね）というのは有名な話。
気になる人はスルーしましょう。

[2670: マンション検討中さん]

ベンさんは悪意が透けすぎていて内容が入ってこないのじゃ
もっと上手にけなしてくれ

[2671: 口コミ知りたいさん]

>>2656 マンション掲示板さん
買ってくれー笑

[2672: 名無しさん]

どなたかが文章の癖から自作自演であることを明らかにしてましたよね。
恐らくネガコメの8割は同じ人物と見て良いでしょう。
にしても執拗すぎます。同じ主張しかされてないので冗長なんですよね...もうそれはわかったからと…
購入を断念した人間の振る舞いではないので、さすがに他物件の営業か、他物件の購入者で、そっちに誘導したいという思惑なのでしょうね。
怪しいのはアトラス北千住関連。間取りの話と引き合いにアトラス北千住を差し込んでくるので。
シティタワーより物件スペックが劣る、価格帯もシティタワーより俄然上、と全く比較対象にならないのは購入者ならわかると思うのですが、無理にねじ込んでくるあたり、違和感でしかないです。

[2673: 名無しさん]

2666も2667も
連続して短時間でのネガ擁護で、同じ人にか見えん笑
的を得てるから？とかどんな誘導質問だよ笑って感じ

[2674: 名無しさん]

つか元本割れしてる物件、ガチで都内にどこにもないんだが、なんでこの物件だけ元本割れガーって言われてんだろうね。

[2675: 匿名さん]

>>2674 名無しさん

それはここ10-15年の話でこれから先は分からないからじゃない？
共働きが一般的になりペアローンの存在も知られるようになった。東京都の平均年収で夫婦掛け合わせると世帯年収のボリュームはせいぜい1000-1500くらいでしょ？10-15年前の坪300が一般的な世界線ならいくらでも買えるけど、今や坪400以上は当たり前。1000-1500世帯が 1億なんて含み益ないとかなり厳しいから残債割れは無くても含み益は見込めないよねって話なのかと。
あとは千住大橋に対する一般的な認知度もあって中古10年を坪370-400で買ってくれる人がいるかどうかといえば...

[2676: 評判気になるさん]

>>2673 名無しさん

言うほどネガ擁護してるか？？
デカい買い物だからデメリットも提示してねはむしろガチの検討者かと

[2677: マンション検討中さん]

明らかにネガ擁護＆自作自演
この掲示板に良く見られるパターン

[2678: マンション検討中さん]

ネガとネガ擁護の連投コンボはよく見ますね
1か月ほど前からね

[2679: マンション検討中さん]

くだらん
まともに買う人はこんなとこ書き込まんから片目で見とくくらいにしといたら

[2680: マンコミュファンさん]

だから荒らすんですね。