Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

[匿名さん]

公式URL：https://www.b-seiseki.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152016


京王線特急停車駅「聖蹟桜ヶ丘」から徒歩4分、多摩市の「聖蹟桜ヶ丘北地区地区計画」の中心プロジェクトが始動します。

駅至近の利便性とリバーサイドの自然環境に加え、経済産業省による「平成31年度超高層 ZEH-M（ゼロ・エネルギー・ハウス-マンション）実証事業」に唯一採択されたエコロジカルなタワーマンションとしても注目です。

検討者の皆さま、近所の皆さまと情報交換を致したく、よろしくお願いいたします。


『Brillia 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING TERRACE（テラス棟）』
所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番3,4（地番）
交通　：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅西口改札まで徒歩5分
総戸数：253戸 （（総販売戸数253戸））
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上17階建て
竣工時期：2024年11月中旬（予定）
引渡時期：2025年1月下旬（予定）
売り主　：東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、

『Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE（タワー棟）』
所在地：東京都多摩市関戸一丁目20番1（地番）
交通　：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅東口改札まで徒歩5分
総戸数：520戸 （（総販売戸数520戸））
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上33階建て
竣工時期：2022年9月5日完了済み
引渡時期：2023年9月下旬（予定）
売り主　：東京建物株式会社、株式会社東栄住宅、京王電鉄株式会社、伊藤忠都市開発株式会社

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：三井住友建設株式会社
設計：三井住友建設株式会社一級建築士事務所
デザイン監修：光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社


[スムラボ 関連記事]
神奈川と都内の違い【「Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE】
https://www.sumu-lab.com/archives/8219/
Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘 BLOOMING RESIDENCE　思い出の街にそびえる地域No1マンション【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/7856/


【タイトルと本文にブルーミングテラスの情報を追記しました。2023.6.27　管理担当】

[10075: 名無しさん]

>>10074 マンコミュファンさん
都心ではないのに利益が数百万出るだけで有難いです！

[10076: 名無しさん]

>>10071 マンション検討中さん
内廊下は料理の臭いが廊下にこもったり、室内のドライヤーや話し声が廊下に漏れたりするマンションもあるからなぁ。

[10077: 通りがかりさん]

内廊下が一般的かとおもいきや、豊洲エリアも外階段のタワマンのほうが多いんだよな。新築なら内廊下がいいけど、10年も経つと内廊下はデメリット部分が多いよな。住んだことやつは分からないかも知れないけど。

[10078: マンコミュファンさん]

>>10074 マンコミュファンさん

アホか。現段階の成約の時点で出てんだよ。 ここからテラスも4期にかけてあがるし、プラウドもあるんだよ。顔真っ赤にして書き込んでないで団地にお帰りくださいな。元々投資用でも何でもなく実需っていわれてこの上がり方は買えた方はラッキーでしかない。まだまだあがるよ。

[10079: マンション検討中さん]

>>10071 マンション検討中さん
ハザードも含めてそのネタもう飽きた。
全然面白くも何ともないのに。
他の知識無いのかな？

[10080: 名無しさん]

一応、関戸1丁目の地震危険度は高くないという調査結果になっており、地域としては地盤がそれほど悪い訳ではなさそうです。あくまでも「地域としては」ですが。
https://www.funenka.metro.tokyo.lg.jp/area-hazard-level/regional-risk-...

地震に関しては、地震防災マップを見ると液状化危険度が高いことの方が心配ですかね。対策はされてるから建物は倒れないとしても、タワー棟テラス棟ともに一階や周りはボコボコになるのかな～。

[10081: 評判気になるさん]

>>10067 マンション掲示板さん
1000万上がったってどうして言い切れるんですか？エビデンスあります？

[10082: eマンションさん]

>>10081 評判気になるさん
自分で簡単に調べられるから成約しらべてみー

[10083: 検討板ユーザーさん]

>>10082 eマンションさん
販売期後半あたりと比べたら上がってない。一期一次からは上がってる。今が天井だな。

[10084: マンコミュファンさん]

>>10083 検討板ユーザーさん
ここが天井になるわけない笑
ここより高い建物が建てば別だけど、まぁそれでもあがるだろうな。

[10085: マンション検討中さん]

>>10083 検討板ユーザーさん
レジデンスの値上げにより、タワーの中古がお得感出てきて売れてるみたいですよ。大手仲介に話を聞きに行ったら都心や準都心で検討してきた方々が流れて来ていて好調のようです。レジデンスが完売して、通例通りプラウドが高値追求してきたら、更に上がるでしょうね。

[10086: 匿名さん]

市況的に下がりようがないですし、ザ・スクエアもすごい高値で取り引きされてますからね…。プラウドはいくらで出てくるんでしょう

[10087: 匿名さん]

>>10085　マンション検討中さん
その比較であれば、
お書きになったレジデンスは誤、テラスが正、ですよ

間違いやすいですが、タワー棟がブルーミングレジデンスで、テラス棟がブルーミングテラスです。通称であればタワーとテラスですね

[10088: 周辺住民さん]

テラス住民ですがやはりタワーが良いなと思います
遅くて買えませんでした、後悔

[10089: 匿名さん]

>>10088 周辺住民さん
悩んだ挙句、私はタワーの中古を購入しました！
住民の方々も感じ良くて住んでて非常に快適です。

[10090: 評判気になるさん]

まだまだ上がるよ。笑
越後湯沢のタワマンと都内までの所要時間大差ないですけどね。

[10091: 通りがかりさん]

>>10090 評判気になるさん
交通費えぐそう

[10092: マンコミュファンさん]

>>10090 評判気になるさん
シンプルにそんなとこで比べるやついないし頭弱すぎだろ。

[10093: 匿名さん]

せいせきカワマチの看板に「音楽演奏できます」「ボール遊びできます」と書いてありましたが、利用時間21時までって時間は常識の範囲内なんですかね？そんな時間まで大きい音出されたらちょっと嫌だなぁと

[10094: マンション検討中さん]

時間については個人差がありそうですが個人的には許容範囲かなと思いました。21時までどんな騒音でも出していいというわけでもないので利用者のモラルに期待しつつ、一律禁止にならないようなルール作りをしていきたいですね。
ところで、ボール遊びOKと書かなくてはいけないほど最近の公園はボール禁止のところが多いんですね。子供達のことを思うと悲しい

[10095: 通りがかりさん]

ボール遊びは大いに楽しんで欲しいのですが、あそこは川沿いに柵も何もないのでボールがすぐ川ポチャしてしまいそうでそちらの方が心配です。

[10096: マンション検討中さん]

>>10094 マンション検討中さん
音楽に関しては以前から京王線の線路橋下で管楽器の練習をされている方が時々居ますね。
関戸橋の下や府中四谷橋の下とかでも練習されている方も良く見かけます。
私の知る限りでは夜遅くまでやっているのは見た事ありませんが。

[10097: 名無しさん]

>>10095 通りがかりさん

多摩川は昔から亡くなる方が多いですからね

[10098: 検討板ユーザーさん]

>>10097 名無しさん
多いとのことですが、昨年は何人いらしゃったのですか？

[10099: 匿名さん]

タワー棟買って大満足しております

[10100: 口コミ知りたいさん]

>>10098 検討板ユーザーさん

去年ならただ検索するだけで2人は出てますね。

[10101: 匿名さん]

住民スレ見たらやばそうやな、ここ
タワーから見下ろし、見下されるテラス

[10102: マンコミュファンさん]

ここのタワマンの住民、Xで部屋からの写真投稿したり「聖蹟の○○でランチ」みたいな行動記録しょっちゅう残してるけど、いとも簡単に個人情報特定できそうだよね

[10103: 評判気になるさん]

>>10102 マンコミュファンさん
1人見つけるとフォロー関係で軒並み出てくるよね笑
みんなやさしいマンションとかご丁寧にプロフィールに書いてるし。平気で部屋からの写真とか載せてるから、どっち向きで何階なんだろうとかすぐわかる。

[10104: 坪単価比較中さん]

タワマン民の景色で煽っていくのも怖いけど、テラス団地から上を見上げる妬みも怖いな

[10105: eマンションさん]

>>10102 マンコミュファンさん
だからなにw

[10106: 匿名さん]

私はレジデンス棟購入者ですが、テラス棟にしかないメリットもありますし、多摩市と京王電鉄が力を入れて一体開発しているエリアですので、どちらを購入されても素敵なマンションライフを送れると思いますよ。

[10107: 坪単価比較中さん]

そういう所だぞ

[10108: マンション掲示板さん]

>>10105 さん

>>10105 eマンションさん
SNSに個人が特定しやすい情報をアップするのは
欲求なのかもしれないけど、同時に情弱ですって自己紹介してるもんだよ。
だから投稿には気をつけてね

[10109: 口コミ知りたいさん]

このマンションは犬を飼ってるお宅が多いようですが、部屋にいて犬の鳴き声とか聞こえたりしますか？

[10110: 通りすがり]

>>10108 マンション掲示板さん
どうゆうこと？気にしていない可能性は100%ないの？

[10111: マンション検討中さん]

>>10106 匿名さん
テラスの売り主から京王は外れてる。

[10112: マンション検討中さん]

>>10111 マンション検討中さん
この方、売り主の話はしていないと思います。

[10113: 名無しさん]

>>10110 通りすがりさん
ネットリテラシーが低いってこと。
気にしてる100%あるなら特定されるような投稿はしないでしょ。100%ないから特定出来そうな写真投稿してるんでしょ。
本人にDMしてみれば？

[10114: 匿名さん]

こんな場所でしか生きれない人間に個人情報特定されたところで、どうって事ないです。
街で見かけたら、ぜひお声掛けください。
一緒にランチ行きましょう。おごりますよ。

[10115: 検討板ユーザーさん]

まぁ、買う気のない部外者は黙ってたらいいです。検討の邪魔です。
景色等は住む前に確認できてとても貴重なので建つ前に見れて私は参考になっていいなって思いますけどね。
そう思ってる方も多いんじゃないでしょうか。

[10116: 評判気になるさん]

Xでサジェストされるぐらい、このマンションに関する投稿をチェックしているのですね。大人気で驚きました。

[10117: マンション検討中さん]

じゃあ奢ってもらお。でもおっさん同士顔合わせてランチはキツイからテイクアウトで！！

[10118: 匿名さん]

この掲示板だけに限った話ではなく、情報のアップは充分に気をつけた方がいいです。
住所特定された知人がいますが、
いたずらでUber頼まれたりポストにDMが届いたり地味な嫌がらせにあったりしたと聞いた事があるのでお気をつけくださいね。。

[10119: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

こんなところで誰に何を注意してるんだか…
Xで本人に言ってあげたら？

[10120: 匿名さん]

荒川沿いはここより安いよ

[10121: 検討板ユーザーさん]

お金持ちは川沿いには住まないよ。
当たり前でしょ

[10122: マンション掲示板さん]

>>10121 検討板ユーザーさん
海沿いも川沿いもいくらでも都内建ってるけどな。
もしかして江戸時代の方？

[10123: マンション検討中さん]

根拠のない妄言とそれに対して論点ズレの煽り返しで地獄の様相なのですがマンション購入を検討しいるなら少なくとも成人済みの方が書いていると思うと怖い

[10124: マンション検討中さん]

>>10121 検討板ユーザーさん

ここにお金持ちはいないので心配不要。
というか都心含めてお金持ち向けのマンションなんて、ほとんどないのでお金持ちは苦労しますね。麻布台ヒルズにでもいってらっしゃいませ

[10125: 匿名さん]

すみません、タワー中古とテラスで悩んでおり、タワー在住の方に質問です。
現在タワーの賃貸に住んでいるのですが、エレベーター待ちが長すぎてストレス（特に出勤時）を感じています。
こちらのタワーではエレベーター待ちの時間はどのくらいでしょうか。
また、宅配の荷物（特に置き配について）はどのような運用になっていますでしょうか。
※テラスの住戸前宅配ボックスに魅力を感じてます。

[10126: ご近所さん]

テラスでも結構待つのでタワーだから・・・といった考えはやめた方がいいかと

[10127: タワー住民]

>>10125 匿名さん
エレベーターの待ち時間については何階と比べてなのかわからないので回答し難いのですが、朝と夕方のピーク時は3基になるので長すぎるということは無いと思います。
ただ、10125匿名さんの長すぎる時間は何分かわからないので私の感じ方とは違うかもしれません。
私がエレベーターを待っている時に待ち時間が長いと思って時間をみても3～4分ぐらいでした。

置き配については、玄関脇に置くだけなのでセキュリティの面では宅配BOX利用が良いと思うので置き配に拘るのであればテラスの方が良いと思います。

[10128: マンション検討中さん]

>>10125 匿名さん
タワー住民です。タワマンに住むのが初めてでエレベーター待ちは心配していましたが、たまに「遅いなー」と思う程度です。同乗者もおらず一人で乗ることがほとんどというのも意外でした。

起き配についてですが、私は玄関前にぽんと置いといてくれるほうが、ボックスを開ける手間が減って楽です。今のところ誰かに盗まれたとか聞いたことないので、セキュリティは気にしてません。以前は戸建て住みで起き配してたので、それと比べたら私にとっては安全すぎるくらいです。

[10129: 匿名さん]

皆様
早速の回答ありがとうございます。

エレベーター待ちは思った程では無いようで良かったです。（ひどい時はマンションを出るまでに10分弱かかる事もあります…。）
置き配についてですが、不在時も住戸前まで持ってきて貰えるシステムなのでしょうか。
※テラスは不在時も可能なシステムとの事でした。
今のマンションはセキュリティの関係で置き配不可（コンシェルジュがいる時間も対応不可）の為、定期便のドリンクなど重い荷物を共用の宅配ボックスから運ぶのも地味にストレスでして…。

[10130: 名無しさん]

>>10129 匿名さん
エレベーターは10分待たされたことは1度もないですね。他の方も書かれていますが、普段は3,4分見ておけば外に出れます。

宅配は、業者によっては在宅時でもインターホン鳴らさず直接宅配ボックスに入れられることが結構あります。
割と頻繁に通販を利用していますが、宅配ボックスが満杯で再配達を頼んだことはないです。これは意外でした。
数回、いつのまにか部屋の前に置き配されていたことがありましたが、希望すればコントロールできるかはわかりません。

重い荷物を運ぶ際は台車が借りられるけど、面倒なのはその通りですね。自分は受け入れています。

[10131: eマンションさん]

高層階に住んでますが朝八時台に出ますが走ってるので4分後には電車に乗ってます笑

[10132: マンション検討中さん]

>>10129 匿名さん
テラスにはこのシステムが入るはずです
https://www.logi-today.com/534439
これによって戸別宅配が可能になります
ロック付き個別ロッカー入るものは入れてくれますし、入らないものは置き配になると思います
ただし、システム使用料を負担しなければならないはずです

[10133: 匿名さん]

皆様
追加の回答ありがとうございます。

乗車まで4分とは爆速ですね！

自分もよく駅まで走るんで気持ち分かります笑

やはりタワーもテラスも一長一短あって、何を優先するか決めないといけないですね…。

さすが大手デベだけあってちゃんと差別化してるって事でしょうか。

[10134: マンション検討中さん]

テラスを検討しているのですが、聖蹟桜ヶ丘駅前のスーパーが個人的にはイマイチに感じてます。
住民のみなさんはどのスーパーを使っていますか？
週末に車で買い出しとかされてます？

[10135: マンション掲示板さん]

>>10134 マンション検討中さん
ロピア、コストコ、角上でたいてい揃います！

[10136: マンション住民さん]

>>10134 マンション検討中さん
日常的にはネットスーパーなら楽天西友、あと生協さんにも加入しています。
車で業スーにもたまに行きます(*^-^*)

[10137: 匿名さん]

あおばを一番使っています。コモディ、京王もたまに行きますし、月1くらい車でオーケーストアへも行きます。
個人的には満足しています。

[10138: 通りがかりさん]

住民板が凄い喧嘩になってますけど、近所付き合いとか大丈夫でしょうか？

[10139: マンション掲示板さん]

>>10138 通りがかりさん
ほとんどすれ違うこともないです笑

[10140: 評判気になるさん]

>>10138 通りがかりさん

子育て世帯はキッズルームとかで付き合いがあるのかも知れませんが、毎日外出してるのにも関わらず同じ顔を複数回見たことあるのか怪しいレベルで近所付き合いは希薄です。

[10141: eマンションさん]

実生活ではそんなに干渉はないのですね。対面で衝突することはなさそうで安心しました

[10142: マンション住民さん]

>>10138 通りがかりさん
２～3人が毎日してるみたいで、その辺のレスは読み飛ばしてます(笑)

入居する際にお隣と上下階の方に挨拶に行きましたが、近所付き合いはないですね。
タワーの自治会が積極的にイベントを計画して下さってるので、時間に余裕が出来れば参加してみようかなと思ってます。

[10144: マンション検討中さん]

子供がいればそのうち顔見知りになりますね。
だけど、ご老人は機会が限られますよね。
また、ご○人は１日中家にいることが多いので、何かと気になるみたいですよ。騒音だったりとか。
あと、行動もワンパターンなので、毎日みるちょっとした気になることにそのうちクレームを入れるようになります。○害とはよくいいますが、ご◯人が多いようなら要注意ですね。

[10145: マンコミュファンさん]

>>10144 マンション検討中さん

騒音源の子育て世代と抑制の効かない無敵老人世代でいがみ合ってる感じですかね。壁や床を軽量化したタワマンあるあるですね。そういう背景があると住民版のバトルも納得です。リアルでは顔も合わせないのに匿名掲示板で罵倒しあっているのですね。素敵です。

[10146: マンション掲示板さん]

プレジデントオンライン

無理して「億超えタワマン」を買った共働き夫婦はお気の毒…聡明な人たちがタワマンを買わない明白な理由

[10147: マンション検討中さん]

テラスはみんなマターリ仲よくしような

[10148: 通りがかりさん]

住民板まだ荒れてて草
建設現場見学会楽しみですね！＞テラス棟

[10149: 口コミ知りたいさん]

>>10138 通りがかりさん
Xにマンション情報を載せたいツイッタラーとそんなのやめてくれという方の双方が争っているみたいですね。

[10150: 口コミ知りたいさん]

部屋にいて犬の鳴き声は聞こえませんか？

[10151: 評判気になるさん（住民です笑）]

>>10150 口コミ知りたいさん
こういったお返事すると、ほら出た！「住民です」だ！と言われそうなのですが（笑）
犬の声ですが聞こえてくることがあります。
でも聞こえてきたとしてもワンワンと吠えるぐらいなら気にならないです。
生活音の一部と思いますが、これが連続でワンワンワンワンと吠えたら「あれ？どうしたのかな？」と気になったり、時間帯が深夜2時とか3時ならうるさいなーと感じてしまうと思います。
これがどのぐらい生活の後に感じるかというと、ベランダの履物を擦るように歩いてる音も聞こえてきます。
こちらは最初、うちのベランダを歩いてるんじゃないか？と気になったことがありますがそうではないとわかってからは気にならなくなりました。
私にとってはワンワンと吠えるのもそのぐらいの音です。

[10152: 口コミ知りたい]

>>10151 評判気になるさん（住民です笑）さん
ご回答ありがとうございます。
テラスもあまり構造が変わらないだろうと思っていますのでタワー住民の方の回答はありがたいです。

犬を飼ってる方はご存知だと思いますが、小さい子を飼い始めてから数ヶ月は、何時間も泣き続けることが頻繁にあります。泣かないようにするためのしつけは、「鳴いてるのを完全スルーして諦めさせる」というやり方が主流です。それで約2～4週間で夜泣きなどしなくなると言われていますが個体差があるため必ずそうなるとは限りません。
新築マンションに入る住民は同時に犬を飼い始めることが多いと思いますので、こちらのマンションではそういう鳴き声（赤ちゃん犬の鳴き声）は構造的に聞こえるのか心配しております。
回答者様が書いてくださった、たまに聞こえる鳴き声は、窓が空いていたりして聞こえるのか閉めていても聞こえるのか気になります。

[10153: 評判気になるさん（住民です笑）]

>>10152 口コミ知りたいさん
言葉足らずで失礼いたしました。
窓を開けている時に耳にしました。
私の家には猫がいますが夜寝るとき猫をケージに入れて寝かせたのですが慣れるまで2日、出して～と鳴いていました。
上の階の方ごめんなさいと思いつつ猫の出して～の声を無視して躾けました。
仔犬ちゃんも頑張って～(^^)

※注意したことは、ケージの下に8ミリ厚のタイルカーペットを敷き、ケージの周り3方向と屋根を段ボールで囲い音を響かせない工夫をしました。

[10154: 匿名さん]

>>10153 評判気になるさん（住民です笑）さん

つまり窓を閉めている状態では犬の鳴き声は聞こえてこないということですね。タワーはペアガラスに2重窓ですもんね。

[10155: マンション掲示板]

プレジデントオンライン

無理して「億超えタワマン」を買った共働き夫婦はお気の毒…聡明な人たちがタワマンを買わない明白な理由

[10156: マンション掲示板さん]

>>10155 マンション掲示板さん

定期的にメディアはタワマン叩きになるけど、買えるなら快適だし絶対おすすめ。

[10157: eマンションさん]

>>10155 マンション掲示板さん
テラスはタワマンちゃうで。

[10158: マンション掲示板さん]

>>10154 匿名さん
10153さんとは違う住民ですが
窓締めっぱなしだと犬の声や電車の音などは聞こえて来ず静かで快適です。
テラスは線路からも離れているのでより静かなのではないかと思います。
逆に廊下側の部屋は通学時の子供の無邪気な声が少し入ってくる感じです。

[10159: 評判気になるさん（住民です笑）]

>>10154 匿名さん
はいその通りです。
家の前（窓の前）をワンワン鳴きながら歩いたら聞こえるかもですがまずそんなことはありえないので(^^)
特に今の季節は花粉がひどくて通気口（24時間換気の）も閉じているので聞こえてきません。

[10160: 口コミ知りたい]

>>10153 評判気になるさん（住民です笑）さん

防音対策をされたのですね。参考になります。
ありがとうございます。

[10161: 口コミ知りたいさん]

10150です。
お部屋に居て犬の鳴き声が聞こえることはなさそうですね。タワーの皆さん、ご回答ありがとうございました。安心しました。

[10162: 匿名さん]

窓閉めてますが犬の鳴き声が聞こえることありますよ。朝方は特に迷惑です。

[10164: 口コミ知りたいさん]

>>10163 口コミ知りたいさん

あなたは住みたくても住めないから安心した方がいい。ついでにいうと民度という言葉を使う人間は総じてクズ。

[10165: 評判気になるさん]

>>10163 口コミ知りたいさん
値上げをしている大事な時期なのに、それを妨げる要因が身内に居たとは東建さんも予想外でしょうね笑

[10166: マンコミュファンさん]

>>10165 評判気になるさん
まぁ資産価値は変わらないだろうし、値段もあがるよ。こんなことが影響あるわけないし、必死にあなたみたいなのが頑張って下げようとしてるのが笑える

[10168: eマンションさん]

>>10162 匿名さん

上階、下階、左右、どちらから聞こえてきますか？

[10169: マンション掲示板さん]

夜は音は響くと思ったほうがいいですよ。お風呂の音やたぶん夜落ち着いた頃に掃除をしたくなる人がいるのか家具をずらす音などわりと響きます。なるべく日中にするように心がけてもらえると助かりますよね。

[10170: マンション検討中さん]

こちらのマンションは構造的に、ペットの鳴き声が聞こえるマンションなのかそうでないのか気になりますね。マナー問題とは別として。

[10171: マンコミュファンさん]

前に話題になってた思うんですが、河川敷のスケボー集団ってまだ居るんですか？

[10172: eマンションさん]

>>10170 マンション検討中さん

こちらってどちら？タワーとテラスでは窓も床も壁もスペックが全然違うので防音性能も全く別物です。

[10173: 検討板ユーザーさん]

>>10168 eマンションさん
隣です。月に数回、静かな時間帯に聞こえることがある程度です。

[10174: 評判気になるさん]

>>10171 マンコミュファンさん
集団ではないですね。たまに2～３人でやってるのは見かけます