公式URL:https://www.b-seiseki.jp/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016
京王線特急停車駅「聖蹟桜ヶ丘」から徒歩4分、多摩市の「聖蹟桜ヶ丘北地区地区計画」の中心プロジェクトが始動します。
駅至近の利便性とリバーサイドの自然環境に加え、経済産業省による「平成31年度超高層 ZEH-M(ゼロ・エネルギー・ハウス-マンション)実証事業」に唯一採択されたエコロジカルなタワーマンションとしても注目です。
検討者の皆さま、近所の皆さまと情報交換を致したく、よろしくお願いいたします。
『Brillia 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING TERRACE(テラス棟)』
所在地:東京都多摩市関戸一丁目20番3,4(地番)
交通 :京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅西口改札まで徒歩5分
総戸数:253戸 ((総販売戸数253戸))
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上17階建て
竣工時期:2024年11月中旬(予定)
引渡時期:2025年1月下旬(予定)
売り主 :東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、
『Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE(タワー棟)』
所在地:東京都多摩市関戸一丁目20番1(地番)
交通 :京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅東口改札まで徒歩5分
総戸数:520戸 ((総販売戸数520戸))
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上33階建て
竣工時期:2022年9月5日完了済み
引渡時期:2023年9月下旬(予定)
売り主 :東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、京王電鉄株式会社、伊藤忠都市開発株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:三井住友建設株式会社
設計:三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修:光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
[スムラボ 関連記事]
神奈川と都内の違い【「Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE】
https://www.sumu-lab.com/archives/8219/
Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE 思い出の街にそびえる地域No1マンション【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/7856/
【タイトルと本文にブルーミングテラスの情報を追記しました。2023.6.27 管理担当】
[スレ作成日時]2019-09-19 16:06:52
Brillia(ブリリア) Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス
6217:
通りがかりさん
[2022-11-15 00:00:12]
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6218:
マンション検討中さん
[2022-11-15 06:52:23]
煽りにマジレスしたらダメですよー
値下がるわけないじゃないですか笑 |
6219:
匿名さん
[2022-11-15 08:18:38]
>>6215 マンション住民さん
わざと解りにくくしているのでしょうかね。 タワーとテラス、別のサイトにすればいいのに。 不親切極まりないと思います。 タワーを検討していたのにテラスに振り向けられたり、その逆だったり、そんなふうに売主の好きなように扱われそうで不信感しかありません。 調べてみたらこのデベは埼玉の志木でも2つのマンションを1つのサイトで販売しているみたいです。 |
6220:
ご近所さん
[2022-11-15 09:14:49]
>>6219 匿名さん
ニーズによってタワーとテラスの両方を提案できることは、お客様にとってもメリットかと思いますよー。不信感を抱くことではないかと。サイト設計は他の方法もあったように思いますが…。 |
6221:
マンション検討中さん
[2022-11-15 18:34:13]
>>6219 匿名さん
志木の物件は立地や販売対象(ファミリー、DINKS)が別のためか、最上階層は一緒ですが、物件概要や詳細は分けてますし、物件エントリーや来場予約も別かと。。。 本物件は、6220さんが仰るとおり、両方比べる意味もあると思いますので、今の形式の理由もあるのではないでしょうか? |
6222:
検討板ユーザーさん
[2022-11-16 06:57:53]
千葉駅のタワマンも坪単価200万以下、価格3800万円まで値下がった。都心アクセス性も同じくらいだし、このエリアのマンションもそれっくらいまで値下がりそう。
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6223:
匿名さん
[2022-11-16 07:26:59]
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6224:
通りがかりさん
[2022-11-16 07:32:59]
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6225:
匿名さん
[2022-11-16 08:12:22]
数年前のタワマン大暴落を煽る記事で半額になるって書かれていた千葉駅徒歩10分築13年オール電化の千葉セントラルタワーの話?
リーマン直後に180万割れしていたみたいだけど直近の成約事例はまた200万超に回復してるみたいだし、腐っても都内で徒歩4分で非オール電化のここならもっと安心ですね |
6226:
マンション検討中さん
[2022-11-16 09:32:42]
需要と供給
大丈夫そうですか? 分別あれば、この立地を買おうとは・・・。 地元の方は別として。 冷静になりましょう。 |
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6227:
マンション掲示板さん
[2022-11-16 09:37:22]
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6228:
マンション比較中さん
[2022-11-16 09:53:34]
まあ、なにはともあれ老人がターゲットだから、資産があってのんびり散歩したい
年寄りはかなりいるだろうから、需要はあるだろう。ただ老人ホ-ムのような空気だな |
6229:
匿名さん
[2022-11-16 10:01:37]
>>6227 マンション掲示板さん
販売好調みたいだけど値下げしてるの?壁ドンは最初から184万のパンダ部屋あったみたいだけど |
6230:
匿名さん
[2022-11-16 10:07:01]
千葉の事は全く興味ないし分からないけど、エクセレントザタワーって一時期話題になってたから、順調に売れているイメージでした。
苦戦してるんですか? |
6231:
検討板ユーザーさん
[2022-11-16 18:39:02]
エクセレントザタワー、幕張ベイパークミッドスクエア、ブリリア聖蹟桜ヶ丘、みんな同じくらい都心から離れてるけど幕張ベイパークの人気だけ異常。すべての部屋に相当な倍率かかってて買える人は少ないと思う。
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6232:
通りがかりさん
[2022-11-17 07:54:26]
>>6231 検討板ユーザーさん
結局は湾岸人気ということでは。 ただ、幕張にしてもHARUMI FLAGにしても、駅から遠いから将来はどちらに転ぶか分からない。 関西だと六甲アイランドは発売当初は大人気→交通の便が悪くて今は価値ダダ下がりなわけで。 |
6233:
マンション掲示板さん
[2022-11-17 11:13:52]
>>6230 匿名さん
最初から価格下げで販売しているから好調なのかと |
6234:
匿名さん
[2022-11-17 13:58:38]
ベイパークの場合単に駅遠というだけでなく周囲の選択肢もだいぶ少なくて特定の店に依存するタイプの生活強いられるのもちょっとライフスタイルと合わないなと思っています。
ただ、人気なのはわかる。 |
6235:
評判気になるさん
[2022-11-17 14:14:54]
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6236:
eマンションさん
[2022-11-17 19:14:04]
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6237:
マンション比較中さん
[2022-11-17 20:26:08]
いろんなお店という点では、立川が最強。伊勢丹、ルミネ、グランデュオ、ビツグカメラ、ヤマダ電機、メガドンキ-、IKEA、映画館シティシネマ2館、東宝シネマ、ららぽ、とどめは、巨大施設グリ-ンスプリング、ド-ム40個分の昭和記念公園。聖跡も街づくり工夫すべきかな
|
6238:
匿名さん
[2022-11-17 20:26:46]
幕張人気は私もよくわかりません
千葉だし、周り何もないし、某マンション評論家が猛プッシュしてるのと、ツイッターが盛り上がってるから、それに乗せられてるだけでは?という気が なんか過大評価されてると思います |
6239:
匿名さん
[2022-11-17 22:08:27]
幕張は同じ都心から1時間圏内ではあるけれど。
幕張は真反対で地縁も無いし興味も沸かない。 逆に幕張の掲示板で聖蹟の話されても困るでしょ。 ベイパークの検討板見ても、うーん、なんか、こっちとは検討層が全然違うなって感じするし、価値観が違いすぎて話についていけない。 |
6240:
匿名さん
[2022-11-18 06:30:21]
立川は私も好きで、最近は昭和記念公園とグリーンスプリングスをセットで1日楽しんだりしますけど、その分人も多いので…
住むには聖蹟くらいがちょうどいいかなあと感じています。 |
6241:
匿名さん
[2022-11-18 06:37:22]
もちろん勤務地によるとは思うんですけど。
東京駅に近いより新宿駅に近いほうが何かと便利な気がするなあ… 幕張は単純に安いから人気なのもあるでしょうね。 |
6242:
通りがかりさん
[2022-11-18 07:37:35]
>>6237 マンション比較中さん
立川は治安がねぇ。 |
6243:
通りがかりさん
[2022-11-18 07:38:42]
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6244:
通りがかりさん
[2022-11-18 07:41:12]
>>6241 匿名さん
ただ、聖蹟が新宿に近いかと言われたら実は大宮からの方が時間的には早いからね。 |
6245:
通りがかりさん
[2022-11-18 08:45:18]
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6246:
マンション掲示板さん
[2022-11-18 08:46:59]
>>6243 通りがかりさん
ここより設備よくて安いですからね。街の雰囲気が合う人や駅距離妥協できる方はいいと思います。 |
6247:
通りがかりさん
[2022-11-18 11:10:07]
>>6245 通りがかりさん
朝の京王線は遅すぎだよねという一例であって、特に意味はないよ。 |
6248:
マンション検討中さん
[2022-11-18 13:25:11]
幕張は中央の公園を囲んでタワーが6本立つのがなんか閉鎖的な雰囲気で好きになれなかった
|
6249:
通りがかりさん
[2022-11-18 17:06:09]
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6250:
名無しさん
[2022-11-18 18:36:29]
他物件のディスりコメントばかり。
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6251:
匿名さん
[2022-11-18 18:49:30]
そんなにベイパークをほめて欲しかったら、千葉のベイパークの検討板に書き込めばいいんじゃないかな。
だいたいここはベイパークとは無関係な場所なわけだし。 承認欲求が強すぎるんじゃない? |
6252:
名無しさん
[2022-11-18 19:15:43]
他物件はここと関係ないのになぜ他物件をディスるのか。
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6253:
マンション検討中さん
[2022-11-18 20:10:29]
ベイパークは人気なのにここは人気がないとどなたかがおっしゃったのが発端ですねー
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6254:
匿名さん
[2022-11-18 20:44:09]
別にディスってるわけじゃなくて、ベイパークを選ばなかった理由を書いているだけでは。
土地勘が無い・知らない・都心距離・駅遠・街並み・商業の偏り。 選ばない人がいるから安いわけで。 ベイパークが人気があるならそれで良いじゃないですか。 人気・価格・設備仕様、ベイパークのほうが上なのは間違いないですよ。 でもベイパークには住みたくない。ただそれだけの事です。 |
6255:
マンション比較中さん
[2022-11-18 20:47:35]
近所にできるパークハウスとここは、どっちがいいのかな?虫だらけになりそうなここよりは、なんかほっとしそうな感じだが、どうなんだろう?
|
6256:
評判気になるさん
[2022-11-18 20:56:36]
>>6255 マンション比較中さん
目の前の道路がかなり交通量多いので、ほっとできるか否か一度行かれてみては? |
6257:
通りがかりさん
[2022-11-18 23:59:14]
>>6255 マンション比較中さん
普通に考えたらこっち。 |
6258:
匿名さん
[2022-11-19 01:38:06]
管理費は規模が大きい分、こちらの方が安いかな。
販売価格はどちらも徒歩5分で、大手デベだから同じくらい? |
6259:
匿名さん
[2022-11-19 07:41:22]
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6260:
マンション住民さん
[2022-11-19 10:55:34]
ブリリアタワーにブリリアテラスにザ・パークハウス…選択肢が多いのは購入者にとっていいことですね。
人口増を見据えてか既存の商業施設にもいくつか新店舗が入りますし、サクテラスモールも楽しみですね。 |
6261:
匿名さん
[2022-11-21 12:12:54]
■ 販売進捗
総戸数 520 契約戸数 454 4期2次供給戸数 20 先着順戸数 10 未供給戸数 36 ■ 4期2次価格 A’ 28階 5978(4期1次)→6078(4期2次) A 20階 5698(4期1次)→5798(4期2次) B’ 19階 4778(4期1次)→4878(4期2次) C’ 20階 6698(4期1次)→6798(4期2次) C 20階 6698(4期1次)→6798(4期2次) D’ 19階 4878(4期1次)→4978(4期2次) D 29階 5198(4期1次)→5298(4期2次) E’ 18階 5658(4期1次)→5758(4期2次) E 19階 5678(4期1次)→5778(4期2次) G’ 19階 5878(4期1次)→5978(4期2次) G 29階 6198(4期1次) →6298(4期2次) H’ 29階 6898(4期1次)→6998万円台(4期2次) H 18階 6558(4期1次)→6658(4期2次) I 18階 6258(4期1次)→6358(4期2次) |
6262:
匿名さんさん
[2022-11-21 12:49:51]
マイホームを探してて、都内の中古マンションで決まりかけてたところ、上司から
・郊外でも聖蹟桜ヶ丘は資産価値が上がる ・京王電鉄の本社があるからいずれ始発電車が出来るかもよ? と毎日の様に聞かされます。 始発電車が出来ると資産価値は上がるのでしょうか? |
6263:
匿名さん
[2022-11-21 12:59:58]
|
6264:
マンション掲示板さん
[2022-11-21 13:19:35]
>>6262 匿名さんさん
駅力は資産価値に直結するので、始発ができるそれはもう上がるでしょうが、京王本社があるから上がるということは現時点ではあまり考えにくいかなと個人的には思います。 聖蹟桜ヶ丘に中規模以上のマンションが増える→駅利用者が増える→始発電車ができる という理由での可能性の方が高いと思います。 |
6265:
匿名さん
[2022-11-21 13:27:00]
>>6262 匿名さんさん
> ・京王電鉄の本社があるからいずれ始発電車が出来るかもよ? 始発電車は現在の構造上無理です。 作るとしたら、高幡不動から回送で聖蹟桜ヶ丘始発にするということでしょうが、それなら高幡不動始発にするはずです。 高幡不動からは10本程度の始発の設定があります。 > ・郊外でも聖蹟桜ヶ丘は資産価値が上がる 京王のやる気に大きく左右されます。 駅周辺に京王はかなりの土地を持っています。 駅の西側では再開発計画が進行中、南側では解体工事が進行中です。 駅直結のショッピングセンターやオフィスビルもかなりの年月が進行していますので、もしかすると建替えがあるかもしれません。 その際に2面4線にするなどすれば始発電車の設定もできます。 しかし、今から着手しても、実現するのは数十年も先の話です。 |
6266:
通りがかりさん
[2022-11-21 13:37:51]
|
6267:
通りがかりさん
[2022-11-21 13:38:43]
>>6263 匿名さん
売れてるから仕方がないのでは。 |
6268:
通りがかりさん
[2022-11-21 13:39:31]
>>6265 匿名さん
京王本社含めた再開発の可能性はありそう。 |
6269:
匿名さん
[2022-11-21 14:59:02]
今聖蹟を2面4線にするなんて計画なにもないですし、高幡不動が近いこと考えるとする理由全くないとは思いますね。
ただ、聖蹟は駅舎と南北のプロムナードが丸かぶりできれいに繋がっていないのが設計として美しくないのでそこらへん建て変わってテコ入れが入るとめちゃくちゃ嬉しいですね。何十年先のことかわかりませんが。 |
6271:
匿名さん
[2022-11-21 15:37:40]
>>6269 匿名さん
南北が分断されているのはもったいないですよね。 この間遊びに来てくれた親戚が、動線が複雑で迷子になると言っていました。 もし再開発があれば、そのあたりも良くしてくれると嬉しいですね。 |
6272:
マンション検討中さん
[2022-11-21 16:16:32]
南北分断もですが、改札内のあの中二階みたいなフロア設計も謎です。あれは何のためなんでしょうか?
|
6273:
通りがかりさん
[2022-11-21 16:34:08]
|
6274:
通りがかりさん
[2022-11-21 17:09:33]
一番気になるのは、朝の京王線が遅すぎて都内在住のメリットがないことかな。
新宿まで行くのに神奈川や埼玉からよりも時間がかかるしね。 自分はこれが原因で他のマンションを購入した。 まぁ、聖蹟桜ヶ丘自体は気に入ったから、定年間近に良い物件があれば引っ越しても良いかなとは思ってる。 |
6275:
eマンションさん
[2022-11-22 00:15:20]
|
6276:
口コミ知りたいさん
[2022-11-22 09:13:35]
|
6277:
マンション検討中さん
[2022-11-22 10:20:03]
23区内生まれだけど多摩含めて都内なら都内って呼んでるし、都下なんてワードは普通使わない
使ってるのは地方から上京した23区ブランドに固執してる人だけ |
6278:
マンション比較中さん
[2022-11-22 12:21:20]
まあ、結論は老人なら聖蹟桜でもいいが、それ以外ならすべての点で、まず都心。老人なって年金暮らしだとこっちに軍配があがる
|
6279:
匿名さん
[2022-11-22 18:17:43]
|
6280:
通りがかりさん
[2022-11-22 19:12:49]
|
6281:
口コミ知りたいさん
[2022-11-22 19:37:56]
若い人は都下とは言わないですね。
中高年からしか聞いたことないです。 |
6282:
掲示板マニア
[2022-11-22 21:57:37]
>>6278 マンション比較中さん
テレワーク前提なら周辺環境含めて余裕の軍配でしょ。しかも老人がいる限りリセールも安泰(得はしないが損もしない、価格維持レベル)。 もう擦り切れるまで議論された内容です。ほんと読み直してから投稿して |
6283:
管理担当
[2022-11-23 09:59:04]
[No.6270と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
6284:
匿名さん
[2022-11-23 12:05:04]
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6285:
通りがかりさん
[2022-11-23 12:30:23]
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6286:
匿名さん
[2022-11-25 09:15:05]
こちらのスレッドを遡って読ませていただきましたが前回販売分から100万円値上げされているんですか?
販売途中から値上げしてしまうんですね。 今はマンションを購入するなら第一期販売での購入が一番お得になっています? |
6288:
マンコミュファンさん
[2022-11-25 15:44:03]
テラスの方の間取りはいいですね。柱の食い込みもほとんどないですし。
これでタワー同等以上の設備がついて同じ値段帯であれば、テラスも良いですね。 |
6289:
通りがかりさん
[2022-11-25 17:54:08]
>>6286 匿名さん
少しでも安く買いたいなら1期で青田買い。 |
6290:
通りがかりさん
[2022-11-25 19:18:42]
|
6291:
マンション検討中さん
[2022-11-25 19:42:51]
テラスの価格はいつ頃出るのですかね?
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6292:
eマンションさん
[2022-11-26 03:35:15]
テラスはタワーより平均坪単価あがるみたいです。
それと管理費はタワーと同じぐらいの想定と聞きました。 三菱のパークハウスはブリリアと同じ徒歩5分なので、70平米で五千万後半から六千後半ぐらいを予定しているようです。 結果は3月になれば分かりますが、検討の参考になれば幸いです。 |
6293:
マンション検討中さん
[2022-11-26 05:54:48]
>>6292 eマンションさん
情報ありがとうございます。 テラスは管理費抑えられるのかと思ってましたがそうでもなんですね... また、各階ゴミ捨て場とディスポーザーは付いてないとどこかでお見かけしました。 立地はテラスの方がいいですが、設備はパークハウスの方がいいかもですね。 ただ、パークハウスは幹線道路に面してますので音が気になります。 二重窓なら良いのですが。 あとは、現地で外観を見た時に、どこから出入りするの?という謎のベランダが気になります。 おそらく業者用ですが、個人的にはあれはない方が嬉しかったです。 |
6294:
匿名さん
[2022-11-26 07:12:57]
テラスにもディスポーザーは付きますよ。ホームページ、プランの共通設備に書いてあります。
|
6295:
入居済みさん
[2022-11-26 09:27:46]
テラス棟はハイサッシ、主寝室にも床暖房
タワー棟は二重サッシ+Low-Eガラス、断熱工法 それぞれ違いを出して来てますね。 損得だけで話してしまうと先行物件が特ですが、テラスも素敵なマンションになりそうですね。 |
6296:
通りがかりさん
[2022-11-26 09:32:38]
|
6297:
匿名さん
[2022-11-26 10:07:36]
大丈夫。都心はもっと上がってるから。
調布、府中より少し安ければ十分売れるよ。 |
6298:
マンション検討中
[2022-11-26 12:09:10]
>>6297 匿名さん
同感です。エリア縛りがないので神奈川や埼玉も見てみましたが、どこもかしこも高くて。坪300前半でバランスいい街の大手分譲マンションを買えるとしたら、我が家はここかなと思っています。 |
6299:
匿名
[2022-11-26 12:16:05]
>>6290 通りがかりさん
先日タワーを見学してきましたが、エリアと価格のバランスからすると、こんなもんかなという印象でした。むしろ専有部の仕様で言えば都内のパークタワー勝どきと比較しても遜色ないのではと感じました。共用部分については、プラウドタワー東池袋ステーションアリーナと同じようにアルフレックスの数百万するソファーがラウンジに置いてあったりして、むしろ頑張ってるなと思いました。 |
6300:
匿名さん
[2022-11-26 13:35:54]
テラスって、免震なんでしょうか?
それとも、普通の耐震? |
6301:
通りがかりさん
[2022-11-26 13:58:32]
|
6302:
評判気になるさん
[2022-11-26 14:24:06]
住民板見ていると免震効いているようですね。
ラウンジの印象も良く、外廊下を懸念していたのですが品があり良かったです。 ただネット環境が悪いみたいですね。 テラスの張りのない設計と間取りは魅力的です。 テラスの販売を待っている間に、タワーが全室売り出され比較出来ないという状況はあるのでしょうか? |
6303:
通りがかりさん
[2022-11-26 14:51:51]
|
6304:
評価気になる
[2022-11-26 15:44:04]
|
6305:
マンコミュファンさん
[2022-11-26 18:02:06]
>>6302 評判気になるさん
テラスはバルコニーの手すりがコンクリートのようなのでハイサッシの恩恵も半減しちゃうような。ガラス手すりにしてくれればいいのに。 |
6306:
匿名さん
[2022-11-26 20:13:02]
テラスの情報はモデルルームで教えて頂いたものでしょうか?
価格は現在のタワーより高いと手がでないなぁ。 最初の価格で買えた方が羨ましいです。 |
6307:
マンション検討中さん
[2022-11-27 07:33:41]
>>6305 マンコミュファンさん
前提が違う。逆梁だからハイサッシにできるんだよ。 バルコニーをガラス手摺にするなら順梁にしないといけないが、順梁でハイサッシにしようとすると階高を上げないといけないのでコストが半端ない。 |
6308:
口コミ知りたいさん
[2022-11-27 11:14:34]
>>6299 匿名さん
パークタワー勝どきとはだいぶお値段が違うと思いますが、専有部の仕様は大差ないんですか?ここは専有部は価格相応と思っていたのですが… |
6309:
口コミ知りたいさん
[2022-11-27 13:50:46]
>>6307 マンション検討中さん
つまりコストをかけなかっただけで、ハイサッシかつガラス手摺に出来るわけですよね。 |
6310:
匿名さん
[2022-11-27 14:01:27]
>>6309 口コミ知りたいさん
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、パークコート虎ノ門クラスの金をかければできる、という回答に何か意味があるの? 現実的には多摩市のマンションではできないよ。坪600万円とかで売れる土地じゃないんだから。 |
6311:
匿名さん
[2022-11-27 14:07:45]
>>6308 口コミ知りたいさん
数値にできるところだけでもこれくらいの差、実際には食洗機や什器のグレードも違うので、これで「遜色ない」なら、たぶんどの物件みても遜色なくなるね。 それはそれで幸せだと思うけど。 |
6312:
マンション検討中さん
[2022-11-27 14:43:37]
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6313:
匿名さん
[2022-11-27 15:33:59]
竣工済なのにキッチン天板がオプション対応で変更できるんですか?
本当に営業さんそう言ってました? |
6314:
匿名さん
[2022-11-27 15:47:05]
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6315:
通りがかりさん
[2022-11-27 15:47:48]
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6316:
通りがかりさん
[2022-11-27 15:53:14]
>>6311 匿名さん
価格的に仕方がないかなと思う部分がほとんどだけど、ドアキャッチャー(戸当たり)くらいは標準でマグネット式にするべきかと。 LDKのみマグネット式で他はオプション対応というのはちょっとねぇ。 そんなに高いものじゃないんだから。 |
どこの情報見てますか?私も下がってないと思いますが