ガスvsオール電化 ｐａｒｔ4

[匿名さん]

話もループになってきて、一通り話題も出尽くした感がありますので
新スレでは安全面について掘り下げて行きましょう。

[272: 匿名さん]

火事に対する安全性については、もう下の3行で結論はでてる、
と言っていいんじゃないかな。
なのでオール電化のメリットのひとつとされていた「安全性」については論破された。
オール電化派は以後持ち出さないことをおすすめするよ
こてんぱんにやられるだけだからね(^^

>結局火事については、
>きちっと住む人間が管理できるかどうか、というファクターがすべてなんだよね。
>ガスのせいだ、電気のせいだ、という問題ではないよね。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

>>272
ガスの様に火が出るような物が家の中にあるのと、無いのとでは違うという事は
普通の人は認識出来てるよ。

ひつこく、粘着してるのはアンタだけ。

[277: 匿名さん]

>>275
そのとおりだよ。おれもそう思う。パロマはひどいね。
オール電化かガスかという議論とは関係ないけどね。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

>>276
きみはあれだけデータだしてやってるのにわかんないんだ。
人間が適切に管理しなきゃ、火事はおきるんだよ。きみはイメージで言ってるだけ。
おれはデータを出している。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2006/camp08_2b.html#5

ひつこく、粘着してるのはアンタだけ。

[281: 匿名さん]

>>278, 279
ああ、＊＊＊の遠吠えが虚しくひびくわ、わーっはははは。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

>>280
だから、ガスの事言っているんだけどほんと理解出来てんの？

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

>>282
ガス派とて同じこと。
それは会社が悪いのであって、ガスが悪いのではない。
きみも電気ストーブ火災が東京だけで、去年109件もおきてることを知っただろう。
だからって電気を使うのを止めるかね。

[288: 匿名さん]

>>285
きみは議論に感情を持ち出した時点ですでに地獄にいるがな。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

ガス派はこれを見て注意してね。

http://www.city.kure.hiroshima.jp/~119/ansin/gasu/gasu.htm

[291: 匿名さん]

>>289
おお、パロマの責任をきちっととらせることに異存はない。

[292: 匿名さん]

オール電化　完敗ですね。

もうちょっと頑張ってほしかったんですけど。

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

>>290
いいものを貼ってくれた。
まさに下の3行が結論になる、といってよいだろう。
きちんと管理すれば、まったく問題はない。ガスにせよ、電気にせよ。
ＩＨで油ものなべかけたまま、外出してごらん、どうなりまちゅでちゅか？！

>結局火事については、
>きちっと住む人間が管理できるかどうか、というファクターがすべてなんだよね。
>ガスのせいだ、電気のせいだ、という問題ではないよね。

[296: 匿名さん]

東京消防庁の火気器具と電気器具からの出火危険度みると多少火気器具の方が高いね。
でも火気器具には石油機器も混ざっていて住宅での発生が多くて、電気器具は非木造の共同住宅（マンションのことかな）が多いみたいだね。
まあどっちもどっちだ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h11/news05.htm

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

>>293
それはそのとおりなんだけど、
車は毎年一万人ほどの人の命を奪うものだよ。
その中には欠陥によるものもあって、リコールにもなった。
天下の大会社も含まれるのは知ってるよね。

きみは車を利用する限り、人殺しメーカー製を利用することになるからな。

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

同じ人の書き込みが目立ちますね。
どうしようかな・・・

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

そろそろどうどうめぐりになってるから、オール電化敗北で勝負あり、にしよう。
パロマを許せない、というのはおれも同じ。

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

>>296
ガスコンロと電気ストーブと同じと思ってないか？
電気ストーブは、料理作れない、用途が違うんだよ。
東京では、ガスが危険という事で、リビング、各部屋のガス配管引っ張って無い所多いんだよ。
ガスコンロ使ってても、電気ストーブ使ってる人いっぱい要るの。

人の話も理解出来なくてあなたはただ単にガスと電気どちらが安全かって
争っている思っているだけなの。早く気付け、バ カ。

[309: 匿名さん]

あちゃー、せっかく電気クッキングヒーター持ってるのにこんな使い方しちゃだめだよ。

電気クッキングヒーターの上に置いていた簡易型ガスこんろ（通称：カセットこんろ）で湯を沸かそうとしたが
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1130756829770/...
クッキングヒーターの上に電磁調理器を乗せたまま点火
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/jirei/fire/233f.html
ミニキッチン　クッキングヒーター
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/jirei/fire/253f.html
電気クッキングヒーター（電気コンロ）は、熱量少ないからこんなばかな使い方するんだ。
ＩＨなら安全化と思ったら
てんぷら油の過熱　電磁調理器
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/jirei/fire/033f.html
電磁調理器不適合鍋使用　てんぷら油過熱
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/jirei/fire/240f.html

ということで皆さん、もう一度取り説をよく読んでください。

[310: 匿名さん]

>>306

ガスは安全だといったおぼえはない。
「ガスも電気も適切に管理しなければ、安全ではない」と言っている。
>>308
さんにも同様のことばを贈ればわかってくれるだろう。

「ガスも電気も適切に管理しなければ、安全ではない」

さあ、明日は会社でしょ。はやく寝ましょう
ーーー終了ーーーーーー

[311: 匿名さん]

>>310
ようやく、自分の論点がずれている事に気付いたのね。
おやすみ。

[312: 匿名さん]

>>311
きみはちゃんと気付いたの？！
「ガスも電気も適切に管理しなければ、安全ではない」
オール電化もガスも、どちらが安全という話ではない、
人間次第なのだ、というのが結論だよ。おやすみー。

[313: 296]

>>308のおばかさんへ
“電気ストーブや電気コンロなど電熱器具”とかかれてますが、電気コンロの用途はなに？
電気コンロはやっぱり熱量少ないから料理作れないから使用しないのかな。
字が読めるのであれば、ちゃんとHPの内容読んでくださいね。
それに俺はどっちもどっちと書いているのだが。

[314: 匿名さん]

>>312
という事は、その適切に管理しないといけない危険なガスが来ていない
オール電化は、併用と比べてより安全という認識で良い訳だね。
おやすみ。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>>314
オール電化も適切に管理しないと危険だよ。
電気も危険と言う認識をちゃんと持ってください。
>>309の事例みたいなこと起さないように、取り説読みましたか。
取り説読み直してから寝てくださいね。

[317: 匿名さん]

[318: 316]

>>317
俺は電器屋の回し者だよ。
お前らばかな消費者が、取り説も見ないで使用して、火災とか事故が起きるのを未然に防ぎたいんだよ。
電気製品が安全なんて思うなよ。
取り説の最初に禁止事項、注意事項が書かれているからよく読めよ。

[319: 匿名さん]

>>316
てんぷら火災に関しては、メーカーの認識不足によるもの、
専用のてんぷら鍋により改善されている。
では、ガスコンロはどうだろう。使い出して何十年なるんだろうか。
危険性に対して、メーカー、ユーザー共に十分認識できる月日が経っているのにも関わらず
ガスコンロによる火災は後を絶たない。

ガスの出す火は衣類、紙などに直ぐ引火してしまう。
IHに、衣類、紙などを近づけても火は引火しないよ。

316は小さい子供はいないんだろうね。
家庭に直ぐ燃え移る火の無い生活が、いかに安全と言う事が理解出来ないんでしょうね。

[320: 匿名さん]

>>316
上3件はかなり素っ頓狂な事例だね。
ガスコンロの上にガスコンロ置いて下のガスコンロで加熱してしまったようなもの。
普通の人は、動作音で直ぐに気付くよ。
まさに、IHを使った事が無い人が探してくる事例だね。
こんな事例しか出てこない様じゃ、ガスコンロ同様に危険とは言えないよね。

[321: 匿名さん]

>>319
てんぷら火災はガスコンロやIHに関係なく人の不注意だということがまだ
理解できないのでしょうか？
てんぷら火災は油の温度が３７０℃度以上になり、自然発火するものです。
昨今、ガスコンロにもIHにも温度センサーがついています。

衣類、紙、幼児をガスコンロに近づけることはしないでしょう。
それができないとなればIHですが、オール電化である必要はありません。

[322: 匿名さん]

>>321
自分も含めて人の不注意は制御出来ないだろ。あなたは、スーパーマンか？
直接、引火してしまう火があるのと無いのと危険性が変わるという事がまだ理解できないの。

[323: 匿名さん]

>>321
引火と発火の違いをもっと勉強したほうが良いね。
そんな知識で良くガスの炎扱ってるね・・・。
絶対にお隣にはなりたく無い人だね。

[324: 316]

>>320
あなたも字が読めないのですか？
電気コンロと書いているじゃないですか。
下2件がIHですよ。
あなたのような知ったかぶりの方が、取り説も見ないで問題起すと販売店やメーカにクレームつけるのでしょうね。

[325: 匿名さん]

いくら自分で注意しても>>321みたいな人がいるから
集合住宅でもガス使用は、やはり有り得ないな。
しかも経年劣化も始まる１０年、１５年先まで同じ屋根の下に住む事を
考えただけで、毎晩寝つきが悪くなりそうダ・・・。

[326: 匿名さん]

>>319
でもユーザーは、専用でない鍋も使ってしまう。
それを含めて、メーカは対応しなきゃいけないから大変なんだよ。

[327: 匿名さん]

電気だって、人を殺すよ〜。カ・ン・デ・ン・シ。

[328: 匿名さん]

>>324
IHの事を知らない、ガス派に解りやすくガスコンロで例えてあげたのに
やっぱり、なにも理解が出来ないのね。

[329: 匿名さん]

>>327
貴方の家には電気が引いてないのかな？ｗ

[330: 匿名さん]

もしかして、
自分自身がガスコンロの炎が恐いんでしょ？
だったらＩＨ使えば良いこと。
オール電化であることは、全く関係ない。

[331: 匿名さん]

>>328
あなたは電気コンロ知らないのですか?
なぜ電気コンロをわざわざガスコンロに例える必要があるのですか?
ガスコンロには作動音がありますが、電気コンロだとわかりませんよ。
私は電気製品も危険だから気をつけてくださいといってるのに理解できないのですか。

[332: 匿名さん]

ガスも電気も扱いを間違えれば人が死ぬのさ。だから、ガス屋だけを人殺し呼ばわりするのは、間違いということ。パロマの事件はあくまでも不正改造が原因なのだ。電気だって、安全装置を壊したら、どんな事故が起こるか分からん。そうでなくても、毎年感電死の事故は発生している訳だし。

[333: 匿名さん]

まー最近、自宅で感電死で亡くなった人なんて聞いたこと無いけどねｗ
ガスは「テンプラ火災」「消し忘れ火災」「ガス爆発」「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」
挙げればキリが無いほど危険要因がいっぱいですね・・・。
マンションで１０年２０年住むなら怖すぎて、絶対ガスは無理だな。

[334: 匿名さん]

まーでも、電化派は結局のところIHに辿りつく。
IH＝オール電化ではないっちゅーてるのに。

ガス併用との大きな違いは、電気で貯湯や貯湯。
いい加減、気付け！

[335: 匿名さん]

10年20年・・・・
果たして電磁波がどのような影響を及ぼしているのか、
先発隊の実験結果が出る頃ですね。

[336: 匿名さん]

>「テンプラ火災」「消し忘れ火災」
これは、オール電化でも起こりうること。


>「ガス爆発」「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」
不正改造、不正使用さえ無ければ、このような事故は起こっていない。

オール電化の今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠を示せ、とガス派は何十回も要求しているのにオール電化派は未だに明確な回答をしない（できない）。

[337: おーい]

多分、気付いているだろうけど、このスレに対する発言の削除依頼は、他のスレに比べて多い。せっかくの白熱した（ように見える）バトルが続いているんだから、せめて「殺人」とか、子どもの喧嘩じみた悪口のような発言はやめようよ。これじゃあ、とあるスレみたいに歯抜けだらけになっちゃうよ。

[338: 匿名さん]

>>334
なんかその訳の解らない煽り好きだけど
じゃーオール電化＝何なの？
オール電化って一つの事を差すわけじゃ無いから
同時に色々な要素の話は出来ないよね？
しかも今は「オール電化のＩＨ」と「ガス→ＩＨ」では
総合的、長期的な危険度は違うって話をしてるのにねｗ

[339: 匿名さん]

>結局火事については、
>きちっと住む人間が管理できるかどうか、というファクターがすべてなんだよね。
>ガスのせいだ、電気のせいだ、という問題ではないよね。

これを理解できない人間はオール電化派に集中している。こんなこと、小学生でも分かることなのに。

[340: 匿名さん]

>>336
統計、確率って言葉知ってる君？

[341: 匿名さん]

>>340
ならば、その統計と確率で、オール電化の今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠を示したらどうか？

[342: 匿名さん]

>>339
自分が気を付けてれば良いって話じゃないんだよ。
それに気を付けて事故や災害が起きないのであれば
この世からホトンドの災害は無くなるね。
「ヒューマンエラー」って言葉を覚えた方が良いよ君。

[343: 匿名さん]

>>340
さらに、オール電化マンションについての統計と確率の信憑性を確実にするだけのサンプル数と根拠も同時に示してくれたまえ。

[344: 匿名さん]

>>339

だから、つまりエネルギー固有の問題ではないということではないのか？

[345: 匿名さん]

>>336＝341
ん？質問の意味が良く解んないだけど
この世に１０年、２０年絶対安全なモノなんてあるの？
勿論ガスも含めて。
ちなみにオール電化は絶対に安心なんて誰も言葉一言も言って無いよ。
そこまで言うなら、まず１０，２０年先大震災なども含めて
ガスが絶対安全と言うことを証明してみてね。
この質問から逃げないでね>>341さん

[346: 匿名さん]

>>336
＞オール電化の今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠を示せ、とガス派は何十回も要求してい
＞のにオール電化派は未だに明確な回答をしない（できない）。
一方的にここまで強気の発言が出来るんだから>>336さんはさぞ、素晴らしい

「ガスの今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠」

を示して頂けるんでしょうね！
楽しみ、楽しみ！

お願いだから、また無理矢理、話題変えるのは止めてね（＾−＾）にっこり

[347: 匿名さん]

>>345
336にも、341にも、今後１０年、２０年、ガスが絶対安全とは書いていないけどね？

それに、

>ちなみにオール電化は絶対に安心なんて誰も言葉一言も言って無いよ。

スレpart１からよーく読み返せば、これはほとんどウソと言える。

[348: 匿名さん]

>>346

ガス派の皆さーん、オール電化派がついに自己否定を始めましたぞ〜。
これは、笑いが止まらない。バカの一つ覚えみたいに「安全」を繰り返していた
連中がねぇ。

[349: 匿名さん]

>>342
だから何度も電気製品も危険だと言うことを認識してくれと書いてるじゃないか。
危険なのはガス機器だけじゃないぞ。

>>345
>>157は、10年後危ないかも知れないという指摘に対して、
あいまいな表現、苦しい言い訳がましい
と答えているよ。これは逆に言えば安全だと答えているのと同じだろう。
>>341じゃないけど誰もガスが絶対安全と書いてないよ。

[350: 匿名さん]

>>347
＞336にも、341にも、今後１０年、２０年、ガスが絶対安全とは書いていないけどね？
人に一方的に意見を押し付ける時は、まず自分が書くのが社会人としての常識ですよ。


＞>ちなみにオール電化は絶対に安心なんて誰も言葉一言も言って無いよ。
＞スレpart１からよーく読み返せば、これはほとんどウソと言える。
はい、じゃーその過去ログを貼って下さいね。
そこまで言うんだから、その責任はありますよ貴方。
貼れない時点で貴方は嘘つきのレッテルを貼られます。

[351: 匿名さん]

>>344
この発言は、342へのレスだった。失敬。

342よ、再度繰り返す。
>だから、つまりエネルギー固有の問題ではないということではないのか？

[352: 匿名さん]

とりあえず、今まで見た俺の感想だが、下記であっているか？
オール電化派は、【ガス併用より安全】が主張
ガス派の主張は、【オール電化より安全】とは主張していない。
【オール電化もガスと同様危険】と主張しているんだよな。
危険の中には、火災以外に、電磁波、水質の悪化も含まれているんだよな。

[353: 匿名さん]

>>348
はい、「安心」って言葉は沢山使ってますよ。
ガスに比べて圧倒的に「安心」ですから。
で、オール電化は「絶対に安心」ってドコに書いてあるんですか？

これはホント完全な情報操作ですよガス派さん。
ウソ付いてまでガスの優位性認めさせたいんですか？

[354: 匿名さん]

>ちなみにオール電化は絶対に安心なんて誰も言葉一言も言って無いよ。
いいえ、この根拠を示してください。

>人に一方的に意見を押し付ける時は、まず自分が書くのが社会人としての常識ですよ。
意見の押し付けなんてしていません。オール電化派がさんざん強調する「安全」とやらがどの程度のものか、そこまで言うなら根拠を示しなさいといっているだけですよ。つまり、質問ということ。

[355: 匿名さん]

ガス派は何も、ガスが安全だなんて書いていないし、電気も安全でないことを知っている。しかし、オール電化派はガスが安全でないことは知っていても、電気もまた安全でないことを知らない。

[356: 匿名さん]

>はい、「安心」って言葉は沢山使ってますよ。
>ガスに比べて圧倒的に「安心」ですから。
>で、オール電化は「絶対に安心」ってドコに書いてあるんですか？

安全という言葉を多用すること＝絶対安全と主張すること

という等式が成り立ちます。

[357: 匿名さん]

まず>>347が自分のレスを証明する事が一番始めだな。
ウソ付き相手にはいくら議論をしても話にならない。
>>347よ
まず、お前が、そのレスの真偽をハッキリさせろ。

オール電化派がいつ「絶対に安全」って言葉を使った？

絶対に逃げないで答えろよ。

[358: 匿名さん]

しかし、結論は出ましたな。オール電化派は安全という言葉を多用しながらも、「絶対安全とは書いていない」という詭弁で自己矛盾一杯の自己否定を始めました。この段階で勝負あり。

[359: 匿名さん]

>>356
それは、お前の憶測でしか無いな。
それで
＞オール電化の今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠を示せ、とガス派は何十回も要求してい
＞のにオール電化派は未だに明確な回答をしない（できない）。
というレスを良くも打てたね。

よって、ガス派の情報改ざん確定。
いくらバトル板でも、ウソまで使われては議論にもならないね。
ガス信者よ、一生やってな。

[360: 匿名さん]

>>357

その必要は無いな。

>「ガスの今後１０年、２０年が絶対に安全だという根拠」
>を示して頂けるんでしょうね！
>楽しみ、楽しみ！

ガス派は、ガスが絶対に安全だと書いていないのに、ガス派がこんな発言をしたということになっている。この根拠を示せるか？

[361: 匿名さん]

ガス派が、ガス併用がオール電化より安全であると主張しないのは、今のガス給湯器含め電気回路で制御して安全性を高めていることを知っているからだ。
この電気回路の不良で火災等が起きている。
また、使用方法でも火災等が起きることを知っている。

同様に電気機器も回路で制御してして安全性を高めている。
オール電化派は、電気回路で不良が発生することを認めようとしないし使用法での火災発生も認めない。

[362: 匿名さん]

ああ、しかし見苦しいね、オール電化派は。言葉尻とって騒ぎ立てるくらいしか、攻撃の手段が無いのかね？

>オール電化派は安全という言葉を多用しながらも、「絶対安全とは書いていない」

つまり、安全じゃないんだね？オール電化は。

[363: 匿名さん]

多様したら＝絶対
この勝手な解釈の仕方が、ガス信者の妄想と言われる所以。
まーこのスレ始まってから一度もガス派は「ガスの安全性」を
全く示せてない事実が全ての結論を物語っているけどね。

[364: 匿名さん]

３６１さんに激しく同意する。オール電化派は見識が狭い。

[365: 匿名さん]

>>361

じゃーその「ガスの安全性」とやらをもったいぶらずに、教えてよガス信者さん

ホントまだ一つも具体的な項目出てませんよーｗ

[366: 匿名さん]

>>363

だから、ガス派はガスも電気も危険だということを知っているんだってば。オール電化派が電気の危険性を認めているようで認めていないんだってば。

[367: 匿名さん]

●根拠のある具体的な項目のまとめ

「ガスのメリット」
・貯蔵ができる
・供給が安定している

「オール電化のメリット」
※料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・火災保険が安くなる
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）

根拠のあるガスの怖さ
「テンプラ火災」「消し忘れ火災」「ガス爆発」「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」

[368: 匿名さん]

>>363

オール電化派はいつになっても進歩しないね。ガスが安全だとはどこにも書いていないでしょ？

[369: 匿名さん]

>>368
「テンプラ火災」「消し忘れ火災」「ガス爆発」「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」
そりゃ、安全じゃ無いモンねｗ

[370: 匿名さん]

>>368
確かに、仰る通り！
実際、安全じゃ無いものを安全と言える訳が無いですよね。
ホント失礼だよオール電化派は！

[371: 匿名さん]

>「テンプラ火災」「消し忘れ火災」
オール電化でも、ＩＨによる同様の危険性がありますよ。ウソだと思うなら消防署に聞いてみな。それから、「圧倒的」という根拠がどれほど信憑性があるか疑問。オール電化の十分なサンプル数があるなら、その根拠も知りたい。

[372: 匿名さん]

>>371
じゃーこれで良いかな？

●根拠のある具体的な項目のまとめ

「ガスのメリット」
・貯蔵ができる
・供給が安定している

「オール電化のメリット」
※料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・火災保険が安くなる
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ掃除が楽
・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）

根拠のあるガスの怖さ
「テンプラ火災の危険性が高い」
「消し忘れ火災の危険性が高い」
「ガス爆発危険」
「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」

[373: 匿名さん]

>>369 　>>370

そうですよね。オール電化派は「絶対に安全だとは言っていない」（＝安全性に確信が持てない）と
血相変えて主張しているのにガスのことを危険呼ばわりするのですから。「目くそが鼻くそを笑う」ですよね。

[374: 匿名さん]

>>372
うんうん、少しは良くなったかな。

[375: 匿名さん]

ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。


●根拠のある具体的な項目のまとめ
※料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

「ガスのメリット」
・貯蔵ができる
・供給が安定している

「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・火災保険が安くなる
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）

根拠のあるガスの怖さ
「テンプラ火災の危険性が高い」
「消し忘れ火災の危険性が高い」
「ガス爆発危険」
「ガス一酸化中毒（パロマ事件）」

[376: 匿名さん]

●根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

「ガスのメリット」
・貯蔵ができる
・供給が安定している

「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
・火災保険が安くなる
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

根拠のあるガスの怖さ
「テンプラ火災の危険性が高い」
「消し忘れ火災の危険性が高い」
「ガス爆発危険」
「ガス一酸化炭素中毒（パロマ事件）」

根拠のあるＩＨの怖さ
「旧タイプの場合、底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

[377: 匿名さん]

一例ですが
ttp://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

[378: 匿名さん]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる
　・供給が安定している

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災の危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険」
　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件）」

●根拠のあるＩＨの危険性
　「旧タイプの場合、底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

[379: 匿名さん]

http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

まあ、保険料率は永遠に見直しが続くものなので、これが上がったり下がったりするリスクもある訳です。ガスにしても、設備機器の進化により、火災発生のリスクが下がれば料率も変わる可能性もある訳です。いずれにせよ、「根拠」とは言っても、絶対的なものじゃないね・・・。

[380: 匿名さん]

>>379
勿論、全て現時点の項目です。
変更点があればその都度、更新すれば良いですね。

[381: 通りががりの者です]

横レス失礼。念のために断っておきますが、私は特にガス派でもオール電化派でもありません。今回の提言は、このスレはオール電化マンションとガス・電気併用マンションのバトルが目的と考えると、これまでに何度か提示されたメリット・デメリットは次のように修正できるのではないでしょうか。

◎「ガス・電気併用マンションのメリット」
　・貯蔵ができ、供給が安定しているガスを使用できる。
　・ガス器具、電気器具の両方を使用できる

◎「オール電化マンションのメリット」
　・現在のところはガス・電気併用マンションに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　　ことが予想される。
　・現在のところは火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・現在のところは電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）

●根拠のあるガス・電気併用マンションの危険性
　・ガス爆発危険のリスクがある
　・ガス一酸化炭素中毒危険のリスクがある

●根拠のあるオール電化マンションの危険性
　・ＩＨコンロしか使用できず、旧タイプの場合、底が曲がった古い鍋を使用すると
　　火災発生危険がある

ということで、「現在」だけを基準に考えるなら、オール電化の方がメリット・デメリットのいずれの項目数でもやや、有利でしょうか。ただ、単純に数だけで勝敗がつく問題でもないと思います。感情的な攻撃はそろそろやめにして、今一度、皆で最善のものは何か、冷静に考えてみませんか。

[382: 匿名さん]

オール電化の最大のデメリット：選択肢が電気しかない

[383: ３８１です]

>・ガス爆発のリスクがある
>・ガス一酸化炭素中毒のリスクがある

>・ＩＨコンロしか使用できず、旧タイプの場合、底が曲がった古い鍋を使用すると
　　火災発生の危険性がある

以上のように訂正させてください。失礼しました。

[384: 匿名さん]

ガスの最大のデメリット：ガスが危険

[385: 匿名さん]

>>382

>◎「ガス・電気併用マンションのメリット」
>　・ガス器具、電気器具の両方を使用できる

つまり、こういうことですね。

[386: 匿名さん]

>>384

つまり、こういうことですね。

>●根拠のあるガス・電気併用マンションの危険性
>　・ガス爆発危険のリスクがある
>　・ガス一酸化炭素中毒危険のリスクがある

[387: 匿名さん]

>>381さん
言い回しは柔らかいですが完全なガスより発言ですよ
>>378は過去ログのメリット、デメリットの具体的な部分だけを抜粋したものです。

[388: 匿名さん]

>>383
>・ＩＨコンロしか使用できず
は逆に危険性の高いガスが無いと言うことが、メリットとも取れますよ

[389: 匿名さん]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・供給が安定している

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災の危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険」
　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件）」

●根拠のあるＩＨの危険性
　「旧タイプの場合、底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

※全て過去ログから参照した具体的な信頼のあるソースがある項目のみです。
　過去ログにあっては、ご自分でお調べ下さい。

[390: ３８９]

私の項目を信用するかしないかは人それぞれ。
科学的根拠の無い話でも良いなら電磁派などの項目が入った
オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。

[391: 匿名さん]

>「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件）」
がずっと入っているけど今時瞬間湯沸し付いている新築無いだろう。

[392: 匿名さん]

＞根拠のあるIHの危険性
＞旧タイプの〜
新しいタイプのIHでも誤動作が起きています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060620/130099/
よって旧タイプという文字は外すべき。

[393: 匿名さん]

オール電化派に質問です。
１・あなたはオール電化マンションに住んでいますか。
住んでいるとしたら
２・オール電化マンションだから購入したのですか?
　　立地、価格、眺望、広さ他の要因を優先に選んだマンションがたまたまオール電化マンションだった。
住んでなければ
３・次回マンションを購入する時安全を第一優先でオール電化マンションしか購入しないつもりですか。

[394: 匿名さん]

私はオール電化マンションを買いました。
たまたま買ったマンションがオール電化でした。
それまでオール電化のオの字も知らないくらい興味が無かったです。
でも、住んでみるととっても快適だし、確実にガス料金分だけ光熱費が安くなりました。
友人にはオール電化を自慢して、必ず薦めています。

[395: 匿名さん]

オール電化にするか　ガス併用にするか悩んでます。
（選べる）
オール電化にして　ガス管だけ引くことも考えてます。

オール電化のほうが安心、といっても　選べるマンションの場合
隣でガスを使ってたらあんまり　関係ないような気がしてます。

[396: 匿名さん]

>>395
火災発生危険が怖いのであれば火災発生率の低いオール電化マンションが良いと思います。
ガス使用マンションで自分だけＩＨにしても、貰い火だけは防げませんからね。

[397: 匿名さん]

>>392
ほんの一例ですが、それではこれも全て追加した方が良いですね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/news/news62.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060827p201.htm
http://allabout.co.jp/living/sumai/closeup/CU20060701A/index.htm
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/08gasu14.html

[398: 匿名さん]

・ガスコンロの着衣着火の危険性
・電気は災害時、ライフラインの復旧が早い
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/pr210/ih.html

[399: 初代テンプレ屋]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険」
　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」
　「浴室乾燥機の火災危険がある」

●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

[400: 匿名さん]

ガスのメリットで停電時にも使えると言うのが
あったはずだが，どうして削除されましたか？

ちなみにうちのは電池式なので問題はないですし，
100Ｖ交流でも，マッチがあれば点火できるでしょう？

[401: 匿名さん]

＞●根拠のあるガスの危険性
＞　「テンプラ火災などの危険性が高い」
＞　「消し忘れ火災の危険性が高い」
＞　「ガス爆発危険」
＞　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
＞　「着衣着火危険」
＞　「浴室乾燥機の火災危険がある」

最新（ここ２〜３年）のガスコンロならば
IHコンロとの危険性差が無いものばかりだと思うんですが。

理由

「てんぷら火災」
現在はガスコンロにも温度や時間により自然消化機能ついている。

「消し忘れ火災の危険性が高い」
同上（そもそも、消し忘れによる火災年に１〜２件あるかどうか？）

「ガス爆発危険」
地震や、その他問題あれば現在がガス遮断機能ついているので
ほとんど無いでしょう。

「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
パロマの製品で事故が起きたのは１０年前の製品
現在、室内型がそもそも無いので起きようがない。

「着衣着火危険」
これはガスのが可能性高いが・・・

「浴室乾燥機の火災危険がある」
前スレ（２つ）前で統計でていたが
乾燥機の事故は電気式のが多い。

そもそも、ガスがこれだけ普及していて
年間、何件の事故でしょう。
対してIHの事故は何件でしょう？
割合からして、どちらが多いか一目瞭然だと思うのですが。

[402: 匿名さん]

ガスのメリットで「供給が安定している」が
削除されているのはなぜ？

これは価格が安定していることも含むでしょう？

[403: 匿名さん]

何と言うか・・・・
オール電化は
安全面以外では勝ち目が無いから
安全面だけに絞ったと言うことですか？

[404: 匿名さん]

>>402
地域差があるから微妙。。。

[405: 匿名さん]

・危険性が高いのは圧倒的にガス浴室暖房乾燥機

ガス関連機器メーカー「ハーマンプロ」（本社・大阪市）製の浴室暖房乾燥機で出火事故が相次いでいる問題で、販売元の大阪ガスなどが、「換気」を含むすべての機能の使用中止を求めたことで、利用者の間で混乱が続いている。「換気」のみであればすべての機種で条件によって使えたが、同社などの説明不足もあり、「換気できなければ室内が湿気でカビだらけになる」などの苦情や問い合わせが、日に１０００件以上に上っているという。大阪ガスは「乾燥など他の機能も使えると誤解されては困るので、詳しく説明できなかった」としている。

　問題の機種は、大阪ガスやノーリツなどが計約１２万４０００台を販売。大阪ガスの販売分は、３機種約８万２０００台で全体の３分の２を占める。

・引火点の温度を考えれば、てんぷら火災は圧倒的にガスが多い
　ガスこんろで発生する大火災はホトンドがてんぷら火災

>>402
ライフラインの復旧が早いのは逆に電気の方なので
ガスが「供給が安定している」とはとても言えない。

[406: 匿名さん]

削除するなら理由ぐらい書いてくれ

でなければオール電化派の思惑が働いていると
見なされても仕方がないでしょうねぇ

[407: 匿名さん]

>>405

停電は良くあるが，停ガスは聞いたことがない
どっちが安定しているか一目瞭然

では，電気のデメリットとして，停電が頻発する
を加えておくれ！！

[408: 匿名さん]

>>401
＞「消し忘れ火災の危険性が高い」
＞同上（そもそも、消し忘れによる火災年に１〜２件あるかどうか？）
消し忘れの火災なんてボヤも含めれば日本中、毎日のように起きてますよ。

＞「ガス爆発危険」
＞地震や、その他問題あれば現在がガス遮断機能ついているので
＞ほとんど無いでしょう。
ガスを使用してる以上、ガス爆発の危険は避けられない。
例えばマンションの付近住民がもし、ガス自殺を図ったら
貴方も巻き添えになるかもしれません。
※ちなみに電気火災についてはガス家庭も条件は同じ

＞「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
＞パロマの製品で事故が起きたのは１０年前の製品
＞現在、室内型がそもそも無いので起きようがない。
もっとも最近の話題の事件

[409: 匿名さん]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
　・魚焼きグリルの火災危険がある（魚の油分に着火）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険」
　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」
　「浴室乾燥機の火災危険がある」

●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

[410: 訂正]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険」
　「ガス一酸化炭素中毒危険（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」
　「浴室乾燥機の火災危険がある」
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）

●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

[411: ４１０]

※全て過去ログから参照した具体的な信頼のあるソースがある項目のみです。
　過去ログにあっては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するかしないかは人それぞれ。
　科学的根拠の無い話でも良いなら電磁派などの項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。

[412: 匿名さん]

うちは電池式ガスコンロだけど，停電でもＡＶ１００Ｖ点火式のガスコンロは
マッチなどで点火できるんじゃぁないですか？

分かる人いますか？

[413: 匿名さん]

それから停電時にはカセットガスコンロを使うというオール電化派がいますが，
それはどうなのでしょうか？

さんざんガスのデメリットをあげておいて，停電時にはカセットコンロを
使うのは主張が一貫していないようですが．

[414: 初代テンプレ屋]

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）

◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「浴室乾燥機の火災発生危険が高い」
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）

●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログを参照して具体的な信頼のあるソースを拾って勝手に作成したものです。
　過去ログにあっては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するかしないかは人それぞれです。
　科学的根拠の無い話でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレ（このテンプレのコピペはご遠慮願います）
　をその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。

[415: 初代テンプレ屋]

>>413
では、ガス家庭が携帯ＩＨコンロを使用する具体的なメリットなどがあれば挙げて下さい。
＞携帯カセットコンロを常備している場合は無効
これは過去ログで散々出ている項目です。

[416: 匿名さん]

風呂の追い炊きや、乾燥機、床暖房などでのガスの優位性はなぜ記載しないのですか?
まとめと称して偏ったことをするから、オール電化側はエキセントリックだと思われるんですよ。

[417: 匿名さん]

オール電化派ではなく　オール電化派＋ガスカセットコンロ派　にすべきだろ．

オール電化派と言いながら停電時にはガスカセットコンロを使うのは
矛盾していませんか？？

> では、ガス家庭が携帯ＩＨコンロを使用する具体的なメリットなどがあれば挙げて下さい。

あれば聞きたい

[418: 匿名さん]

グタグタ言ってる暇あったら、具体的なメリット挙げればｗ

[419: 匿名さん]

何かまずいことを書きましたか？

[420: 匿名さん]

「ガスのメリット」

・停電でも使える
・ランニングコストが安い
・持ち運びができる
・貯蔵できる
・発電できる
・供給が安定している
・お祭りの燃料として不可欠

削除するなら明確な理由を添えてね♪

[421: 匿名さん]

401さん。IHの事故って始めて聞きます。
いつの何新聞に載っているのでしょうか。参考にさせてください。宜しくお願いいたします。
413さん。オール電化の人がカセットコンロを使ってはいけない訳はありませんよね。
オール電化にしろガスにしろその中で自分なりに色々な器具を使用すればいい事ですから。

[422: 匿名さん]

リビングテーブルでしゃぶしゃぶや、すき焼き、水炊き用に
コンセントに挿して使うIHコンロを使ってますが便利ですよ

２４H換気ではあっても、ボンベコンロを使うのは一酸化炭素と
水蒸気の発生量を考えると使う気にはなれません

通常は換気扇回して、ガスコンロで煮炊きしてますがね

[423: 匿名さん]

ちなみに初代テンプレ屋はどっちなの？
明らかにオール電化のようだが

[424: 匿名さん]

>>416
例えば床暖房

設置費用
　電気式
　・ 一部屋で考えると電気式が安い。
　ガス
　・ 部屋数が多い場合、面積が広い場合温水式が安い。

メンテナンス
　電気
　・ 定期的なメンテナンスは不要。
　ガス　
　・ プロパンガスと灯油の場合は燃料の補給が必要。
　・不凍液の交換、ボイラー部品の交換など定期的なメンテナンスが必要。

その他
　電気式
　・ 足元だけのような小スペースの床暖房も 電気式なら容易。
　・ 操作が簡単。
　ガス
　・ 温水式は電気式に比べて配管作業など手間がかかる。
　・ ボイラ燃焼の音、水の流れる音がすることもあり。
　・ ボイラーのスペースが必要。
　・ ボイラーは7〜8年で全交換。

完全、電気優位だけど、人の好みや判断の曖昧な
モノなどは電化派の考慮で除いてるんですがね・・・。

[425: 413]

>> 413さん。オール電化の人がカセットコンロを使ってはいけない訳はありませんよね。

訳はありません．ただし，そう言う人はガスの悪口（危険，火災が多いなど）を
言う資格もないですよね？

であればテンプレの中に

（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）

●根拠のあるガスの危険性
　　略

を併記するのは矛盾していませんか？

[426: 匿名さん]

>>425
テンプレではガスの悪口なんか一言も記載されていませんよ
そう思うのは、貴方の勝手な解釈
テンプレを見て、何を思うかは人それぞれ

[427: 匿名さん]

大体、近年、そんな大規模な停電は起きてないし
停電時、真っ暗の中でガステーブルを使用するのも
可笑しいし、実体験も聞いたことが無い。
ガス家庭も電化家庭も、持ち運び可能な携帯カセットコンロの方が
使い勝手が良いし常備しておけば停電でも問題ないのは事実。
逆に大震災時などは圧倒的に復旧が早いＩＨの方が有利だしね。
テンプレの
＞・電池式のものであれば停電時も使用可能
の項目はガス派を慰める、せめてもの優しさと言う事にガス派は気付くべきだな。

[428: 匿名さん]

電気だろうがガスだろうが
完全に安全な物なんて１つもない
ガスや電気くらい安全に使えない人間には
なりたくない。

オール電化は安全性しかメリット見出せなくなっての
事だろうが、関東大震災時まで出してるのが
必死過ぎて逆に痛い。

[429: 匿名さん]

すげぇ勢いでのびてるが、PartNo.がでかくなればなるほど内容が薄くなっていくのは気のせい？
（レス伸び率は逆に反比例してるけど．．．）
Part5はあるのだろうか。。。

[430: 匿名さん]

>>428
誰も完全に安心なんて言ってないし
自分が安全に使っていても貰い事故は避けられない。
しかも安全性以外の具体的なメリットを
多く挙げているのは電化の方だけどね。

結局、具体的なガスのメリットを１つも
挙げられない貴方のようなレスが一番痛い。

[431: 匿名さん]

>>426
どこに「テンプレにガスの悪口が記載されている」と
書いている？

字，読めるのかよ？

[432: 匿名さん]

>>429
始めのころなんて只の醜い煽り合いだけでしたよ。
具体的な項目が出ている今の方が、一部の方の内容の無い煽りレスを
除けばかなり濃い内容で読みやすくなったと思いますよ。

[433: 匿名さん]

>>431
意味不明

[434: 匿名さん]

＞４０８
ガス自殺されたらって
化学物質使われたりとか
色々想定してるのですか？
灯油使った自殺だがあれば
灯油は危険だって言うのかな？

またIHコンロ特有の火災もかなり起きてますよ
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030704_1.html
国民安全センターでも記事にしています、

[435: 匿名さん]

ガスより電気の方が災害時の復旧が早い、というのは神話にすぎません。
阪神で電気火災が多発した反省から、各戸を確認してからでないと電気の
復旧はできなくなりました。その場合、ガスは戸外から個別に止められますが
電気は戸内のブレーカーを切る必要があることから、マンションのなかで
一戸でも確認が出来ない部屋があるとマンションまるごと電気の復旧ができない、
というケースが有りえて、実際に新潟では電気よりガスの方が復旧が早かった
例があるそうです。

[436: 匿名さん]

＞４３０
前スレでは総合的な面で
ガスのメリットたくさん上がって
オール電化派が逆に沈黙していて
このスレで安全面だけにしたからでしょう。

なので安全面以外ではガスのメリット沢山
でてますよね。

安全面でガスのが優位とは思っていないし
IHなら安全って思い込みも危ないと思うし
実際の事故率でもガスが劣っているとは
思わないのですが。

[437: 匿名さん]

>>434
誰も無いなんて言ってませんよ。
＞ガス機器等他の加熱調理器と比べ、IHクッキングヒーターは、天ぷら火災や引火事故等も少なく、全
＞性に優れています。
そこにもちゃんと書いてありますね。
テンプレのとおり「火災の危険性が高いのはガス」です。

[438: 匿名さん]

>>436
＞ガスのメリット沢山でてますよね。
だったら、人の好みなどで分かれないない、その項目をココに挙げて下さい。

[439: 匿名さん]

ガスは何十年も使われていて
もちろん事故が起きているが
年々改良されて安全面も良くなってきている。

IHは使われ始めたばかりの技術で
すでに事故が起きていて
もちろん同じように改良されていく。
ただ、まだ問題点になっていない事でも
今後危険が発見される可能性は十分あるでしょう。

どちらも避けれない安全性と言うのはあるわけだし
一方が安全面で、とても優れているとは思えない。

[440: 匿名さん]

＞４３７
火災事故の発生率でももってますか？
私が見たものでは、ガス火災が年間数百件
IHコンロが数十件だったのですが、
割合で言うとIHのが高いと思うのですが。

[441: 匿名さん]

>>439
だったら貴方がそう思っていれば良い。
このスレをみて他の人がどう判断するかは、その人の自由。

[442: 匿名さん]

>>440
＞私が見たものでは
まず、それをココに貼ってください。
話はそれから

[443: 匿名さん]

＞４３８
・燃料電池なのど将来性。

・電気代とガス代を考えた場合の
　将来に渡っての料金では明らかに電気が不利。

・ガスコンロ特有のメリット
　（直火が使える）

・ガス釜が使える。

・ガスが通っていても
　好きなものだけ電化製品を選べる自由性。

ぱっと思い出せるのはこれくらいですが
他にもあれば書き込みしますね。

[444: 匿名さん]

ガス派は「私が感じたのは」とか「聞いた話では」とか「〜と思う」
などの憶測ばかりのレスが目立ちますね・・・。
このスレでいくら自分の感想を言ったって、なんの意味も無いし進展も無いですよ。

[445: 匿名さん]

>>443
で、その具体的なメリットは？

＞・ガスが通っていても
＞　好きなものだけ電化製品を選べる自由性。
電化派は初めからガス器具なんて見向きもしないですよ。

[446: 匿名さん]

＞４４５
ガス器具に見向きもしないのは
議論にならないでしょう。
床暖房や湯沸器はガスが良いけど
コンロはIHが良いなど、選べる自由性があるってのは
普通はメリットと言うのですよ。

[447: 匿名さん]

わずか１日ちょっとで１スレ消費・・・。
このスレの注目の高さが伺えますね！

[448: 匿名さん]

>>446
＞床暖房や湯沸器はガスが良いけど
なんで？

[449: 匿名さん]

>将来に渡っての料金では明らかに電気が不利。
なんで？

[450: 匿名さん]

＞４４８
例えでしょう、好みも色々で
このスレでも床暖房なんて、優劣無いって
結論だと思うのですが、ガス床暖房が好きな人もいて
もちろん電気が好きって人もいる
コンロだってガス好きもいればIH好きもいる

ガス＆電気両方選ぶ事が出来るのは多きな
メリットでしょう。

[451: 匿名さん]

>>450
ガスが使えること自体がデメリットって意見も多数聞かれますよ。

[452: 匿名さん]

＞４４９
発電の割合
原子力３１％ガス２７％石炭２２％石油９％自然（水や風力）９％

コスト
自然＞石油＞ガス＝石炭＝原子力

原子力は老朽化施設の解体費いれると
石油以上にコストかかる事が分かってるので
将来的に電気料金のが高くなるのは
当たり前ですよね。

ついでに現在発掘可能埋蔵量は
ガスが６０年、石油４０年
技術進歩で将来的には
ガスが２００年、石油が１００年
です。

[453: 匿名さん]

新スレはガス派の方が立ててもらって結構ですよ
削除になった
「ガス配管有り＋電気　ｖｓ　オール電化」
のスレ名で立ててもらっても一向に構いません

[454: 匿名さん]

＞４５１
ガスが使えるデメリット書き込みしてください。
前スレからオール電化のメリットあるなら書いてくださいと
言うと、過去スレにあるで終わってしまうのに
ガスのメリットは過去スレにあるでは納得しない場合が
多いんですよね、今後は両者共に過去スレにあるでOKか
きちんと書き込みか同じにしてください。

[455: 匿名さん]

>>452
残念ですが、それも憶測でしか無いですね。
本当の将来の事は誰にも解りませんので。

[456: 匿名さん]

>>454
＞ガスが使えるデメリット書き込みしてください。
何度も載せてますが・・・はい、どうぞ
●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「浴室乾燥機の火災発生危険が高い」
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）

[457: 匿名さん]

＞４５５
発電のコストが
自然＝原子力＞石油＞ガス＝石炭

その上、貯蔵できない＆送電ロスがあること考えれば
憶測でもなんでもなく、電気代の値上がりのが
上なのは明らかでしょう。
今回の石油高騰でも、ガスは今だ値上げ話出てないですが
電気は１度値上げしましたよね。

[458: 匿名さん]

>>457
残念ですが、それも憶測でしか無いですね。
本当の将来の事は誰にも解りませんので。

[459: 匿名さん]

原子力発電のバックエンド費用が不足する、という見通しはたしかにあって、
実際、過去の積み立てでは足りないと言う理由から電気料金にその費用が
上乗せになったという実績は既にある。今後、まだ足りないと言う話が
上がれば、間違いなくまた電気料金に乗せられてくる。

[460: 匿名さん]

＞４５６

http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/

本当にIHのが安全？
事故率はどちらが上？

[461: 匿名さん]

>>457
ガスも燃料調整分は上がっていると思うのだが

[462: 匿名さん]

>>460

>また、取扱説明書では禁止されているが、天ぷら調理に煮物・炒め物等の調理で使用する『加熱キー』
>を用いて調理したところ油温が約260℃に達するものもあり、油量が少ない場合は300℃に達するもの
>もあった」

これはメーカーの誠実さを疑うに足るね。こんなやばいことを取り説注記だけで済まそう
なんて信じられん。普通ならそういう操作を出来ないように設計するものだ。

[463: 匿名さん]

>>460
それってガスの浴室乾燥機が危ないって事を証明してるのでは？
電気のみのモノはショートで済んでも
電機＋ガスはショートしたら
大惨事にも繋がりますよ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200608180136.html

[464: 匿名さん]

＞４６３
電気のもので２３件火災が起きてるんですが・・・
ショートで済んでれば問題少ないでしょうね。

[465: 匿名さん]

>>462
メーカーの誠実さを疑う勝負なら
確かにガスの方が圧倒的に勝っていますね・・・。パ●マ

[466: 匿名さん]

なんでガス派はスレ立てしないの？
このスレ、もう終わりにしたくなちゃった？

[467: 匿名さん]

ガスvsオール電化勝負

ＰＡＲＴ４にて「詰み」かな？

[468: 匿名さん]

おしえてつかあさい

・燃料電池なのど将来性。

エコウイルなどのものは、発電時の熱を使って貯湯しまつよね。
そのお湯を使って、入浴したり床暖房に利用しまつよね。
設備はオール電化と同じになると思うのでつが？

電源が自家発電か、商用化の違いなだけな気がいたしまつが？

それでオール電化は将来性がないとはこれいかに？
わたつには、わかりまへんのでおしえてつかあさい。


燃料電池って、家庭で発電でつよね？
設備はオール電化の設備だったような気がいたちまつが、
くわひい方教えてつかあさい。

わたすのイメージでつが、
ガスの将来の燃料電池は発電を自宅でする以外は、
オール電化と違わないようなきがするのですが。

[469: 匿名さん]

439さん。すみません。ですからそのIHの事故記事を教えていただけませんか。
いつどこの新聞にのっていたのかを。
IHに踏み切る前にその実態を知りたいもので。

[470: 匿名さん]

事故記事じゃないけど、横浜市のHPに火災事例の一つとしてあがってたのはあった。
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/jirei/fire/240f.html

正しい使い方をしてれば大丈夫だと思うけど。

[471: 管理人]

皆さま、マンションコミュニティのご利用誠にありがとうございます。
やり取りされている中、大変恐れ入りますがレス数が規定の450件を超えて
おりますので、新しいスレッドを立てていただきますようご協力よろしく
お願いします。

これ以上の投稿がありますとシステム全体が不安定になる恐れがあります。
1スレッドのレス数は４５０件程度を目安とさせて頂いております。
なお、スレ立てはどなたでも行って頂けますのでお気軽に開設して下さい。
今後も有意義な情報交換にお役立て頂ければと思います。

マンションコミュニティ管理人