"非"喫煙者のマナー ２本目

[匿名さん]

何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[182 匿名さん]

>>180
なんだか荒んだ発言だね
心が病んでるよ

[183 喫煙者１]

＞１８２
理由も何も書き込まず
心が病んでるなんて発言する方が
人間としてどうかと思いますよ？

１７６もそうですが
ちゃんとに反論する訳でもなく
相手を卑下するだけの発言をする方の
気持ちは理解しようがないです。

[184 前スレ239]

>>180=前スレ134
おっしゃられていることはわかります
どういう経緯でそういう答えを出されたのかも想像できます
ですので、あなたが言われていることをふまえた上で以下のように考えます

他の人が自分で考えて出した答えでも、それを説得することは間違っていません
自殺志願者を思いとどまらせようとするのは誰でもするでしょう？
極端な話ですが、つまりはそういう事なんです
そして、すべての人が理解できなければならないなんて事もありません
一人でもわかってもらえる人がいるならば、発言する意義があるのではないかと考えます
また、これによって自分の満足を得ているわけではありません
禁煙を進めれば嫌な顔されますし、黙って煙を我慢していた方が楽です
ここで発言したことで一人禁煙する方がいても、私が浴びる煙の量は減らないですよね
でも私みたいな、わざわざ人に禁煙を促すような物好きな人間も世の中には必要だと思いますよ

タバコを論じるとき、その性質をよく知るということがとても大切です
タバコを吸うために理屈を作るのではなく、タバコがどういう物なのか考えてください

そんな風に、ちょっと違った切り口で私は喫煙者に「禁煙場所でなくともタバコを吸うことは
良いことではありません」という事を言っていますので、あなたが喫煙による迷惑を被る事に限定した
議論をしたいのであれば、私の発言は読み飛ばしていただければよろしいかと思います
読んでいただけた方が嬉しいのですけれども。。。

[185 匿名さん]

まあ、いいんでないの。
肺がんで死にたい奴はどうぞご勝手に。

ただ、公共の場で他人に煙を浴びせた瞬間に、
害虫になるって事は肝に銘じとけ。

害虫が人間社会に紛れ込んだら駆除される。
ジャングルの奥でひっそりと生息する分には構わん。

[186 横]

公共の場は禁煙にすべきだと思うし、近くに非喫煙者がいれば配慮すべき
だと思う。184の意見は真っ当だと思うし、助言として受け止められる。しかし、
「害虫」「ジャングルの奥に生息」？？
あんたは地球に何も負荷をかけていないのか？
ジャングルの奥に住んで煙草の煙が減るのか？

[187 匿名さん]

>>186
まあ、いきり立つな。

地球に負担？
人間社会に紛れ込んだらって書いてるだろ。

ジャングルの奥に住んだら、
煙草の煙で害を受ける人間は激減する。

脊髄反射レスは、後で読むと恥ずかしいだろ？
これから小さい脳みそでもしっかり使えよ。

[188 横]

ジャングルの奥に住んでいる人間は人間ではないのか。なるほど理解しました。
それから人間を「虫（それも害虫）」扱いする理由を説明してください。
脊髄反射？小さい脳みそ？？
よーくこんなことをしゃあしゃあと書けますね。そこまで断定できる理由を納得できる
よう説明してください。
ちなみに私は前スレの「喫煙者ですが」ですが（現在禁煙中）。

[189 横]

ついでに言わせてもらうと、最近の喫煙者、マナー悪すぎだよ。
駅構内で吸えなくなったからって、駅前でスパスパ、これはおかしいよ。駅でもファミ
レスでも、最低限のマナーは守ってほしい。
勤務先の喫煙ブースまで我慢しろよ。
それから、非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい。

[190 匿名さん]

>非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい
それは喫煙者が自らの行動で決めることだよ。非喫煙者にお願いをするようなことじゃない。

[191 匿名さん]

>>190
一部だけ見て判断するなって事だろうて。。
面白いね。非禁煙者も非禁煙者同士で足引っ張り合ってるし、喫煙者も喫煙者同士で足引っ張り合ってる。

[192 喫煙者１]

非喫煙者の方は何で、
ここで禁煙やタバコの吸い方について書き込みのだろう・・・
もちろん、そう言った発言も必要だと思うのだが
禁煙運動や発言するに相応しい場所があること
知らないのだろうか？？？
それとも、そう言った場所では汚い言葉でのは
許されないので、汚い言葉での発言したいために
ここに書き込みするのだろうか？
しかし、元スレ２３９は汚い言葉使うわけでもないし
本当に理解できない。。。

ここで禁煙について書き込むことが
自分勝手な人間で自分の主張さえできれば良い
ってなる事に気がついてない可哀相な人達なのだろうか？

[193 部外者ですが]

理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろ
そもそもその書き込み自体、このスレに必要か？
そういうグチは家でカァちゃんに聞いてもらいな
書いてる内容と己の行動の整合性を保ってくれないと
見ててハラハラするんだよ

[194 喫煙者１]

>193
あの、ここはマナー語るスレですよね？
禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？

また、相手を理解する思いやる＝マナーと考えれば
なんで非喫煙者の方はマナー無い発言するのだろう？
と疑問投げかけてるのでスレ違いでは無いと思いますよ。
ちゃんと喫煙に語るスレでの書き込みであれば理解できます。
ただ、ここでシツコク書き込みする精神は理解したくない
ってのもあるのかもしれませんが（そのような人間と関わりあいたくない）
理解できないってのも本音です。

[195 部外者ですが]

一方では
理解しようとする姿勢を持たなければならない（>>144）とか言っておきながら
理解したくない（>>194）と言ってる
都合の良い事は理解するが、都合の悪い意見は理解したくないってこと？
この矛盾点について説明よろしく！

[196 喫煙者１]

>195
良く読んでくださいね、
都合の悪い意見だから理解したくないとは
言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない
と言ってるのです。
もちろん何故そのような発言するのかは理解しようと思いましたよ。
しかし、理解できないです。
そして、理解できないし、したくないと言うよりは理解する
必要も無いのかなと思ってきてます。）
（都合の悪い意見にではなく、マナー違反繰り返す＆汚い言葉使う精神についてです。）

[197 喫煙者１]

＞１９５
あなたは人には説明求め
私の質問には答えないのは何故なのでしょう？
それこそ都合が悪い事には答えないだけにしか
見えないのですが。

それに、なんというか
もう、元９５さんも反論諦めたようですし
元スレ２３９は自己主張できれば良いみたいだし
結論は出たのではないですか？

[198 匿名さん]

結論が出た人は黙って去ればいい。ここは議論をするところだから。

[199 部外者ですが]

>都合の悪い意見だから理解したくないとは
>言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない
>と言ってるのです。
都合の悪い意見を「汚い言葉を使う」とか「マナー違反を繰り返す」ということにしてるだけじゃん

質問に答えないとか文句言われたんで過去レスから全部読んだよ
>あの、ここはマナー語るスレですよね？
>禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？
前スレの410に必要性が書いてあったね
これで満足かい？

[200 喫煙者１]

＞１９９
汚い言葉で１〜２行の発言などに
反応している自分も悪いのかもしれませんが
汚い言葉の１〜２行の発言に理解求めろって無理ありませんか？
繰り返すって事は元スレ２３９に対してですが
マナー違反と言われようが自己主張通すと言ってます。
これも理解する必要ありますか？

また４１０に書いてわるのは、
＞「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
＞というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
ですよね？あくまで喫煙の有害性やマナーについてのみ
書き込むスレでは無いと思いますよ。

話の流れでは元９５も反論せず、元スレ２３９も
自己主張できれば良いとの結論で終わってるのですよ。
相手に理解すること求めておきながらです。
あなたは、この事については、ふれずに
私の発言の部分的（理解の点）なものだけで言われてるのが
何故だか分からないです。
理解しようとしてないという決め付けも分かりませんし。
実際、１番最初の２３９の意見は良い意見だと思いましたし。
（実際に禁煙するかどうかは別として）
その後何度も理解しようと努力しましたよ。

[201 匿名さん]

>>前スレ95＆前スレ239
喫煙者１がお呼びですよ