ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[2826: 匿名はん]

以前にオール電化派の人で南千住の物件を挙げた人がいたのかな？
ちなみにその人と私は別人ですので。
南千住の物件に関しては全く知らなかったですしね。

[2827: 匿名さん]

南千住の似通った物件でオール電化が相当高い。
それを無視した君の発言まったく無意味。

[2828: 匿名さん]

なんだかんだ言われてもデベがオール電化マンションに積極的ではないのが現実。もし積極的なら、既存や新築するマンションの大多数はオール電化になっているはず。積極的になっていない理由がデベの利幅が少ないのか、市場でのニーズが少ないのかは別にしてね。（そんな単純な理由では無いだろうが）デベも私企業である以上、マンションを作って売らなければやっていけないんだから、このスレでオール電化の全てが判ったようなレスがどうであろうと
実際の市場が事実を示しているという事だね。

[2829: 匿名]

妄想妄想（笑）
誰もデベに勤め、管理職以上以上でもないんだから方針なんかシラネｗ

ガス一人でレス何回するんだ。

[2830: 匿名さん]

ガス管ひいて、値段下げたら喰いつきいいよ～。
利幅も大きくてガス最高～。
購入者？あぁ・・・。10年前の技術でも値段下げりゃ売れるもん～。先進なんてあとあと～！！

[2831: 匿名さん]

>2829

おーい、大丈夫か？

[2832: 匿名さん]

脳内持論展開～でニート満足なんだもん。社会の仕組み知らんし（笑）

[2833: 匿名さん]

>2830

という事はガス併用の方が良く売れるわけだ。

[2834: 匿名さん]

市場と言えば語るのもラクチン。

[2835: 匿名]

脳内市場なので客観的な数値は全くでないｗ

[2836: 匿名さん]

持論語りたいが集うレスレ。実態は・・・・・１K住まいのニート。

[2837: 匿名]

１Kニートならまだマシ。実家でネット代も親最強。

[2838: 匿名さん]

PC・携帯駆使のガス派が最強でしょう。

[2839: 匿名]

PC・携帯駆使のガス派はたしかに最強。矛盾極め。

[2840: 匿名さん]

東京電力のSwitch!のHPが滝クリになってるじゃん。
今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

[2841: 匿名さん]

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！

http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

[2842: 匿名さん]

実際はその半分だけどね。

[2843: 匿名さん]

なら、その半分は売れてんだろうね。まだ今年も半分残っているのにね。

[2844: 匿名さん]

オール電化派の皆さん、落ち着いてレスしましょう。深夜電力で沸かしたお湯のシャワーでも浴びて気分転換しましょう。

[2845: 匿名さん]

>>2841
東京電力がネタ供給してるのだから増えると書くのは当たり前だわな（笑

それで？
どんな新規物件が出てくるんだい？
楽しみにしてろとかレスされてからだいぶ時間が経っていますが？


これではた長谷工だったら笑えるな～

[2846: 匿名さん]

そろそろ大地震が来て原発で被爆事故を起こすよ。１万人レベルね。

皆、皮膚ガンや白血病に侵され、苦しんで死んでいく。


さよなら原発。
さよなら深夜電力の格安料金

[2847: 匿名さん]

被爆した妊婦からは子供は目が３つあったり、鼻と口がくっついてるような子供がたくさん生まれる。

チェルノブイリの写真集をみるといいよ。

そんな子供をもつ親がテレビに映って泣き叫び、子供の将来を心配して保障を求める

[2848: 匿名さん]

>今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

平成22年1月～9月の新規販売戸数で販売予定物件を含む推測値が
なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
ここのオール電化団地住人の読解力はたいしたもんだな（笑

[2849: 匿名はん]

>>2823をせっかく書いたのに、ガス派の人はこれについて誰も具体的なレスしない（できない？）んですか？
中傷だけの発言は山ほど返ってくるけど。

>>2827
>南千住の似通った物件でオール電化が相当高い
>>2823のレスちゃんと読んでくれた？
「似通った」と「同じ」は違うんだよ。
細かな仕様の違いでも積み重なれば数百万の違いになる可能性だって十分にあるでしょ。

>>2828
急激ではありませんが、少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが。
しかも今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
それとガス派の人の理屈だと、オール電化の方は設備の価格差以外にデベの利益分が数百万も乗ってるんでしょ？
そんな大もうけ話があるんならもっとオール電化マンションの販売が増えそうなものだけど、急激に増えないってことは逆にガス派の「設備の価格差以外にデベの利益分が数百万乗ってる」という理屈が間違ってるということを証明してるんじゃないの？

[2850: 匿名さん]

もはや給湯ぐらいしか使われないガス併用物件が都市ガスあるとこにあるのは当たり前だが、
都市ガス地域にオール電化物件をデベに建てられてること自体、恥ずかしいと思いなさい。

[2851: 匿名さん]

>「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
じゃ聞くが、同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
あんたの質問は根本的にずれているからダレもまともに取り合わないんだよ。
もう少し書かれている内容に対してちゃんとレスできるようになってから書き込みな。

＞少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが
あえて『マンション』をつけられないのが笑える。
うん、伸びていると思うよ、地方では戸建てでもマンションでも。
徳島あたりじゃマンションでも９割って話しだし。
あんたが住んでいるようなガス菅もない地域では着実に伸びている。

だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。

[2852: 匿名さん]

＞これでまた長谷工だったら笑えるな～
お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html

[2853: 匿名さん]

＞だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。
あほか、ガス併用の方が相当落ち込んで新作が減ってるというのに。

そもそも、ガス併用は売れ残りの方が出まくりだろ。

[2854: 匿名さん]

>>2853
何で嘘つくの？

首都圏のマンション市場動向
-2010年5月度-
供給は7.1%増の3,779戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[2855: 匿名さん]

マンションの現物で比較して何が悪いんだい？同じものがないってのは常識で、その中から住むべきマンション選ぶんだから、それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？だいたい、消費者が買うものではない（マンションという商品のパーツに過ぎない）設備だけ比較したってしょうがないだろうと思うよ。買うのは併用マンションであり、オール電化マンションなんだから。こんなところで
＞売主は同じなの？売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
＞もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの？
といったいたら、検討者には何の意味もない、設備ネタのけなしあいにしかならないし、それこそ無意味。現実にこんな物件があって、それぞれ比較できるような基準（価格や立地）で比較して優劣を自分で決めるから意味がある。2849みたいな書き込みが一番けなしあいをあおっているようにしか見えないね。

[2856: 匿名さん]

>>2853
だから、書くのならまともなソースぐらい出してから書けっていうんだよ。

[2857: 匿名さん]

>>2852
＞お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
長谷工が採用やめちゃったら、首都圏ではオール電化マンション壊滅だよ（笑
併用ばかりなのはいいけど、それだけ長谷工でも作られないようになっていることを自らレスするＯＢＡＫＡさん。

[2858: 匿名]

電化派が、でたらめ過ぎて泣けてくる。

[2859: 匿名はん]

>同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
>>2777みたいな計算で比較できると思うけど。
前に仮想の条件だとか言われたけど、この計算の前提条件としては
①導入費用（設備費＋工事費）の差○万円
②○年住む
③光熱費の差額が○千円/月
の三つだけで（他にも維持費とかあるけど金額的に大したこと無いのでここでは除外）、①は約30～40万円、②はガスとオール電化の光熱費の差額は約6万円/年 というのはよくある話。
検索すればソースもたくさん出てきます。
もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。
①の条件に関しても人それぞれだけど、一マンションの平均居住年数とかで検索したら出てくると思う。
少なくとも「○年以上住めば元が取れる」という議論はできるよね？
様々な仕様が異なるマンションの値段を比較してオール電化とガスの初期費用の違いを論ずるよりはよっぽど正確だと思うけど。

>それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？
購入の時の比較は、マンションの色々な仕様と値段を総合的に考慮して決めるでしょ？
たくさんの条件が違ってるんだから、どの仕様の違いがどれだけ値段の差に影響してるなんて細かく分析するのは不可能。
だからオール電化とガスの違いがどれだけの販売価格の差になって表れてるのか知るのは不可能なんです。
ましてや「販売価格の差がそのままオール電化とガスの初期費用の差」なんて論外。
ガス派の人も本当は分かってるんでしょ？
でも普通はそこまで細かく計算できなくても、いろんな仕様と値段を総合すると何となくこっちの方が割安そう、とかで購入に踏み切るよね？
買う人間であってもそこまで詳細に比較する必要なんてないんですよ。というより不可能ですから。

[2860: 匿名さん]

だったら一人で設備ネタでマスかいてれば？

購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。

現実問題は購入するマンションでどれだけの差があり、ペイできるかだけ。

[2861: 匿名さん]

マンションで同じものがなくて比較できないということと

＞もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、
＞逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。

というのは同じことじゃないのか。
すべてに関して環境もちがければ、金額も違う。
だから、近隣の参考になりそうなもので比較するのが一番現実的だろ。
だからたとえばの計算なんて無駄だといってるんだよ。
アンタの同じ物件はないから比較できないというのと、中身は同じことじゃないか。

[2862: 匿名はん]

>購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。
このスレはガスvsオール電化のスレじゃないの？
それを言ってしまえばこのスレ自体無意味ですね。
マンションの価格の差だって他の仕様の違いなど別の要素も含んでるんだからその比較も意味ないし。

[2863: 匿名]

>>2859
設備更新のたびに高い金払うこと無視してるな。わざとか？

[2864: 匿名はん]

平均で議論することは無意味ってこと？
例えば、日本の平均寿命は80歳として、とある国の平均寿命は60歳として、「すべての人間に関して環境もちがければ、寿命も違う」という理屈で、寿命は日本の方が上とは言えないっていうこと？

[2865: 匿名さん]

>>2848
>なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
トップページで東電が販売開始と言っていますがね。
ガス吸いすぎて、目も見えなくなったか(笑
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html

だいたい推測値って何だよ。
今年の話なのに仕様がまだ判りませんなんて言うデペなんてあるのかよ。

[2866: 匿名]

南千住の言い出しっぺは、隣の物件と比較しているとともに、近隣の荒川区平均のデータと比較してもオール電化物件のほうが数百万高いと言っている。例えばとかあるかもしれないとかいうあやふやな計算よりずっと参考になるし、そんな比較を否定しているほうがバトルスレ自体を無意味にしている。

[2867: 匿名]

>>2865
予定って書いてあるけど？

[2868: 匿名はん]

>あやふやな計算よりずっと参考になるし
ガス派が言いたいのは結局「実績値＞計算値」ってことでしょ？それは認めるよ。
だけど、仕様が異なるマンションの差額なんて実績値でもなんでもない。
立地が同じでも他の仕様が違えば値段も変わる。こんな当たり前のことについてガス派が触れないのは何故？
「実績値＞計算値＞でたらめな値」じゃないの？
実績値が存在しない以上、計算値で比較するしかないでしょ。

[2869: 匿名はん]

そもそもオール電化とガスの初期費用の差だけで、何百万もの差がどこから出てくるの？
純粋な設備だけの差額は約30～40万円。
それ以外にかかるのって工事費ぐらいだと思うけど、工事費で数百万の差があると本気で思ってるの？
もしくは、デベの利益がオール電化の方だけ数百万も乗ってるって本気で思ってるの？

前にも似たようなこと書いたけどレスが返ってこずうやむやにされたのでもう一度書きました。

[2870: 匿名]

実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？

[2871: 匿名さん]

>>.2867
HP開いて10秒待て。
出なけりゃ、お前のPCが古すぎだろ。
飛行機が欠航するじゃあるまいし、マンションで予定なら、確実って事だろ。今年の話だぞ。

[2872: 匿名さん]

予定ってのは、都合のいいほうにしましたって意味だよ。

[2873: ↑]

頭オカシイ

[2874: 匿名はん]

>実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？
なんでここで新規物件の話になるの？レスの意味が理解できない？
それとも一部の中傷レスみたいに理屈で対抗するのは止めたの？
一応まじめにレスすると、
今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
と、>>2849で書きましたが。

[2875: 匿名]

どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では何の意味も持たない。