建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[311: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん

なんの責任か知らないが、誰でも過去レスを読めるんだから、読めばよいではないか。過去レスを読めない！などと騒いでいる無知な方がいたら、それは残念だとしか言えないが。

[313: 匿名さん]

>312
言い出しっぺはお前だろ。なら自分の蒔いた種は、自分で刈り取れよ。
各々過去レス読んでも、当然感じ方もちがうし、コイツだと思う人間は異なってくるだろうが。だからお前がこれだという奴を責任と、明白な根拠と理由をつけて書けってんだよ。まだわからんか。

まぁ
>過去レスを読めない！などと騒いでいる無知な方
とかもう完全に他人をバカにしているような発言を平気でするようでは、期待はしないが。

[314: 匿名さん]

>>310 匿名さん
本当にこれな。
施主はガチ家作りの知識を身に付けるのは最低条件。住宅ローンを20年、30年組んで買う買い物に対して安易な考えで営業の言う事を鵜呑みにしちゃダメ。ただでさえ建築業界は黒に近いダークな業界なんだから。

[315: 匿名さん]

>314
迎合してないで、さっさとやるべきことをやれよ。都合の悪いことに目を背けんな。

>ただでさえ建築業界は黒に近いダークな業界なんだから。
何度も言わせんな。根拠と理由を書け。

[316: 匿名さん]

＞＞312　匿名さん

投稿消されるほど残念な発言をしているのに気づかないのかな。

[317: 匿名]

注文住宅は、現金で買える人でなければ、やめた方がいいです。
ローンなんてもってのほかです。
現金で買える人でなければいけません。
どんなに知識があっても無駄です。
知識のある人はやめた方が利口です。
自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
やめた方が利口です。

[318: 匿名さん]

その台詞、下記スレに書き込んで来いよ。まぁお前では無理か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619231/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/356956/

理由も根拠もなく、現金一括でないと買ってはダメとかお前に断定されると思ってんの？
>自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
現金一括だろうがローンだろうが、家を建てるってことに変わりはないのに、どうしてローンだと「自分の人生がくだらない建築のために犠牲になる」とか言えるんだよ。くだらない建築で悪かったな。

お前の言うことを聞かないほうが利口だわ。本当に失礼なレスだよ。

それとここは「建築業界の悪がどうのこうの」のスレであって、お前のレスは趣旨違いだろ。あと意見交換しろ。ポンポン新しい話で自分の都合の悪いことに目を背けるな。

[319: 匿名さん]

>316
わざとじゃないかと思えるほど、無茶苦茶書いてきます。しかも何度も。このスレ主だか何だか知らない奴を放任しているこの運営はどうかしている。全くもって意見交換がされないから、このスレ閉鎖でいいよ。皆が迷惑してる。

[320: 匿名さん]

自宅を求め建築する事を「くだらない」と言われてしまってもねぇ…　それは貴方の中だけの話でしょう。

[321: 匿名さん]

スレ題の「建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？」

確かにはびこっているのかもしれないが、そうした玉石混交の中から
より良いものを選ぶのは自分の役目。
選ぶ努力を怠りたいなら、それは家など建てなければいい。
結果を思えばその方が無難です。

何事もやればやっただけの結果、やらなければやらなかっただけの結果
となりやすいのは、学生の勉強から同じなのだから誰でも知っている話です。

この世の中じゃ、どうせろくなもんにはならないから家は建てないなんてのは
いくら勉強したって何にもならないんだと、勉強しない言い訳言ってる子供と同じです。

これが世の中とか業界とか地頭の問題じゃない事は、大人ならば流石に判るんじゃないでしょうか。

[322: 匿名さん]

大人ならば、悪がはびこるなどという思考がおかしいことに気づくはずだけどな(笑)

[323: 匿名さん]

悪を行なっている本人は、わからないだけ。
悪があたりまえと思ってしまうあなたの所属する会社のありかたに問題があります。
悪は、犯罪ですからね。
コストの為に安全を軽視してしまうことを上層部が考え実行してしまうことは、企業が陥ってしまいやすいことですからね。
悪がはびこるというのは、風通しの悪い組織に起こりやすい。
あなたの所属している企業がそうなんでしょうね。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん

気付かないみたいだね(笑)

[327: 匿名さん]

コストの為に安全を軽視している可能性は、身の回りの物全てにあるのですよ
毎日持ち歩き通話時は耳に当てる携帯電話だって、爆発する事がある
誰もが覚悟の上で使っている訳ではないが、そのリスクがゼロではないことくらいは
知っているでしょう。

ましてや家の建築は大金が掛かり、既に出来上がったものから選んで買うわけでもない
より良いものをと思うなら、思うなりとなるべく自身が配慮するのは当然の努力。
別に良いものでなくてもかまわない、配慮も努力もしたくないというなら
それなりを祈り、不出来でも納得する心構えは必要です。

[334: 匿名さん]

建築業界に悪がはびこるけではない。
人が組織となり、組織が機能する以上、どこにでも悪は存在する。

ここで騒いでいる方は、建築業界を悪者にしてストレスを発散させているだけにすぎない。

[335: 匿名さん]

みんな世の中が悪いんだ！　といって部屋に引き籠っているみたいなものです

[337: 匿名さん]

役員や上層部が悪の考えならどうしようもない。
組織がコンプライアンスとか口先だけでいっていても、内実は、それとは、真逆のことを指示している企業なら、建築業界の中で企業倫理について、もっと深く話あうべきではないですか？
それがなされていないと思います。

[338: 匿名さん]

具体的に何が悪なのか、言えるひとは誰もいない。

[339: 匿名さん]

＞＞３３７
貴方のその意見には同意です、そして容易に体質が変わらないだろう事とも思います。

では私達は何を踏まえて家を建てればいいか。
何に注意し何処に気を付ければ、家作りに失敗せずに済むか。
大切なのは、そういうことではないでしょうかね。

[346: 匿名さん]

[No.325～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・ご本人様からの依頼
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[347: 匿名さん]

国が改善策を立てない限り、無理です。

[348: 匿名さん]

＞＞３４７　　
国のせいにするのはいいけど、まずは自身が予防してかないとね
色々な物事が同様だけど、家は取り組んだ手間暇だけ満足が返ってくる。
至らなかった分だけ、やはりそれなりになる。

家は広さと収納重視で、そこは思い通りで納得（要するに坪単価が低い）
迷ったけど気密性は捨てた　気流止が出来ておらず内壁内が暑い寒いに。

面倒な人は自身が手間を掛けない分、後々も気にしないこと
自分で手間暇掛けられる人は、やった努力の分だけ返ってくる
（やらないものは返ってこない）これを踏まえること。

[349: 匿名さん]

>>327 匿名さん
携帯電話と注文住宅と同等にされてもね。
携帯電話は、リコールできるでしよ。
家は、返品できないでしよ。
注文住宅は、自然災害をぬきにして、万が一潰れるかもしれないし、その場合は、仕方ないと思って契約しろってこと？
ずいぶんハウスメーカーよりの言い分ですね。
そんな顧客いるはずない。
何千万もして、潰れるリスクはあるのは当然だってー。
あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。

＜＜348
あなたの自慢話は結構ですけど、なぜそんなに、顧客が頑張らないといけないんですか？
顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
ハウスメーカーには、監理士もいるわけだし、契約書どうり作る義務があるでしよ。
それを、顧客が頑張らないないと契約書どうり作ってもらえないとあなたは言いたいのですね。
それって、ハウスメーカーの都合の良い洗脳ですね。
そんなことはおかしい。仕事として、うけているのに、顧客がずーと見張って頑張らないと契約どうりの家がたたないなんて、それはおかしい。というべきですよ。
なんか、ハウスメーカーの営業さんかハウスメーカーに洗脳されている都合の良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。

[350: 匿名さん]

>あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。
稚拙。どういう論拠でそういう結論にたどり着く？お前の家はは震度5強の家で満足なら、6強発生したら潰れるんだろうが。少なくとも意見交換で失礼なことをほざくな。

>顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
「通り」だ。まともな日本語の書けない奴が反論できる資格有していると思っているのか。

>なんか、ハウスメーカーの営業さんか
>ハウスメーカーに洗脳されている都合の
>良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。
洗脳とかいう言葉を気安く使うな。洗脳を断言するなら根拠と理由を書けと何度も言っている。どちらかお前が分からなくてもどうでもいい。

まともな意見交換しろ。人を馬鹿にし、洗脳などという言葉で片付けようとするな。

[351: 匿名さん]

>348
お言葉ですが、「国が改善策を立てない限り、無理です。」などという端的な意見にいちいち反応しないでいただきたい。「何が問題（悪）でその改善策として具体例はこうで、そうすればこのように無理な状態が改善されます」ぐらいまで書かないと、意見交換になりませんよ。

214のレス見ましたか？とにかく他者への責任転嫁しか、頭にないのです。とにかく国や建築関係を悪にして文句言いたいだけの愚痴スレで、その問題点などを具体的に列挙して深堀したことなど1つもない。少し意見交換されるようになったかと思うと、いきなり無関係なネタ投下し、話をそらして自分の不都合なことには目を背ける。気に入らない投稿があれば削除依頼をかけ、それでも削除されないようなら、完全に他人を見下した根拠も理由もない意見でねじ伏せようとし、不興を買い結局その意見が削除される。この繰り返しです、ここは。

[352: 名無しさん]

・購入する前や一度購入した後であっても他との比較検討が普通の消費財と比べて遥かに難しい
・業者ですらまともに理解できていない程理解していなければならない知識が多岐にわたる

この辺が基点になってグダグダなことになってるんじゃないかな。
スペック比較っていう概念が存在しなかったのもそのへんが理由な気が。

[353: 通りすがり]

>>352さん

そこわね、資格の問題なんだけども。資格だけ取得している、名前だけ資格者が多いのも一つかもね。

比較なんて言葉だけで、実質不可能だと思うけどね。

ほんと、気密なんて些細なことで変わるくらいデリケートって個人的に思うしね。

洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。

要は、ペーパーではなく、継続的に関わらなきゃ、様々な案件の答えなんてそもそも答えれないと思ってるよね。俺はね。

だって、関わって経過を見てるのって大工しかいないだろ？

意外なことが原因だったりなんて、家の数だけあるからね。

そこが経験値なんだわ。

経験値ない知識者同士が言い合っても、卓上でのお話に過ぎないんだよね。
はぁ？って思うことはしょっちゅうだけども、面倒くさいからスルーしてる。

うぅ〜ん、何が良いかな？本質を見れる目を持てるようにするには。。。

湿度に詳しくなることかなぁ？
相対湿度と絶対湿度とか知った上で、見定めてみては良いんじゃないかな？と俺は思うけども。
もちろん熟知してるけどもね。

[354: 通りすがり]

まぁ、それだけじゃないんだが、構造力学、木の性質、コンクリの性質と配合率、打ち方、天候、養生法、地盤の状態、杭の工法。

木で言えば、組み方、筋交い、金物、雲筋、屋根裏の考え方、換気法。言えば切りないが、根本で見定めるなら、湿気が議題には変わらないと思ったからでね。

[355: 通りすがり]

要は、昔から湿気と地震と向き合ってきた歴史なんだよね。

文化財みたく、メンテや点検などは当然で。

一般住宅になるとそれもそぐわないんだよね。

そこは分けて考えるべきで、一緒には比較対象から外れている建築物だよね。

[356: 匿名さん]

>洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。
同意。まぁ馬の耳に念仏だろうが。

[357: 通りすがり]

だよねｗなにも産まない消極的な愚問だわな。

そこを突き詰めた先には、何があるんだよ！？

それこそ洗脳じみた馴れ合いしかないんだわ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[358: 通りすがり]

どんどんなんでも書いてくれ。。。
もう少ししか居れないし、次がいつになるかわかんないからさ。

[360: 匿名さん]

命令口調の350を削除してきた匿名ですけど、350以下、人をばかにしているまさに、これが建築業界です。
建築業界の要員ですよ。
建築業界って、そんなにえらいの？
なんでこんなに威張っていられるのだろう？

それは、他のものとちがって、裁判所で建て直しなさいという判決が少ないからです。
建物は、他のなによりも高価なものなのに、ハウスメーカーの悪意であっても、施主がかぶらなくてはいけない現状をかえていく必要があります。
裁判員裁判制度を建築裁判に取り入れていただきたいです。

350は間違えている。
建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]