マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[222 匿名さん]

>>217
シンガポールを比較に出してますが、そもそもシンガポールがポイ捨てを固く禁止している背景が
日本ではなじみませんよ。
土地の広さと主な収入源としているものが違います。
だからシンガポールはポイ捨て厳禁なんですよ。
厳禁というより、ポイ捨てする必要がないんですよ。（いたるところに灰皿とゴミ箱があるから）
ローマのバチカンもそうだけど、街中にゴミがない。タバコのポイ捨てもない。（する必要がない）
その土地々々によって様々な背景があり、そういう仕組みになっているんだと思います。
日本国内って、そうなってないよ。　たぶんできないだろうし・・・
最近はよけいに、灰皿とゴミ箱排除しまくってますからね。

217は、他に「違反者への罰を厳しく」とかって、吠えてますが、これも、罰は違反の度合い
（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないものですが、
またまた赤色的な考えというか、幼稚的というか、短絡的というか・・・

>>他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
>>あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？

私は、217が言う「あなた」な人ではありませんが、自分の方こそ、レスを入れるならば、
もっと、論理的な筋の通った話をしてからにしてはどうですか？

[223 匿名さん]

>>222
いやはや、驚いたね・・・・。
「論理的な筋の通った話」が聞いて呆れる。
日本で行なわれるマナー違反には「しかるべき理由」があるとでも言うのか。
あんたのような考え方の人間がいるのなら、ポイ捨てが一向に減らないという
現状にも、ある意味頷ける気がするね。

違反の度合いによって罰の「量」も定められるべき、と言うのであれば
あんたが考える「タバコのポイ捨て」に相応しい罰とは、如何なるものなんだ？

[224 匿名さん]

>>222
何が言いたいのか判らないよ。
ゴミ箱が無いから、日本では路上にポイ捨てしても構わないって事？
そう言うのお国柄とは関係なく、常識はずれって言うんじゃ無いの？
もうちょっと論理的な筋の通った話をしたらどう？

[225 匿名さん]

↑どうやら違反者の罰則強化を求めるより、違反に対する批判・意見を出す者を叩きたいらしいね。
非難するだけして自分では建設的な意見は出さない`非常に親切'な方ですね。

確か条例化する際の苦労を書き記した本にもこういった考えの人がいるから
中々議論が進まなかったって書いてあったなぁ・・・。

[226 225]

↑は222に向けてね。

[227 匿名さん]

つーか、相手する価値無いのでは？
正直、俺は既に言ってる事を解読するのも億劫になってきた。>>222

[228 匿名さん]

↑
ダメだと言うなら、まず代案を出しなさい

[229 228]

↑は222に向けてね

[230 匿名さん]

>>222
いたるところに灰皿置いたら「ポイ捨て」なくなるかもしれないけど、
「路上喫煙」はなくなりませんよね？　それじゃあ喫煙マナーとしては本末転倒です。
「携帯灰皿」持ってるから「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されてるもんだと
勘違いしちゃってる喫煙者の論理ですね。

で、シンガポールは日本みたいに喫煙室のような完全に個別の喫煙スペースはあまりないんですが、
その点の違いはどう捉えていますか？
ただ灰皿置いてあるのと、喫煙室が設けられてる状態は
後者のほうが環境的に整備されてると思いますよ。
また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ。
上辺だけの文面をWebのどこかで拾ったのでしょうが、
もう少し勉強したほうがいいですよ。

[231 230]

訂正
>また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ
→また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールの方が全然多いですよ

[232 匿名さん]

そっか、空想上のシンガポールの話だったわけね
なるほど、なっとく

[233 匿名さん]

さて、シンガポールの禁煙事情も知らないで偉そうに語ってる人はほっといて・・・。

喫煙マナー違反の迷惑度ってどれくらいでしょうね？

私は他の迷惑行為と比較しても、迷惑をかける人間の数から
高い位置だと感じていますが。
というか軽犯罪に近いとさえ思ってます。
(他人の正当に行使できる自由をいたずらに侵害するわけですから。)

注：マナー違反者を嫌ってるだけで、喫煙者を嫌っているわけではありませんので、
勘違いして反発してくる人はお断りします。

[234 匿名さん]

>>233
普通に考えて立小便や自転車の二人乗りよりは明らかに迷惑だな。
でも確かポイ捨てはすでに軽犯罪じゃないの？

[235 匿名さん]

222から後233までほとんど全部222叩きだ。
異常だな。このスレの常駐は。

222の、

>罰は違反の度合い（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないもの

というごく常識的な意見を否定したら一体この世界はどうなってしまうんだ？

それと、シンガポールに詳しい人にお答えいただきたいのですが、
日本でもゴミのポイ捨てやたばこのポイ捨てで、禁固刑が妥当だと思う根拠は何ですか？

[236 匿名さん]

>>233
700度にも達する火を持ちながら歩行するんだから
十分に銃刀法に匹敵する危険性でしょ。
また、火がついたままポイ捨てで建物や引火物の近辺なら放火未遂に近いな。

[237 匿名さん]

>>235
222本人乙

[238 235]

237さん、違いますよ。私は222じゃありませんよ。

[239 匿名さん]

>>235
シンガポールには詳しくないですが、
日本でも「ポイ捨て」自体はすでに軽犯罪法１条２７号に該当する立派な犯罪行為です。
現在の刑は刑法により、
「拘留は、一日以上三十日未満とし、拘留所に拘置。罰金は、千円以上一万円未満」
となってます。
現状でこの量刑では効果がない(抑止力にはならない)とすれば、
量刑を引き上げようとするのは法治国家としてはむしろ自然な流れではないでしょうか？
ただ、初犯ではなく、再犯での禁固刑が妥当な量刑でしょうね。

[240 匿名さん]

236さん、罪を憎んで人を憎まず、っていいますよね。
冷静にいきましょう。

[241 匿名さん]

>>235
マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた
約2名の常駐より異常だとは思いません。
おまけに途中から違反者に対する批判者叩きに走ってますしね。
異常というより○○がいの部類だが。