公式URL:https://www.b-seiseki.jp/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016
京王線特急停車駅「聖蹟桜ヶ丘」から徒歩4分、多摩市の「聖蹟桜ヶ丘北地区地区計画」の中心プロジェクトが始動します。
駅至近の利便性とリバーサイドの自然環境に加え、経済産業省による「平成31年度超高層 ZEH-M(ゼロ・エネルギー・ハウス-マンション)実証事業」に唯一採択されたエコロジカルなタワーマンションとしても注目です。
検討者の皆さま、近所の皆さまと情報交換を致したく、よろしくお願いいたします。
『Brillia 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING TERRACE(テラス棟)』
所在地:東京都多摩市関戸一丁目20番3,4(地番)
交通 :京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅西口改札まで徒歩5分
総戸数:253戸 ((総販売戸数253戸))
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上17階建て
竣工時期:2024年11月中旬(予定)
引渡時期:2025年1月下旬(予定)
売り主 :東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、
『Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE(タワー棟)』
所在地:東京都多摩市関戸一丁目20番1(地番)
交通 :京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅東口改札まで徒歩5分
総戸数:520戸 ((総販売戸数520戸))
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上33階建て
竣工時期:2022年9月5日完了済み
引渡時期:2023年9月下旬(予定)
売り主 :東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、京王電鉄株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:三井住友建設株式会社
設計:三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修:光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
[スムラボ 関連記事]
神奈川と都内の違い【「Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE】
https://www.sumu-lab.com/archives/8219/
Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE 思い出の街にそびえる地域No1マンション【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/7856/
【タイトルと本文にブルーミングテラスの情報を追記しました。2023.6.27 管理担当】
[スレ作成日時]2019-09-19 16:06:52
Brillia(ブリリア) Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス
7176:
契約者さん1
[2023-03-28 21:14:50]
マスターハザード、リミテッドハザード、最近のツボですw
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7177:
評判気になるさん
[2023-03-28 21:29:53]
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7178:
名無しさん
[2023-03-28 22:43:08]
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7180:
匿名さん
[2023-03-28 23:05:34]
>>7178 名無しさん
値下げコメント、私は中立的に見ている。 本物件の値下げは無いと予想している。しかし、80平米超えのグロスが高めの間取りは売れていない。郊外物件としてグレーシアタワーズ海老名は実際に残り30戸弱となったあたりで、500万以上の値引きがあったのは事実。聖蹟桜ヶ丘だけが値下げしないと断言までは出来ない。 ネガもポジも感情的に中傷しあってるだけにしか見えない。 |
7181:
匿名さん
[2023-03-28 23:16:43]
7179みたいな煽りは今後無視していくとして。
>>7180 匿名さん Fタイプは確かに最後は値引きしないと売れないかもしれませんね。 グレーシアタワーズ海老名は、競合物件と合わせての供給過多にひよったというのはあったかもしれないです。 聖蹟が供給過多になるのは、野村の販売の時? いつになるかは分からないけど、その時までに売れ残っていたら大幅値引きはあるかもしれませんね。 |
7183:
匿名さん
[2023-03-28 23:18:29]
>>7180 匿名さん
テラス棟が控えているので値下げしてないのかと思います。 仮にテラス棟がなければ確実に値下げしている時期でしたね。 いずれにせよ、聖蹟桜ヶ丘で8000万円台はそう簡単には売れませんよ。値下げ確定。 |
7184:
匿名さん
[2023-03-28 23:31:13]
もしかすると連絡通路待ちなのかもしれない?
来週から工事が始まるみたいだし、そろそろ概要が出てきても良い頃。 工事現場には注目していきたいと考えています。 |
7189:
契約者さん1
[2023-03-29 01:34:32]
連絡通路気になりますよねー
駅と百貨店直結はかなりインパクトあるんじゃないかなぁ思ってます。 某有名ブロガーの方などは間違いなくできると言ってましたが果たしてどうなんでしょうという感じですね。 |
7190:
マンション検討中さん
[2023-03-29 11:21:17]
しょうがない
マンション価格ならとても低いんだから 僻地×ハザード×低スペック なのは。 坪単価300万以上のマンションとは天と地ほどの差がある。 安いんだから、立地などは諦めないと |
7191:
マンション掲示板さん
[2023-03-29 12:22:15]
>>7181 匿名さん
聖蹟桜ヶ丘では既に供給過多との見方も出来る。 テラス棟以外にも中小規模物件がここ数年で供給されている。 タワー棟の残り住戸は、テラス棟の同等面積かつ階数合わせした際に割高感はないが、新築から未入居物件となる時期まで、市況の変化は起こりうる。売り主はテラス棟とタワー棟の選択肢を残す販売戦略でバランスをとると推測する。本物件以外に第一候補がある検討者は焦る必要はない。値下げは有るかもしれないし、ないかも知れない。 |
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7192:
マンション検討中さん
[2023-03-29 12:56:47]
ここから「東京駅」まで50分以上、1時間程度。
熱海から「東京駅」まで40分以内。 大和証券やリクルートに勤務している人にとっては、 『聖蹟桜ヶ丘は熱海より遠い』 『神奈川県の先の僻地』 とかそのようなイメージがあってもおかしくない あまりにも遠いんだと感じる |
7194:
評判気になるさん
[2023-03-29 15:32:04]
臭いのは慣れるしかない。多摩川に流れる生活排水は無くならない。
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7195:
匿名さん
[2023-03-29 17:42:15]
同じ人の煽りがすごいけど聖蹟桜ヶ丘に親でも殺されたのでしょうか。アカウント情報の開示を求めます。
削除依頼から出来ますので。 |
7196:
マンコミュファンさん
[2023-03-29 18:09:04]
>>7195 匿名さん
掲示板の規約にも書いてあるとおり、荒らしには構わず無視したほうが良い。 まともな検討者はネガコメが事実か自分で裏付けを取る。 いちいち反応するのは荒らしに養分を与えるだけ。 IPアドレスの特定及び民事訴訟を検討しているなら、ここに書き込まずに静かに裏で対応するのを勧める。 |
7199:
通りがかりさん
[2023-03-29 18:36:50]
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7200:
評判気になるさん
[2023-03-29 19:07:09]
>>7199 通りがかりさん
加点要素ですね。7月に完工予定みたいですが、利用開始となる時期はまだ開示されていませんね。完成予想イラストは屋根なしですが、つけてくれた方が雨にも濡れずに個人的には好み。 |
7201:
eマンションさん
[2023-03-29 19:36:05]
臭気の件ですが、
特別多摩川が臭いのではなく、 江戸川や隅田川 川沿いはどこも嫌な臭いは漂って来ます 泳げない川沿いはどこも臭いです |
7202:
匿名さん
[2023-03-29 20:10:33]
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7207:
検討板ユーザーさん
[2023-03-29 21:21:44]
住民はこんな所で見張ってないで住民スレの問題解決しないとね。
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7209:
マンコミュファンさん
[2023-03-29 21:36:25]
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7212:
管理担当
[2023-03-30 06:21:57]
[No.7029~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・意図的な迷惑行為 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
7213:
匿名さん
[2023-03-30 08:03:20]
ハザード指定区域外で被災されている方も多い事実がある。しかし、このマンションはじめからハザード指定前提で対策を講じている。避難所にも指定されているのだから、異論があるなら掲示板への書き込みではなく、多摩市へ相談してください。
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7214:
口コミ知りたいさん
[2023-03-30 12:07:59]
災害を目の当たりにした、人は自然災害を軽視しない。
自然の力には勝てない。 |
7215:
通りがかりさん
[2023-03-30 12:18:16]
>>7214 口コミ知りたいさん
そういう方はそもそもこのエリアを検討すること自体が間違ってますし、安全な地帯を選ばれてはよろしいのでは? ここは検討版であり、立地とかハザードとかを問題視する人がここでとやかく言うこと自体が間違ってますよね。 ハザードやエリアを許容した方達がここで検討するための板です。 建設が反対なのであれば多摩市へ抗議でもされてください。 |
7216:
匿名さん
[2023-03-30 12:45:08]
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7217:
評判気になるさん
[2023-03-30 15:35:05]
>>7215 通りがかりさん
ただの嫌がらせなのか!嫉妬なのか!分かりませんが、削除されても別のアカウントから投稿をしつこくするしか。やることがないんです。 7216さんが書いてるように壊れてるんですから放っておきましょう サクテラスモールと京王が繋がったら駅から3分くらいになりますね? 楽しみだな~ |
7218:
マンション検討中さん
[2023-03-30 17:46:50]
私も時間は無駄にするとはよくないです。
価格は安い郊外→時間の節約には向いてない 価格が高い都心→時間の節約には向いている 多くの人にこのことが当てはまります。 |
7219:
マンション掲示板さん
[2023-03-30 19:00:07]
周邊の戸建にお住まいの一部の方はマンションに批判的でした。その後、問題は起きていませんよね?京王線高架下を通るなとか…
|
7220:
口コミ知りたいさん
[2023-03-30 19:31:05]
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7221:
マンション検討中さん
[2023-03-30 20:26:41]
ここは売れ残っちゃってるから住民が張り付いて鬱陶しいな。
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7222:
マンコミュファンさん
[2023-03-30 20:40:29]
わかります。
根拠がないのに ・削除されても別のアカウントから投稿をしつこくするしか。やることがないんです。 と自意識過剰な書き込み 7216さんが書いてるように壊れてるんですから放っておきましょう と、モラルの低い書き込みを見てそう思いました。 |
7223:
匿名さん
[2023-03-30 21:28:10]
開発進む聖蹟エリア 賑わい創出に期待の声
https://www.townnews.co.jp/0306/2023/03/30/671238.html 聖蹟桜ヶ丘駅周辺の開発が進んでいる。昨年10月には500以上の世帯が入居できるタワーマンションが同駅北口エリアに竣工し、今年6月には同じ開発の一環として商業施設がオープン予定。多摩市は北口に近い多摩川河川敷エリアの賑わい創出に取り組み、南口エリアでは京王電鉄(関戸)が駅前に店舗を構える共同住宅の建設を計画する。 「地域に根ざした街づくりを進めていきます」--。北口エリアの開発にあたる企業の1つ、東京建物株式会社(中央区)の担当者は力を込める。昨年10月に入居が始まった地上33階建てのタワーマンション「ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス」。周辺エリアのなかで頭ひとつ抜きん出る姿に建設工事が進んだ昨年来、地域住民らの注目を集めてきた。 |
7224:
匿名さん
[2023-03-30 21:28:24]
高齢化が進む多摩市にとって待望のニューファミリー世帯の増加が見込まれる開発に、近隣の小学校ではクラスを増やし対応し、同駅周辺の企業、店舗で構成される桜ヶ丘商店会連合会の飯島聖士会長は「街に活気が生まれると思う。住民の皆さんとつながりがもてれば。歓迎したい」と期待を寄せる。高齢化が進む多摩市にとって待望のニューファミリー世帯の増加が見込まれる開発に、近隣の小学校ではクラスを増やし対応し、同駅周辺の企業、店舗で構成される桜ヶ丘商店会連合会の飯島聖士会長は「街に活気が生まれると思う。住民の皆さんとつながりがもてれば。歓迎したい」と期待を寄せる。
同社担当者によると、ブリリアタワーは同駅北口開発計画の第1弾としての位置付けで、第2弾として6月に商業施設、24年に第3弾として253戸が入るマンションを竣工予定といい、「自然豊かで都心まで電車で30分程度の聖蹟エリアは郊外型の暮らしが注目を集めるなか、人気が出ている」と話す。 |
7225:
匿名さん
[2023-03-30 21:28:46]
一方、多摩市も同駅北口エリアの賑わい創出に加わる。駅に近い多摩川河川敷で昨年、ウォータースポーツの体験会やマルシェ企画など、実証実験を兼ねた催しを開催。周辺エリア活性化のための新たな可能性を探った。
「国土交通省が進める水辺を生かした取り組みの一環。駅と河川敷が近い聖蹟エリアの特性を生かした賑わいを生んでいければ」と市担当者。23年度にも予算を取り、事業の仕組みづくりを進めていく考えといい、「催しを河川敷で開けば、その見学者などが集まってくることが実証実験で分かった。来年度は収益性を生むための方法などを探っていければ」と意気込む。 また、その事業にも関わる京王電鉄は南口駅前に店舗が入る18階建て住宅の建設計画を立てる。今秋に工事を開始し、26年の竣工を目指すもので、同社担当者は「所有している土地の有効活用を考えた結果。近隣住民に計画内容を説明していきたい」としている。 都市や建築計画を専門とする明星大学の西浦定継教授は聖蹟エリアで開発が進むことに対して、「多摩市の拠点として位置付けられているエリア。親水空間を生む取り組みなどは魅力的に映ると思う。発展を期待している」と話している。 |
7226:
匿名さん
[2023-03-30 22:09:30]
多摩川水害(たまがわすいがい)は、多摩川流域で起こった水害の総称である。
山梨県・東京都・神奈川県の境を流れる多摩川では、たびたび水害が起きていた。1974年(昭和49年)9月1日(日曜日)に狛江市で発生した水害では、多摩川左岸の民家が流出し、国の対応をめぐり長年にわたり裁判で争われた。以下、主にこの水害について記述する。 |
7227:
匿名さん
[2023-03-30 22:09:59]
当時中心気圧960hPa、最大風速40mの大型台風16号が関東地方に接近し、雨雲が停滞、1974年8月31日ごろから豪雨が断続的に続き多摩川は増水を続けた[1]。壊滅的な被害を受けた狛江市周辺では9月1日に水位は警戒水位を越え、水は堤防天端まで達した。18時00分には市より避難命令が発令され、周辺住民は狛江第六小学校や狛江第二中学校に避難した[2]。その後も市職員や消防などにより土嚢設置などの水防活動が続けられたが、21時45分に本堤防が5mにわたり決壊し、翌日未明民家が2軒流されたのを皮切りに、その後も被害は拡大を続け、最終的には狛江市内の堤防が260mにわたって決壊し、宅地3000平方メートルが濁流にえぐり取られ、住宅など19戸が流されるという災害に発展した[1]。前述の通り幸いにも住民は避難を終えており、死傷者は1人もいなかった[1]。
マイホームが庶民の夢であった当時、多摩川沿いの洒落た住宅が次々と流されていく光景は、そんな人々の夢を打ち砕く、残酷極まりないものだった[1]。 |
7228:
検討板ユーザーさん
[2023-03-30 22:13:53]
多摩川。 確か2019年。台風。武蔵小杉事件の年。 多摩川にあったブランコが翌日無くなっていた。 水流がブランコを跡形もなく連れ去った。 あの時、堤防を超えるかもしれないと思った。 そのスリルが忘れられない。 |
7229:
名無しさん
[2023-03-31 05:41:43]
|
7230:
通りがかりさん
[2023-03-31 06:27:59]
>>7229 名無しさん
武蔵小杉はあの台風の後も下がるどころかますます上がってますねー |
7231:
検討板ユーザーさん
[2023-03-31 07:13:57]
京王本線のデメリットは、橋下にリニアが通ることでどんどん本線縮小→相模原線の強化にうつること。
ライナーは増えるけど。 |
7232:
マンション掲示板さん
[2023-03-31 07:59:36]
|
7233:
口コミ知りたいさん
[2023-03-31 19:01:34]
|
7234:
マンション検討中さん
[2023-03-31 19:18:41]
タワー棟のときもそうでしたが、毎回販売開始間近になるとライバルを少しでも減らしたいのか知りませんがネガティブな投稿が増えるのは困ったものです。そのため有益な情報が意図的に流れてしまって検討板の程をなしていませんね。
例えば最近なら、河川敷の道路と土手の間の部分にキッチンカー専用の駐車スペースができあがりました。当面は土日だけですが街開きの後はランチ時間帯を中心に様々なキッチンカーが最大で4台くる予定だそうです。 この記事にあります通り私も掴んでおりますが、サクラテラスの商業棟から京王百貨店の3階立体駐車場部分の奥側にも連絡通路が直結することがほぼ確定なのは検討者にとってははかなり嬉しいニュースかとおもいます。 さらに将来的には京王百科店のB屋館までこのほこうしゃデッキを繋げる追加案まででています。 私も一検討者ですが聖蹟桜ヶ丘の北側が大きく進化,発展してゆくまさにこの瞬間にこういったマンションが販売されるのは喜ばしい限りです。 https://redblog7.com/blog/brilliaseisekiterrace/ |
7235:
eマンションさん
[2023-03-31 19:30:10]
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7236:
eマンションさん
[2023-03-31 20:02:53]
>>7235 eマンションさん
まぁ、破格で誰でも買えるって訳じゃない金額だけどな。 安さだけならタワー棟は聖蹟相場じゃちょっと手が届かないでしょ 各階ゴミ置き場、キッズルーム、ゲストルーム、デッキが繋がって駅徒歩2分。 眺望は川の方なら絶対に何も建たないし、まず周辺でこの規模のマンションが建つことはないでしょう。 ふつうに考えて最高すぎる。 |
7237:
eマンションさん
[2023-03-31 20:58:21]
|
7238:
マンコミュファンさん
[2023-03-31 21:10:46]
東京都の会社員で中央値弱の収入があれば買える価格だから、首都圏なら誰でも買える良心的な価格じゃないです?
メジャー7物件の平均値的な仕様ですし、ハザードマップで色がついた郊外だからと思いますが。 私は在宅勤務なので都心に家買っても時間の節約にはならないし、費用対効果考えたら郊外もありと思いますが、都心賃貸から移ったときのカルチャーショックは怖いです。 多摩地域って面倒な近所付き合いとか慣習ってないですか? |
7239:
評判気になるさん
[2023-03-31 21:26:10]
|
7240:
匿名さん
[2023-03-31 21:51:45]
>>7238 マンコミュファンさん
無いです |
7241:
口コミ知りたいさん
[2023-03-31 22:03:57]
|
7242:
マンション掲示板さん
[2023-03-31 22:15:08]
>>7238 マンコミュファンさん
メジャー7といってもランクはあります。 東京建物は良くも悪くも真ん中、もしくは少し劣ります。 ライオンズマンションよりは良いですが。 カルチャーショックですと、 ①虫 ②歩きタバコ ③買い物の不便さ、飲食店の少なさ はどうしてもあります。 メリットもありますが。デメリットの、方が多いです。 23区に近い郊外 より 東京に近い山梨 でイメージする方がハズレないと思います。 |
7243:
通りがかりさん
[2023-03-31 23:01:11]
>>7242 マンション掲示板さん
東京に近い山梨とか意味分からなすぎてわろた 生活圏内でユニクロ、ビックカメラ、無印、スーパー大抵のものがここで完結すると思うんですけど何が不便なんでしょうか? セリーヌ、ロエベ、ルイヴィトンなどのハイブランドなんて都内に行けばいいですし、まさかそういうのがない町に住むのが不便とかいいたいんですかね? 飲食店もそこら辺の各駅停車の駅よりよっぽどありますし、逆にこの価格帯でどの駅なら満足なのか参考までに教えて欲しいですね(^^) |
7244:
匿名さん
[2023-04-01 00:33:21]
昭和臭い聖蹟の田舎もん必死すぎ
でも、この価格しか出せないご家庭ならここでいいとも思う 23区(外周区除く)行ってもここ買う層の収入だとつらいでしょ |
7245:
マンション検討中さん
[2023-04-01 00:55:51]
不便か不便じゃないかなんて人それぞれでしょう…どちらも意見を押し付けるようではダメ(仮に納得させられたとしても何の利もないですし…)
大切なのは単に事実を伝えること。ユニクロがある、スーパーがある、それは結構。あとは個々人の判断でしょうが。 |
7246:
マンション掲示板さん
[2023-04-01 01:02:34]
|
7247:
名無しさん
[2023-04-01 01:07:04]
>>7236 eマンションさん
最高ではないかと思います。 6000万円なら許せますが7000万超えてくると最低でも内廊下仕様のタワーマンションでないと厳しいですね。 だから50戸も余っているかと思いますが…。 |
7248:
マンコミュファンさん
[2023-04-01 01:11:44]
|
7249:
検討板ユーザーさん
[2023-04-01 06:41:48]
|
7250:
検討板ユーザーさん
[2023-04-01 10:49:53]
>>7249 検討板ユーザーさん
そんなことはないよな。 京王線だと、 笹塚→都営新宿線始発駅 明大前→新宿、渋谷へアクセス 千歳烏山、調布まで→運行本数が多い だから、京王線だとこの4駅にすべき、 と考える人が多いぞ |
7251:
匿名さん
[2023-04-01 11:33:25]
>>7250 検討板ユーザーさん
ほんとに京王線住んだことあります? 若い頃に調布の近くに住んでたけど、朝晩の特急は超満員電車だしノロノロ運転だしで大変でした。 いくらアクセスが良くても乗れないストレス溜まるでは意味がない。 京王ライナーは必ず座れるし停車駅も少ないので便利です。 今は京王ライナーの止まらない駅に住むほうが無理。 増発しているのが人気の証でしょう。 その4駅にこだわっている人が不思議でなりません。 |
7252:
マンコミュファンさん
[2023-04-01 11:44:06]
|
7253:
匿名さん
[2023-04-01 12:19:59]
>>7252 マンコミュファンさん
いやいや、別にこの辺に住んでいるだけで、契約者ではありませんけど? 別に自分の意見を言っただけで罵倒はしていません。 自分の気に食わない意見だからって、敵視する姿勢はいただけませんね。 |
7254:
マンション掲示板さん
[2023-04-01 12:22:12]
|
7255:
名無しさん
[2023-04-01 12:27:39]
|
7256:
eマンションさん
[2023-04-01 12:35:11]
|
7257:
マンション検討中さん
[2023-04-01 12:38:22]
|
7258:
名無しさん
[2023-04-01 12:41:02]
|
7259:
匿名さん
[2023-04-01 12:42:47]
世田谷隘路と言う通りゴミゴミして汚い街や、再開発に失敗して人気急落の調布より、多少都心まで時間がかかっても、聖蹟桜ヶ丘の静かな環境を望む人も多いと思うよ。
|
7260:
匿名さん
[2023-04-01 12:45:42]
|
7261:
名無しさん
[2023-04-01 12:46:30]
|
7262:
コメオ
[2023-04-01 12:47:18]
>>7251 さん
若い頃に調布の近くに住んでたけど、朝晩の特急は超満員電車だしノロノロ運転だしで大変でした。 →調布から10分以上奥の聖蹟桜ヶ丘なんて住んでられない と言いたいのか? 聖蹟に住んでいる人馬鹿にしすぎ |
7263:
評判気になるさん
[2023-04-01 12:54:44]
|
7264:
匿名さん
[2023-04-01 13:00:37]
|
7265:
eマンションさん
[2023-04-01 13:09:08]
|
7266:
匿名さん
[2023-04-01 13:11:23]
座れて快適だけど、京王ライナー代+410円か。。。
|
7267:
マンション掲示板さん
[2023-04-01 13:33:04]
|
7268:
マンコミュファンさん
[2023-04-01 13:36:02]
|
7269:
eマンションさん
[2023-04-01 15:10:14]
|
7270:
マンション掲示板さん
[2023-04-01 15:11:29]
|
7271:
匿名さん
[2023-04-01 15:12:15]
マナーが悪いから
「いるよね、こういう社会に出ても理解力がなくて職場からも嫌われてる空気読めない人(^^) 」 と書き込む。 千代田区や文京区では、あまりない。 多摩の特徴と言えばそれまでだが。 |
7272:
通りがかりさん
[2023-04-01 15:16:08]
|
7273:
評判気になるさん
[2023-04-01 15:16:57]
|
7274:
マンション検討中さん
[2023-04-01 15:18:11]
|
7275:
OLさん
[2023-04-01 15:30:03]
>>7270
だから、聖蹟住みは最初からどこかと比べて妥協なんてしないんだよ。すぐに他と比べてウダウダ喚く調布民とは違うの。もう少し他人の文章を良く理解してから書き込みな(笑)。 |