Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

[匿名さん]

公式URL：https://www.b-seiseki.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016


京王線特急停車駅「聖蹟桜ヶ丘」から徒歩4分、多摩市の「聖蹟桜ヶ丘北地区地区計画」の中心プロジェクトが始動します。

駅至近の利便性とリバーサイドの自然環境に加え、経済産業省による「平成31年度超高層 ZEH-M（ゼロ・エネルギー・ハウス-マンション）実証事業」に唯一採択されたエコロジカルなタワーマンションとしても注目です。

検討者の皆さま、近所の皆さまと情報交換を致したく、よろしくお願いいたします。


『Brillia 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING TERRACE（テラス棟）』
所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番3,4（地番）
交通　：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅西口改札まで徒歩5分
総戸数：253戸 （（総販売戸数253戸））
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上17階建て
竣工時期：2024年11月中旬（予定）
引渡時期：2025年1月下旬（予定）
売り主　：東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、

『Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE（タワー棟）』
所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番1（地番）
交通　：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅東口改札まで徒歩5分
総戸数：520戸 （（総販売戸数520戸））
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上33階建て
竣工時期：2022年9月5日完了済み
引渡時期：2023年9月下旬（予定）
売り主　：東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、京王電鉄株式会社、伊藤忠都市開発株式会社

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：三井住友建設株式会社
設計：三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修：光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社


[スムラボ 関連記事]
神奈川と都内の違い【「Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE】
https://www.sumu-lab.com/archives/8219/
Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE　思い出の街にそびえる地域No1マンション【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/7856/


【タイトルと本文にブルーミングテラスの情報を追記しました。2023.6.27　管理担当】

[3321: Eマンションさん]

>>3320 匿名さん

たしかに、管理費と修繕は、計画はみせてもらいましたが、それにしても高すぎる印象です。購入者のひとが「各回ゴミ置き場をやめますか？」とか色々いってますが、飛躍もいいとこで、根本的に武蔵小杉などとくらべても明らかに高いと感じます。

このマンションの、大きなリスクですよね。

[3322: 住民板ユーザー3さん]

黙っていましたが、このままだと「購入者は各階ゴミ置き場を廃止したがっている」と言われかねないので書きます。
「各回ゴミ置き場をやめますか？」という話は、委託費の中で特に人件費が多く見積もられているので、手っ取り早く安くするにはそういう道もありますよという一案を提示しました。
今のサービスは全部必要というのは前提となっております。

飛躍と言われて複雑な気持ちもありますが、そう言いたくなる気持ちは分かります。
確かに管理費はとにかく高いですよね。
どうすれば安くできるのか、数ヶ月考えています。
仕事で使っている机の上に管理の冊子がありまして、休み時間ににらめっこするほどですが、本当に、未だに結論が出ていません。
もし契約される運びとなりましたら、一緒に考えていただけると嬉しいです…

[3323: 匿名さん]

>>3322 住民板ユーザー3さん
とりあえず引き渡し完了して管理組合立ち上げたらいろんな会社に相見積取らせたらいいんじゃない??やっぱ高いんで、私は買うならそれをしようと思って検討してます

[3324: マンション検討中さん]

スムログの記事によると、現在は人件費の高騰に伴って新築はどこも管理費を上げざるを得ない状態であると聞いています。
一時的に我慢しながら、人件費の下方圧力が強められそうな買い手市場で有利な契約を結び直す、という動きが重要になるのではないでしょうか。

[3325: マンション比較中さん]

ここの駐車場の収支ってどんな感じ？
タワマンだと、駐車場からの収入で修繕費や管理費を抑えることができる場合が多いけど、ここは田舎で駐車場料金が安い（月1-1.5万くらい？）ので、駐車場の維持管理費用を賄うのに精いっぱいで他に回す余裕がないのかしら？

[3326: 匿名さん]

>>3325 マンション比較中さん
営業に聞いたところ、駐車場8割埋まる前提の管理費らしいよ、それを信じると10割埋まっても浮くのは駐車場費の2割ぐらい、だいたい平均1.9万としても全体で最大月80万ぐらい浮くぐらいだと思います。この数字どう感じるかは人それぞれだと思いますが、私はあんまり他に回す余裕があると思える数字とは思っていないですね。
いま売れた住戸のうち駐車場希望者はどれくらいなんだろうか?

[3327: 住民板ユーザー3さん]

駐車場料金は月1.7万-2.4万で、駐車場の維持管理費用は賄えております。
駐車場収入は管理会計の収入にも含まれております。
ただ、都心ほどの収入ではなく、ほとんどが共用部分経費に当てられるため、管理委託費にまでは回っておりません。
駐車場設置率は200/520で約38%ですが、1期契約者の駐車場希望率は約53%と聞いております。

[3328: 匿名さん]

>>3327 住民板ユーザー3さん
>1期契約者の駐車場希望率は約53%と聞いております
あざす!私は8割り切るおそれはなさそうだと思いました、そのうち希望の駐車場タイプがうまく分かれるとですが。

[3329: 匿名さん]

今なん割荒れてるの？

[3330: 匿名さん]

>>3329 匿名さん
駐車場何割埋まってるの?ってことっすか?
1期が190戸契約あったとしてそのうち53パーで101台、残り320戸のうち99台埋まればいいんです、次期以降で3割希望者が出れば満車ですね、8割でいいなら2割弱でいい感じですね

[3331: 匿名さん]

コンシェルジュはいらないかなーと思います。
朝はそのままエレベーターで1階におりるだろうから2階のコンシェルジュと挨拶もしないし、
帰りも最初こそエスカレーターで2階へ上がってから帰宅するかもですけど次第にポストに用がなければ1階からそのままエレベーターであがるでしょうし。
共用施設の予約はネットですし、コンシェルジュ無駄だなと感じます。

[3332: 匿名さん]

>>3331 匿名さん

そうなると、郊外のタワマンが無駄と言う根本的な話に戻る

[3333: 匿名さん]

管理費も高い割には駐車場8割を収入見込みにしてるとこと、少し杜撰というか大丈夫か？と思う所は修繕費の上がり方ですね。

修繕費だけで3万程いく計算だった気がする。
そもそも、ハザードエリアで特別修繕などが出ると一気にこれも上がる可能性もある。
管理修繕費で6万円位払うのは流石に高すぎじゃないだろうか？

[3334: 匿名さん]

ハザードマンションですから
資産価値はとっても低いでしょう

[3335: 匿名さん]

>>3322 住民ユーザー3さん

簡単にですが
今の書類をみても管理委託費の内訳が記載されていないので、見ても分からないと思います。
そもそも東京建物、野村不動産は他物件の管理委託費を上げられない分を新築物件に乗せているような気がするので、そこが主要因と感じています（ここの管理委託費も、23区の800戸規模のタワマンの管理委託費よりも高額になっています）。
それではリプレイスできるかと言えば、メジャー7の管理会社は互いにリプレースを取りにいかない傾向があります。なので今回リプレースで声をかけても応札はないと思います。
ここが緩和されるのであれば、メジャー７系列で現在唯一リプレース営業を行っている三菱地所コミュニティは有力候補だとは思います。聖蹟桜ヶ丘、府中にも三菱の新築物件ができますので、フロント、スタッフの融通もつきやすく、効率的な提案が期待できそうです。（が、おそらく辞退かなと思います。）

メジャー７以外でタワマンの管理経験のある管理会社は大和ライフネクスト、合人社くらいでしょうか。それらの管理会社にして何かトラブル（例えば修繕費が他よりも高い等）があったときに誰が責任とれるのか、といった話もあるので、苦労はすることになると思います。

それ以外は管理会社経由ではなく、管理組合と直接契約を結ぶことで個別業務で価格の競争力を働かせることも選択肢としてはあります。
ただ、事業者選定、監理、結果の責任取るのを数人の理事のみが負い、他の区分所有者がフリーライドして文句だけ言う構造は、それで多少安くなったところで極めて歪な構造だと思います。

他には、サービスをどんどんケチる、コンシェルジュをなくす、窓拭き階数を減らす、廊下の機械洗浄の階数を減らす、といったやり方もできるでしょう。
それらはタワマンとしてのサービスの低下につながりますので、中古価格は管理費削減以上に下がることにつながり普通は選択しないため（貧すれば鈍するの典型例）、そこまでしてこのマンションを買うよりも、最初から管理費が安くサービスがない小規模物件を買う方が双方にとって幸せな結果になると思います。

光熱費については高圧一括受電の採用による低価格化も選択肢としてないではありませんが、専有部も電力会社を統一させる必要があるため、電力小売り自由化している現状では事実上選択肢として存在しない状況でしょう。

[3336: 匿名さん]

上記の「管理組合が個別業務で直接契約を行う」のは、コンシェルジュ契約、植栽維持契約等で実際に前例があります。

いずれにしても、他のマンションより管理費が高い低いと言うのはただの思考停止で、他のマンションよりも「清掃員の時間単価が高い」「植栽面積あたりの植栽維持費が高い」「エレベーター保守費用が同速度のエレベーターよりも高い」といった、個別要素の多寡を比較しないと前に進みません。

[3337: 匿名さん]

>>3332 匿名さん

なんで？
なんでコンシェルジュが不要だとタワマン自体が不要になるの？

[3338: 通りがかりさん]

なんで郊外広々としたハザードの立地なのに
天井高さを比較したのだろう

[3339: Eマンションさん]

>>3337 匿名さん

私もここは同感です。コンシェルジュ＝タワマンではないとは思います。
これは必ず必要だ という固定観念でサービス組み立ててると上長になりがちなので、精査が必要かと思います。明らかに管理費高いので、修繕積立たかくなってくると、どえらい金額になってきて、リセールで、かなり不利になる気が。。。

[3340: 匿名さん]

コシェルジュも省略するみすぼらしいタワマンとか最低なので
そんな議案が総会に出れば反対するし
理事会にいればそんな議論決議の段階で反対するし
理事長なら議案にのせない。

これは価値観だから別に何が良い悪いではないね。

[3341: 住民板ユーザー3さん]

>>3335 匿名さん
ご返信ありがとうございます。色々と真面目に回答下さり大変うれしいです。
ご意見には同意する所も多いです。

管理委託費の内訳は、「管理に関する説明書」34ページにざっくりとしたものが載っていて、そちらをベースに考えているとことです。
特に目立つのは、

防災センター要員・24時間管理人・コンシェルジュの人件費で35%
各階ゴミ置き場の運搬や共用施設の清掃員の人件費で28%

といったところでしょうか。
最低賃金もどんどん上がり、人件費も高騰し、人手不足にあえぐ現代社会に置いて、一から人材を確保するというのは大変なことだと考えています。
安さを求めての管理会社の変更は、今以上に安い人件費で人を集めるわけですから、サービスの質の低下やサービスの削減となっていくことになると思っております。
サービスの質の低下やサービスの削減は多くの方が気にしていらっしゃるリセールにも響いてくるところであります。
住民の皆さんそれぞれの価値観があって簡単ではないですし、それにより住民同士で喧嘩や分断が起きたら最悪ですよね…
サービスの質の低下やサービスの削減をしない方向性でどうにかするならば、駐車場利用料を…とかも考えはしますが、言うと喧嘩になるのは間違いないので考えるだけです(笑)

私個人の考え方としては、管理委託費をむやみに削減する方向ではなく、管理委託費に見合う上質なサービスを提供していただけるような方向性が一番良いと考えております。
「管理費は高いけど、その分しっかり管理も行き届いていてサービスもすごく良い」というのも一つの理想形ではないでしょうか？
管理会社である東京建物アメニティサポートさんとは良好な関係性を築き、住民と一緒になってマンションの品質維持・向上を考えていただける良きパートナーになっていただく方が、良いのではないかなと考えております。

大きく削れる部分があるとすれば、管理委託費ではなく、「共用部分経費」かなと考えております。
こちら実費請求となっていますので、削れば削るだけマンション住民の利益となります。
共用部分の光熱費、マンション総合保険費、植栽維持契約(こちら管理会社を通さない直接契約となります)、カーシェアやデジタルサイネージ利用料など、たくさんあります。
「管理に関する説明書」27ページに金額が載っていますが、結構な額が見積もられています。
これらは個別に見直せますので、ここを削ることができないか、当面考えているところです。

[3342: 匿名さん]

どうしても
　郊外×低スペック
でがっかりした人は多いと思います

[3343: マンション検討中さん]

購入者さんに質問があるのですが、ここは７４㎡で管理費約31,000円。
修繕費が8,000円ですが、修繕費が20年目辺りには38,000円ほどになるといわれてますが、これは本当でしょうか？
合計で69,000円の管理修繕になるとの事ですかね？
それに１０年ごとに４０万円の一時金を払うみたいな事もあるのでしょうか？

質問ばかりですいませんが、お願いします。

[3344: 購入経験者さん]

もう現役を引退された居住者のかたに時給を少しだけ落としてその人たちに管理の仕事をしてもらえば、質もサービスも高そうな気がしてきた・・・。

それか、共有部と言えば2室あるゲストルームが無料で使えるのは、逆に予約できない人やとりあえず予約だけして使わないとかもでてきそうなので、1泊3,000円とかでもいいので取れば管理費の足しになると思う。

[3345: 住民板ユーザー3さん]

>>3343 マンション検討中さん
頂いている修繕案では、初年度の修繕費は105円/㎡、20年目は修繕費345円/㎡です。
74㎡であれば、初年度は 7770円、20年目は25530円となります。
修繕案には一時金はありません。
修繕案はあくまで案ですので、今後の相場や建物・設備の劣化具合により価格は前後いたします。

[3346: マンション検討中さん]

20年目では管理修繕費が56,000円ですか…ありがとうございます。
人件費問題は、修繕費ほど重くなってきそうですから心配ですね。
他の大手不動産業者は、駐車場は４割ほどしか管理費見込みに入れておらず、その他収支も大きく修繕費にまわせるように予算化していると言っていました・・・・
ここは駐車場８割収入化や防災センターなど、予算に余裕がなくしかも、修繕計画見込みが25,000円程度でなど、管理修繕計画に不安を覚えます。

ブリリアタワー所沢は、修繕計画が20年目は３万円と一時金４０万でした。
理由は、タワーマンションは修繕にお金はかかるがちゃんと修繕して価値を維持するでしたが、ここは同じデベロッパーなのに修繕計画思想が大きく変わることに違和感を感じます。

[3347: Eマンションさん]

修繕費は高くつくのはまだ分かるんですが、管理費がいくらコスト高といえど、高すぎて、最初の管理組合も入っての、2年知育などのイベントとか、要らないので、管理費はどうにかしてほしいと考えます。
500戸超えのメリットが全然生かされてない気が。。。

[3348: 匿名さん]

将来的に一時金を取るのは販売時に少しでも安く見えるように少し前まで一般的でしたが揉めるので最近は取らない事が多いですね。駐車場の8割という数字は稼働率の話です。どこのマンションでも稼働率は7割前後で見立てており、駅前で設置率が高くない物件では8割、場合よっては9割もあります。4割うんぬんというのは駐車場収入使い方の話で稼働率とは別の話です。

[3349: マンション検討中さん]

>>3346
だから稼働率の問題ではなく、駐車場収入の何割を管理費収入で見込んでるかという事ですよ。
ブリリアタワーは８割埋まる前提で管理費計算してる。
駐車場稼働率が４割なら、管理費ショートするし
駐車場稼働率が９割なら、管理費見込み以上の収入となる。

[3350: 匿名さん]

ここは初期設定でゲストルームは無料（リネン代のみ負担）、コミュニティラウンジも無償で貸切可能となっております
これではゲストルームの光熱費はもちろん家具、ベッド、ユニットバス、トイレといった什器もゲストルームを利用していない人で負担することになります
また、タダで貸切可能ならモラルハザードを生むことにもなるでしょう。
せめて15年で更新するとしても、その減価部分は利用料を徴収しないとやっていけないと思います。
レンタサイクルも同様ですね。

…といったように初期設定は色々と粗があります。

ただ、こうした利用料を徴収したとしても収入増は精々年間数百万円程度、戸あたりで月々数百円いったところです。

他にも、保険については単年度更新になっているでしょうから、これを5年契約にするだけで数十万円は浮きます（5年契約でも途中解約でもお金は戻ってきます）。

結局、何か特効薬がある訳でもなく、チリツモでチューニングしていくしかない地道な作業です。

[3351: 匿名さん]

ゲストルームの話は宿泊料を取ると旅館業法に引っかかるからNGで実費のリネン代のみとしているのではなかったですかね。たしか。

[3352: マンション検討中さん]

マンションの管理費では、防災センターあるとこは維持費高い、消防法上その他によって削減や人を減らすなどできないので辞めた方がいいって良く言われます。

ここも細かい管理費削減はできても、将来的に人件費高騰などによって削減できる項目少なくて防災センター24時間管理など身動き取れなくてなり逆に値上げ懸念が大きいです。

[3353: 匿名さん]

あとコミュニティラウンジも年間数万円程度の収入より費用徴収や税務処理などのコストの方が上回るので赤字になる為に無料にしているような話だったかと。

[3354: 匿名さん]

プランニングが苦しい

[3355: 匿名さん]

>防災センター要員・24時間管理人・コンシェルジュの人件費で35%

防災センター要員・24時間管理人は、タワマンの場合、消防法や建築基準法で
必須となっていると思われます。
業務の性質上、当該タワマンに無関係な会社に委託するのは無理があると思われます。
コンシェルジュや清掃要員は他社への振り替えは可能かと思いますが、管理費削減への影響は軽微かもしれません。

タワマンの場合、管理費や修繕費が高いのは当たり前で、立地が良ければ駐車場からの収入で、かなり補填できますが、郊外では難しいでしょうね。

それだけ高いランニングコストを払ってでも住みたいタワマンかというと、やはり
外廊下といった低仕様タワマンでは、なかなか正当化できない人が多いかと思います。新築信者は一定数いるので販売は順調だと思いますが、リセール時に、低仕様＆高ランニングコスト＆低立地・利便性で中古購入者は限られると思います。

[3356: マンション検討中さん]

タワマンで防災センターや24時間有人管理が必須な訳ではありません。
消防法などの案件により、防災センターありなしが決まります。

因みにありだと管理が高コストなので回避する設計も可能ですね、タワーでも。あとは商業施設を入れても高コストになるので回避もあります。

要は設計思想。ここが管理費や修繕費費を考えた設計とは思わないし、削減予知があまりない。

東京建物が言うようにタワーならではの高コスト管理体制でいく設計思想ですね。だから管理費削減はないですね、怖いのは修繕費ですね。

[3357: 匿名さん]

今回の失敗を反省して、次に生かして欲しいと思います

[3358: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

区分所有者とその関係者のみ利用、かつ償却費用（修繕費用の範囲）の実費負担であれば利用料をとっても旅館業法違反にはなりません。

そこの確認を管理会社が面倒がってリネン代以外無料とか安直なことをするので、管理組合が苦労する羽目になります。

[3359: 匿名さん]

より正確には、ゲストルームが「日頃から交流のある親戚、知人、友人を泊める場合」に限定した利用であるため、旅館業法の許可が必要な４要件に適合しない、というものですね。この場合には、宿泊料をとっても問題ありません。

もちろん、ゲストルームが無関係な第三者でも誰でも泊まれるとするならばアウトですが、普通はそのような運用にはしません。

[3360: 名無しさん]

月1万円高いとして20年で240万円。
240万円予算を高くしたとして他に良い物件ありますかね？
しかもこの240万円には利息がかかりません。
あれば他にいけばいいでしょう。
物件が安いのは正義です。

[3361: 匿名さん]

無駄な管理費は設計の失敗に起因するところが大きい

[3362: マンション検討中さん]

物件の金額安いのは正義ですが、安いのに買ったのに管理修繕費払えないって人が多いと管理崩壊します。

都心のタワーなどは安いを全面に出さないのは、それを払える余裕を含めての資産性なんですよ。安さにつられて管理費負担で将来的にも売却ネックになるなら、200万以上の損失ですね。

[3363: 名無しさん]

>>3362 マンション検討中さん

さすがに買う時は管理費計算するでしょ。

[3364: 通りがかりさん]

辛いね。。
ここ。。

[3365: マンション検討中さん]

修繕費計算してないでしょ？
このタワーが本当に高いのは、修繕費だと思いますけどね。特に免震装置とかタワーとかの修繕費は、30年で高いと60億とか言いますからね。

60億だと戸あたり30年で1,100万円ほど、月当たり3.2万円ですね、当初7千円は安すぎですしエレベーターとかタワー駐車場とか高コスト修繕費を多数抱えるから、あまり安くできないし階数高いマンションはタダでさえ修繕費高いから、ここは考慮すべきですね。

[3366: マンション検討中さん]

先すぎる話なのでアレですが、免震装置は修繕計画に計上されてない場合がほとんど、ここもその恐れが大きい。
免震装置の寿命が30年以上あるので、長期修繕の計画に入れなくていいのが理由だったりする。

また、タワーパーキングやエスカレーターなどは、修繕コストが大きくそれにハザードエリアは災害時にマンション本体は無事でも敷地などに被害が出るので直さない訳にもいかずこれも高コストになる。

あとは地震などでの特別メンテナンス費用が何気にタワーは高くて、地震の後の調査費用もコスト食う。結局は、20-25年目は少なくとも3万近く修繕費がかかると思った方が良いと感じるね。

[3367: 匿名さん]

どこのタワマンもそうなのでは。
払えない方は板マンいってください。。

[3368: マンション検討中さん]

話が発散してきているので、どなたかファクトと不確実性の意味合いのリスクの観点でPros/Consまとめてくれないかな。
将来的なことは上がるも下がるも市況にもよるし議論は楽しいだろうけどあまり有益じゃないかなぁと。購入者は楽観視してそうだし、ネガな人はしつこく不安視することいってるけど、どちらもどうでもよく挙がった項目を見て検討者が考えればよいので。

[3369: 匿名さん]

エレベーター数をどうやって計算したのだろう

[3370: 匿名さん]

高いですか？タワマンとしては一般的なレベルの範疇だと思います。そりゃ板マンよりは俄然高いですが。24時間有人管理でコンシェルジュがいて各階にゴミ置き場がある生活を魅力的に感じる人は高い管理費を払って住めばいいし、そんなの不要と思う人は板マンに住めば良い話では？

[3371: 匿名さん]

聖蹟なのに、管理費は都心並
このまま維持管理は難しそう

[3372: 匿名さん]

そうですね。高いと言ってもケア付き住宅に住むよりはよほどリーズナブルだし元気なリタイヤ層にはやっぱりなんだかんだ言っても駅近のタワマンが人気です。

[3373: 住民板ユーザー3さん]

楽観的というよりは、東京建物が出している管理・修繕計画をベースに話をしているだけという所です。
ちなみに修繕費は30年で37億集める計画となっています。

[3374: 匿名さん]

ところで明日で2期の要望締切ですね。さて何戸売れるか！？

[3375: 匿名さん]

今回の反省点は
エレベーター
価格
ハザード
仕様
管理費
が大きいと思います

[3376: マンコミュファンさん]

相変わらず盛り上がってるね。人気そうでなにより。

[3377: 検討者さん]

東京建物都心のマンションで忙しいのか
ここの力を入れていない具合がちょっと

[3378: 検討者さん]

これだけ嫌悪されるものがあると、賃貸ならともかく、購入は躊躇する

[3379: マンコミュファンさん]

>>3374 匿名さん
とある間取りの低層はすべて抽選とのこと。
祭りや。

[3380: 匿名さん]

2期1次で何戸くらい出ますかね？40戸くらいかな？

[3381: 匿名さん]

掲示板にネガが多く書き込まれる物件は大概抽選が多数発生するね。
同じ郊外タワマンだと津田沼ザ・タワーもネガの嵐だった。（結果は早期完売、中古取引価格は新築時+1000万円）

逆に不人気物件は、とにかく書き込みの絶対量が少ない。
ネガポジ以前に注目されてないんだよね。

[3382: 口コミ知りたいさん]

まぁ何が悪いって
一番は多摩川先の都心に通うべきでない立地

[3383: 検討者さん]

ケツ毛っぽい、外観

[3384: 匿名さん]

マンションは最初は良いところに目が行き、真剣に検討し始めるとネガティブ養素が気になるようになる。

100点満点の物件はこの世に存在しないので、そこで妥協できた人は登録→購入コース、妥協できなかった人はネガになる。最後の最後まで検討して断念した人ほど執拗なネガとなる。
なお、購入した人はネガティブ要素に目を背けて、見なかったことにしたくなる傾向にある。

ネガが多いのは、それなりに検討した人が多い証拠で、真剣検討の母集団が多いほど一定確率で登録、契約まで至る数も増えてくる。

[3385: Eマンションさん]

>>3379 マンコミュファンさん

そんな人気の部屋ありましたっけ？笑

[3386: 匿名さん]

同じブリリアとは思えない。
西早稲田と比べてしまうと、ここは本当に可愛そう。、

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん

定借と比べられても、、、笑

[3388: 名無しさん]

少しは東建、郊外でも頑張ってほしい

[3389: 名無しさん]

>>3388 名無しさん
むしろ逆じゃない？なんか頑張り過ぎてる感じ。
このスレのコメ数もマーケティングにかなり力を入れた結果だと思うわ。

[3390: Eマンションさん]

今回も北側の高層階結構申し込みあるみたいで、散らされそうな予感です。。　

[3391: 匿名さん]

＞掲示板にネガが多く書き込まれる物件は大概抽選が多数発生

ここはプラウド六郷土手パターンじゃないかな。
最近ではザ・ガーデンズ大田多摩川とか。
本当にやめとけって、お節介が大量発生するパターン。
購入者が無理ポジになって、更にネガに燃料補給して無駄に盛り上がるパターンかと。

[3392: 名無しさん]

プラウド六郷土手もザ・ガーデンズ大田多摩川もどちらも盛り上がった記憶がない（笑）
最初から不人気すごかった

[3393: 匿名さん]

六郷土手の書き込み数は、18,000オーバーですから伝説級の大人気物件ですよ（笑）

[3394: 匿名さん]

Ｂ敷地、C敷地の計画をはっきり決めてくらないと決めらんないです、なんかデッキができるかもっていう話もあり、それで駅徒歩時間変わるしそれぐらい重要な不確定要素は確定させてから検討したいな。営業に同じこと聞いてみましたが今年中には決まる想定っていう回答でした。
私はこれ決まるまでは手を出さないつもり。（その頃には西しか残ってなさそう、そうなれば検討外かもなー。まだ売ってないフロアあるけどまた値上げされたらそれも検討外になるし
気にし過ぎかな??皆さんの意見聞きたいです。こういった不確定要素は無い前提で考える人多い??（ポジ要素はそれでいいかもしれないけど、ネガティブ要素はそうも行かないと思ってます）

[3395: 評判気になるさん]

結局グズグスになった

[3396: 匿名さん]

>>3395 評判気になるさん
私3394ですが私への返信ですか??
メンションもなく短文過ぎて何言ってるかわかんなくて返信できないです笑
もし私への返信でなければすません！笑

[3397: マンション検討中さん]

営業が書いてるなら、もう少し頑張ってほしいよ

[3398: マンション検討中さん]

>>3396
検討者も購入者も、一行ぼそっと謎の文言を書くだけの人はスルーしてます。
お気になさらず。

[3399: 検討板ユーザーさん]

>>3398 マンション検討中さん
検討外の人は投稿しなきゃいいのにですよね…

[3400: Eマンションさん]

>>3394 匿名さん
個人的には、ある程度リスクとらないと、安くは買えないと思います。
みんないざ出来上がると、となりにいいスーパーきて、欲しくなるので、値上がりしてきそうな予感します。

[3401: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

スルーの基準は人それぞれですから何ともですが、仮にB敷地が相当魅力的だった場合、都心からの遠距離やハザード、仕様の悪さを差し引いても、唯一無二の物件になり得る立地です。開発余地を考えてみてください。

[3402: マンション検討中さん]

b敷地が隣の駐車場として使用している所で、c敷地ってどこですか？

[3403: 住民板ユーザー3さん]

>>3402 マンション検討中さん
駐車場として使用しているところがC敷地です。公開空地とC敷地の間に縦長の敷地がありまして、そこがB敷地になります。

[3404: 住民板ユーザー3さん]

B敷地については年明けまでには何かしら情報は出そうです。
しかし、連絡通路はマンション住民のための連絡通路ではありませんので、マンション入居が始まったタイミングでも何も決まっていない可能性もあります。
実は連絡通路には東京建物はあまり関わっていません。
連絡通路は、北地区地区計画やかわまちづくりを基に、駅と川のアクセス性向上と、一ノ宮公園・河川敷・公開空地の賑わいによる街おこしの一環として、整備されます。
マンション住民として街おこしに協力して、公開空地をイベント会場として提供する(この旨は公開空地の規約にも書いてあります)などして川に人を呼び込めるようになれば、整備の話もグッと具体化すると思いますし、今は歩道橋の予定ですが、デッキを整備するという話ももしかすると出てくるかもしれません。

[3405: 名無しさん]

>>3404 住民板ユーザー3さん

歩道橋の予定なんですか？
どの辺りにですか？

[3406: 住民板ユーザー3さん]

>>3405 名無しさん
京王とあいおいの間です。
詳しい情報を住民板の178にまとめておりますので、よろしければご覧ください。

[3407: 匿名さん]

片側一車線の歩道橋ですか。
道幅狭いからそのまま道路渡る人が多数出てきて逆に危なそうですね。

デッキで京王や駅に直接繋がるならそっちが安全なので是非デッキで繋げてほしいです。

[3408: 通りがかりさん]

ここも本当に売れ行きが大変そう

[3409: マンション検討中さん]

>>3408 通りがかりさん
どうなんでしょうね。
住民板を見てみたら契約済みの方の自宅に近隣で新たにマンションを建設しているデベの営業さんが何人か売りこみに来ているようです。
このマンションに顧客が食われるのかそれとも逆なのか？
購入層的にはカテ違いな感じもありますがある程度影響はあるのでしょうね。
まあ、定期的に話題になるハザードの視点から見たら余計に選択肢としては
入らないと言うのが正直な感想ですね。

[3410: マンション検討中さん]

関係者が色々書き込むのは、売れてるマンションではあまり無い現象だけどねー

[3411: マンション検討中さん]

こちらの60平米台の部屋は、
夫婦と幼稚園児1名の家庭ですと
世帯年収1000万くらいがボリュームゾーンでしょうか？

[3412: マンション検討中さん]

トイレはタンクレスで手洗いカウンター付が良かったのですが、入居前にリフォームってできるんでしょうか？

[3413: 住民板ユーザー3さん]

>>3411 マンション検討中さん
モデルルームで契約者の世帯年収の分布を見ることができます。
ここに詳細を書いてしまうのはプライバシー的に問題になるので、詳細はぜひモデルルームで確認してみていただきたいところです。
60平米台の部屋ですと、おそらく800万ぐらいがボリュームゾーンかなと思います。

>>3412 マンション検討中さん
有償オプションでリフォレH4というトイレにグレードアップすることができます。(35万ぐらいです)
有償オプションは中低層階はもう間に合いませんので、高層階のみです。
ただ、イメージしているものとは違うと思います。（住民板では「なんちゃって手洗いカウンター」と呼ばれていました）
https://www.lixil.co.jp/lineup/toiletroom/refore/variation/variation01...

イメージされているものとなりますと、入居後に自ら手配して交換となると思います。

[3414: マンション検討中さん]

800万くらいがボリュームゾーンなんですね。
管理費高いのでもう少し年収ないと厳しいかと思っていました

[3415: 3412です]

>>3413 住民板ユーザー3さん

ご丁寧に教えていただきありがとうございます！！
高層階だと有償オプションで対応できるんですね！
詳細のリンクも貼りつけてくださり、とても参考になりました！！
ありがとうございました！

[3416: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/801dab02701ff56254ec3f6477d959cba10e...

自然
都心一時間以内

[3417: マンション検討中さん]

最多価格が5800万円だから、ローンは0.5%計算で
15万円/月々
5.8万/?20年付近管理修繕費
2万/駐車場
合計約23万円/月々　年間276万円かな。

5,800万だと収入の3割でみて、900万は最低必要かなぁ。多分700-800万だとボーナスなし手取りは、30-35万位だから家賃以外は10万しか使えないと破綻するよね。

[3418: マンション検討中さん]

駐車場借りるとランニング8万円ってえぐいね

[3419: マンション検討中さん]

この価格帯だと一括購入出来るけどローン控除があるから一括はやめてローンを組むと言う感じの人もそれなりに居そうな感じもするけどどうなんでしょうね。
MRで見た資料を見るとそんな感じがしました。

[3420: 匿名さん]

>>3418 マンション検討中さん

買うのは簡単、維持するのは難しいパターンの典型的なマンションですね