4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[278939 周辺住民さん]

>>278938

お前より学歴高いし上場企業たから稼ぎもいいからな。
自力で不動産を増やしたし金融資産も倍増した。
お陰で今は左団扇の極楽生活だよ。
資本があると本当にお金は湧いて来る。
お前みたいな貧乏に生まれなくて親に感謝だよ(笑)

[278942 匿名さん]

>>お前より学歴高いし上場企業
お前いくつだよw
そんなことを自慢する年かよ
まじで終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[278943 マンコミュファンさん]

>>278934 職人さん

わかりにくかったかな？
メリットの多い物件は高い。
デメリットの多い物件は安い。
単純な話なんだけど。

[278944 職人さん]

>>278943 マンコミュファンさん
だから同じ立地だとマンションのほうが安いんだよ。
（庭と駐車場もない狭小と比べちゃダメだよ）
共同住宅はデメリットが多いからね。

個々のメリット、デメリットは重要でしょ。

[278947 eマンションさん]

>>278944 職人さん

マンションよりも高い戸建もあれば、戸建よりも高いマンションがある。
不動産は価格なりってことですね。

[278948 職人さん]

マンションはいくら高くても共同住宅固有のデメリットからは逃れられない。
家族で暮らすなら断然戸建て。

[278949 匿名さん]

>>278948 職人さん

そういう人ばかりだと、マンションも安くなるし、戸建ては高くなるとおもうんだけどね。

[278950 匿名さん]

上場企業を自慢するヴァカって初めてみた

[278951 匿名さん]

>>278936 周辺住民さん

老朽化するのは木造住宅と郊外の土地。
安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金どぶにすてるようなもの。

[278952 匿名さん]

東京は用地難で郊外の利便性が悪い新築マンションも多くある
4000万以下のマンションはそんな物件
4000万超の予算で23区内の一低住宅街に戸建てを購入したほうがマシ

[278953 評判気になるさん]

>>278950 匿名さん

上場企業を僻むバカも初めて見た

[278954 匿名さん]

マンションの新築が減少の一途
老朽物件の解体や建替えをしないと都市の負の遺産が増えるばかり
区分所有権が障壁になって分譲マンションが誕生して以来建替えされたのは全国でわずか200件強しかない

[278955 通りがかりさん]

>>278954 匿名さん

鉄筋コンクリート丈夫だからね。

[278956 マンコミュファンさん]

>>278950 匿名さん

たぶん高卒なんでしょ。

[278957 職人さん]

>>278949 匿名さん
たとえ全体の1割がマンションを望んだり、マンションで妥協したとしても供給がそれよりも少なければ高くなるよ。

子供いたら毎日気を遣うし、広いほうが便利だし、トイレも二つあったほうが便利。
玄関でてすぐ車の乗り降り出来るほうが楽。自由に出来る庭も遊びと学びの場となる。

[278958 通りがかりさん]

>>278957 職人さん

貴方みたいな人ばかりだと戸建が高くなってマンション安くなるんだけどね。

[278959 職人さん]

子育て世代では戸建派が多数だけど、マンションは独り身や子供のいない夫婦なども買うから安くはならないよ。

よほど田舎でもないかぎり普通の戸建は高くて買えないから今後も共同住宅の需要は維持されそうだね。
地価の高い場所にこだわるなら狭小戸建かマンションってことになる。

[278960 マンション掲示板さん]

>>278954 匿名さん
世田谷区の空き家はどうすんの？

[278961 マンション掲示板さん]

>>278959 職人さん
HMの決算が全滅している件

[278962 検討板ユーザーさん]

>>278959 職人さん

貴方の考えだと独身向けの1ldkの間取りは供給が需要に追いつかず価格は高いまま。2ldk以上のファミリー向けの間取りは人気がなく安くなるってことかな？
うちはファミリー向け間取りだけど新築時から価格が２倍超えてるので、ピンときません。

[278963 評判気になるさん]

>>278960 マンション掲示板さん

人口減都心回帰でゴミになるでしょう。
住宅評論家も世田谷と横浜は買うべきでないって言ってますよね。

[278964 職人さん]

>>278962 検討板ユーザーさん
ファミリー向けも需要の絶対値が戸建に比べて少なくても供給がそれ以下なら安くならない。

それだけの話。

ここ見ればわかるけど、中古マンション価格も築年数とともに減少してくよ。
https://ieul.jp/column/articles/209/

うちの戸建も売ったら新築時以上（周りの相場）になるけど、それが一般的だとは思ってないし、自分のみでピンとこないと言ってる人が理解できないけどな。

[278965 マンコミュファンさん]

>>278964 職人さん

つまりマンションは需要に供給が追いつかないほど人気で価格が高いってことですね。

[278966 マンコミュファンさん]

>>278962 検討板ユーザーさん

マンションの場合、部屋が広くなると坪単価も上がります。よってファミリーだと予算オーバー。戸建に妥協することになります。

[278967 名無しさん]

>>278963 評判気になるさん

今後、郊外で生き残る物件は駅直結のタワマンくらいでしょう。

[278968 職人さん]

>>278965 マンコミュファンさん
需要が供給より多くても、全体でみて多数派とはならないんだよ。
いまだに戸建が人気なんだよ。
家族でのびのび暮らしたいという人が多いということだね。

>>278966
マンションだといくら高くても音が伝わる問題をクリアできない。
部屋が広いと音の減衰量は小さくなるのでよけいリスクが高まる。
マンション買えても庭と駐車場つきの200平米程度の土地も買えないでしょ。
だから共同住宅に妥協することになる。

[278969 検討板ユーザーさん]

>>278968 職人さん

戸建はユニクロのように安くて人気。多数派。
マンションはエルメスのように質が良くて人気。少数派。
と言うことかな？

[278970 匿名]

>>278969 検討板ユーザーさん

エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

[278971 職人さん]

全然違うよね。
マンションは同じ仕様、サイズが大量に並んでいるからユニクロに例えるならマンションでしょうね。

[278972 職人さん]

自分は庶民なので、仕事でもプライベートでもユニクロ着るけどね。

家と子供に金がかかる分、余計なものに金をかける気も余裕も無い。

[278973 マンコミュファンさん]

>>278972 職人さん

郊外戸建さんの現実だと思います。

[278974 匿名さん]

>>278968 職人さん

あなたの言いたいことが誰でも理解できるように
整理してみました。

戸建→多数派→安い→人気→ユニクロ

マンション→少数派→供給が需要に追いつかない→高い→正にエルメス

[278975 口コミ知りたいさん]

>>278974 匿名さん
君がマンション住人の平均的な知性という事かな

共同住宅ってリスク高いな

[278976 匿名さん]

>>278955 通りがかりさん
>鉄筋コンクリート丈夫だからね。

建物と一緒に住民が劣化するのが問題
ランニングコストの未納多発や積立不足分の値上げ不可など建物の劣化と一緒に管理の質も落ちるのがマンション

[278977 eマンションさん]

>>278976 さん

住民というか立地の劣化だね。
100年後も人気のあるエリアか、
それが重要。郊外はアウト。都心一択です。

[278978 匿名さん]

都心港区にある分譲マンションは4割が築40年超の旧耐震マンション
住民の高齢化もすすみ耐震診断や補強工事すら十分ではない
都心でも建て替えができないマンションはアウト

[278979 eマンションさん]

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだったけど80年以上使用した。今の鉄筋コンクリートは100年当たり前、200年でも問題なし。

[278980 eマンションさん]

都心の年寄りはお金持ち。安い郊外戸建の年寄りは貧乏。

[278981 匿名]

だけどここのマンション民は皆金持ちではない。

残念ですね。

[278982 評判気になるさん]

戸建ては需要がないからね。

「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる？
飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益
https://www.rakumachi.jp/news/column/338410

[278983 検討板ユーザーさん]

>>278979 eマンションさん
低層だし大地震が来なかったからな

[278984 マンション検討中さん]

>>278983 検討板ユーザーさん

当然、高層なりの設計をしてますよ。
パリの高層マンションは地震ないから柱細いです。
環境、建物の高さ等を踏まえて設計してるとも知らないんだね。

[278985 購入経験者さん]

>>278982 評判気になるさん

どっちも底辺向けの安売りビルダーだろ
都内じゃ比較対象にもならん
偏差値６０の人が日大や東海大を滑り止めにもしないのと同じ

[278986 eマンションさん]

偏差値６０って低いよね?

[278987 購入経験者さん]

>>278986 eマンションさん

だから、そんな中程度の人からも相手にされないと言うことだよ
（麻布や筑駒、開成あたりの社内偏差値なら、相当なものだが）
もしかして国語力弱い？

[278988 購入経験者さん]

>>278980 eマンションさん

都心３区にも都営住宅の生活保護世帯は普通にある
港区なんか木密だらけ
東京に来たことないの？

https://www.minato-sumai.jp/kumin/list
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/koejutaku/sonoho...
https://www.city.chuo.lg.jp/a0042/kurashi/sumai/koutekijuutaku/toei.ht...

あなたにはこれがいいかも
https://www.seikatsuhogo-chintai.com/area_c1/bknshiku_tr13103/

[278989 購入経験者さん]

>>278979 eマンションさん

ホント素人だな
昔は頑丈に分厚く作られたコンクリートも今は手抜きで薄くなっているし
そもそも耐震基準がアカンし鉄筋の大半は錆びて膨張し､コンクリートを破壊する
亀裂が入れば更に錆びが加速する
ＡＳＲ’（アルカリシリカ反応）､アルカリ骨材反応、エフロは基本用語だから
当然知っているよな
コンクリは吸水性が高いからカビの温床となるし、この辺は新旧関係ない
ダクトの錆びや壁の内側を走る鉛管も溶出による人体被害も大きいが
壁の中じゃ簡単には取替不能、配管剥き出しで外付けするしかない
建物が無事でも湾岸の基礎は支持層までが以上に細長く横の補強（梁）が
使えず脆弱
古いＲＣはピロティ式が多く､建物が頑丈でも１階はペシャンコ
広尾ガーデンヒルズなどは確かに作りは今と違って金を掛けているので頑丈だが
ビンテージとかネーミングで誤魔化しても設備は老朽化して住めたもんじゃない
風呂すら満足にお湯が出ない
そんな物件は噂も多く気味悪がる人も多い　これはこれで冷房要らすだがｗｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180512673

[278990 匿名さん]

>>278988 購入経験者さん

世田谷の空き家件数にはかないませんよ。
都心からの距離の2乗に比例して郊外の面積は増えるので、
将来、負動産になる確率も都心からの距離の2乗に比例して確率が上がります。

[278991 匿名さん]

過去の災害から学んでる人は木造戸建てなんかに住まないよ。

[278992 匿名さん]

都営住宅は公営のマンションだからな♪

[278993 通りがかりさん]

>>278990 匿名さん

東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

[278994 購入経験者さん]

>>278990 匿名さん

空室の数をしているのではない
金持ち老人が都心と周辺区とどちらが多いという話をしているのに
どうも話がトンチンカンで支離滅裂だなｗ　

世田谷の空家が多い理由は知らないが
人口も多いし、単純に住宅数に比例しているだけ
空室率だけなら千代田区や港区の方が高い
頭大丈夫か？
https://fudousan-onepercent.com/bukken/tokyokuushitsu.html

[278995 マンション検討中さん]

>>278991 匿名さん
うちは軽量鉄骨だけど、耐震等級３なら木造でも良いと思うよ。
マンションは等級１相当で震度５強や６弱ですら全壊しちゃう可能性があるから無しだよね。

[278996 匿名さん]

>>278994 購入経験者さん

いやいや、空き家の数ですよ。
郊外の土地は価値がないの。
いくらでもあるからね。
半径１０ｍと半径１００ｍで円の面積、何倍違うかわかりますか。
100倍ですよ。
都心の土地は貴重。郊外の土地はカスです。

[278997 匿名さん]

>>278995 マンション検討中さん

ダメダメ。
木造は劣化速いから。
能登半島地震もう忘れたの？
新耐震基準の戸建てがいっぱい倒壊しましたよね。歴史から学ばないと。
初期の性能が劣化で出てないんですよ。
一方、都心タワマンは免震、免震制震ハイブリット技術など、
最先端を走ってるので、20年以上前の耐震等級なんて適用外ですよ。
戸建安いから仕方ないけど。
せめて台風の多い沖縄のように戸建でも鉄筋コンクリート造にすれば良いのにね。
本州も、温暖化で亜熱帯でしょ。木造は合いません。

[278998 検討板ユーザーさん]

>>278997 匿名さん
能登半島で以前の地震でダメージ受けて倒壊したのは耐震等級3の家じゃ無いでしょ。
倒壊したのはマンションと同じ等級1相当かそれ以下だね。
比べるならマンションと同じ等級1じゃなくて耐震等級3の戸建ね。


タワマンなんて現在指摘されている免震が効果を発揮できないタイプの地震に対応してないし、最新の長周期地震動の知見が得られる前に設計、建設されたもの多数。
全然最先端が地震の知見に追いついてない。

タワマンは音も伝わりやすいから住居としても普通のマンション未満でしょ。
外に出るのも面倒だし、避難も大変。
インフラ止まったら生活出来ない。

[278999 匿名さん]

>>278997 匿名さん

木造は劣化が早いだけでなく火災にも弱いよね。
その他、すべての災害において鉄筋コンクリート造より劣ります。
お金に余裕あるなら、戸建てでも鉄筋コンクリート造にするべきです。

[279000 検討板ユーザーさん]

鉄筋コンクリート造りのマンションは耐震性で木造に負けてるじゃん。
現実見なよ。

消防署と同じ耐震性なら良いけどそんなマンション無いよな。

[279001 匿名さん]

>>278997 匿名さん
40年以上前の新耐震基準を信じるのはマンションぐらい
免震や制振は建物は南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか疑念がある為、従来より厳しい数値での耐震強度の再計算と耐震補強工事を推奨されている
RC建物は重くて脆く耐震強度が弱いからマンションは最低強度の等級1がほとんど

[279002 匿名さん]

マンションって建て替えも実質不可能だから。
集合住宅団地だし、一戸建てと比較したらクズだよ。

[279003 口コミ知りたいさん]

>>278997 匿名さん

バカなの？
日本の気候風土は木造それも無垢材と漆喰の組み合わせが一番　
吸湿性、難燃性、耐火性
歴史から学べば、寺社仏閣は国宝､重要文化財など、数百年の風雪や震災に耐えたのは全て木造。
高山の合掌造りも全国に残る多くの古民家は、びくともしない
焦土となった関東大震災でも、当時木造の浅草寺も植栽に守られ、燃えずに残っている
（震災で崩壊するのは戦後の安普請なにわか作りの家ばかりでマンションが偶々建っていないだけ。
同じ立地ならマンションも深刻な被害を受ける）
ＲＣに安物のビニールクロスを貼るマンションはホルムアルデヒドにカビも生えるし､熱は籠もり､生活音も響き、温もりの欠片もない
度重なる地震で無数の断裂や亀裂が走り、そこかしこで水が侵入し鉄筋も錆びる
しかも立地が悪く地盤が液状化し、建物は倒れずとも傾く
建物自体も、鬼怒川や水上温泉のホテル廃虚群や軍艦島を見れば明らかだが
数十年後階段や床も抜け落ち、壁は内も外も亀裂が走り、壁紙はめくれ、錆や黴に覆われる

西洋の城や神殿はＲＣではなく全て石造り
ＲＣは歴史がない。特にタワマンは未知の世界で本当にヤバイ

[279004 評判気になるさん]

マンションは長持ちするということにしないと、いざ建替えるにも住民の合意が取れ無いのは明らかで、売れなくなるのを業者はよく分かっているからね。
２０年前は廃虚とか廃村など本当にレアで新鮮だったが、今は地方に行けばどこででも見られる日常風景。
これから２０年後の日本は少子化で都心でも廃虚同然のマンションは普通に見物できるよ。
数十年後（次世代）の湾岸も軍艦島みたいになるのではないかな

[279005 評判気になるさん]

ＲＣの廃虚がこれから増えるのは簡単。
１　一斉に寿命を迎えること
２　木造と比べ取り壊しに莫大な費用が掛かり､割に合わないこと
３　郊外や湾岸のマンションなど土地自体を再利用する第三者が現れない
４　タワマンは外国人が多く組合も機能せず合意形成が不可能
５　マンション族は子無しの欠陥世帯も多く、後継者が現れない

当然将来は土地が余るのに、古くて狭く、維持費の高い僻地のマンションなど
誰も利用しようとは思わないよね

[279006 匿名さん]

マンションの耐用年数なんて幻想だから…
築４０年超えのマンションと同じ築４０年超えの土地付き一戸建て。同じ立地条件なら間違いなくマンションは負けます。建て替えできず我慢しながら住むしかない。
土地も耳垢ほどしか無いからね。

[279007 周辺住民さん]

>>278999 匿名さん


都内でタワマンが建つ時代以降に建てた戸建で全焼したなんて､安普請の欠陥３階住宅以外じゃ東京でも地方でも殆ど聞かないな。
こっちは最新のマンションの欠点を述べているのに、何で君達は地方の古い家（つまり君の実家）や安普請の欠陥住宅ばかり引き合いに出すのかな
それがタワマンのライバルなのか？

[279008 匿名さん]

マンションは土地や建物の所有権が無い
老朽化したり広域災害で大規模補修や建て替えが必要になった場合、住民の合意形成ができない可能性が高い
管理不全でスラム化しやすい住居

[279009 eマンションさん]

>>278999 さん

沖縄は台風が多いので戸建でも鉄筋コンクリートが標準。木造では危険です。本州も温暖化、ゲリラ豪雨など、むかしと気候が違います。早く鉄筋コンクリート造を標準とすべきです。でないと、これからも災害が発生するたびに戸建ての方のみ命を落とします。

[279010 通りがかりさん]

>>279009 eマンションさん
今の沖縄は木造の方が多く建てられてるみたいだけどな。
https://hubokinawa.jp/archives/14751

耐風等級2あれば十分でしょ。

心配すべきなのは地震。
マンションは震度5強程度で全壊判定の建物が出始めるからリスク高いよ。

[279011 匿名さん]

>>279009 eマンションさん
鉄筋コンクリートは居住性が悪く、耐震強度も低いから大規模震災のリスクが高い地域では止めるべき
水害の発生しない土地を選び、耐震と耐風等級を最上級で建てればいい

[279012 周辺住民さん]

>>279009 eマンションさん

ここは沖縄じゃないし､沖縄でも昔ながらの現地の工法で作られた平屋の赤瓦古民家は沢山残っているが台風でも壊れない
その土地にはその土地の昔ながらの文化がある
そもそも昔は沖縄でもＲＣなんかなくても生活できているし、今でもＲＣばかりではない。

[279013 周辺住民さん]

>>279009 eマンションさん

大昔の台風の方が酷かった。９００ヘクトパスカルを切る台風（風速８０ｍ級）
も昔から発生している

[279014 eマンションさん]

台風は昔よりマシだから木造でok。

[279015 匿名さん]

歴史上木造戸建って延焼して
日本中の都市に壊滅的ダメージを与えまくってるので
やめたほうがいいんじゃないかと

[279016 匿名さん]

マンションも広域火災にあったら建て替えが必要になる
区分所有住民の追加負担や合意形成に時間がかかり長期仮住まいが必須
所有権がある戸建てのほうが保険による建て替えがスムーズ

[279017 匿名さん]

>>279016 匿名さん

戸建は命落とすからそんな心配もいらない。

[279018 匿名さん]

マンション派の頭の中は昭和以前で止まってるな。
これがマンション住人の現実。

泥船だからやめておいた方がいい。

[279019 周辺住民さん]

何度教育しても、右から左なのが集合住宅民。理屈は通じない。

[279020 匿名]

要はヘーベルハウスや積水ハウスの戸建てが良いって事だね。

[279021 評判気になるさん]

過去の災害から学べないのが戸建。
災害があるたびに戸建の方が亡くなっています。

[279022 匿名さん]

過去に学んで得た結論がこれ。
足りない頭で考えるとむしろ間違った方向に行く。

マンションは泥船だな。

[279023 評判気になるさん]

次の災害でも残念ながら戸建の方が亡くなると思います。

[279024 周辺住民さん]

戸建はマンションの何千倍も古い建物が残っているから、被害者数がマンションより多いのは当たり前じゃん。
算数もできないのかｗ

[279025 購入経験者さん]

>>279023 評判気になるさん

そう思うなら、自分の実家の両親や兄弟親戚の心配したら

[279026 匿名さん]

>>279024 周辺住民さん
立地も千差万別。

基本的にゼロイチ的な単純な思考しか出来なくて、考える力が皆無なんだよ。
マンションだとそんな住人とも付き合っていかないといけないし、何かあった場合の合意形成にも関わってくる。

[279027 購入経験者さん]

>>279026 匿名さん

確かに。こんな思考停止のパッパラパーな人が、同じ軒下で暮らしていると思うと、ゾッとするわｗ

[279028 匿名さん]

>>279017 匿名さん
マンションは地震に弱いから躯体が損傷して火災が起きるまでに上層階から地上に避難する事が困難
いまの戸建ては耐震等級3が標準仕様なので大規模震災でも安全だし万一火災が発生しても避難が容易

[279029 通りがかりさん]

>>279024 周辺住民さん

木造は経年劣化早いからね。

[279030 検討板ユーザーさん]

>>279026 匿名さん

戸建が戸建を切り捨てました。

[279031 匿名さん]

過去の被害って、武蔵小杉の糞尿マンションとか逗子の崩落マンションとか？

[279032 マンション検討中さん]

>>279031 匿名さん

能登半島地震、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、東日本大震災など。いずれも戸建の方が亡くなりました。

[279033 坪単価比較中さん]

そんな地域にはマンションは建っていないからね

[279034 匿名さん]

>>279033 坪単価比較中さん
ここのマンション派は富士山でも津波来ないか心配したり、東京駅で土砂崩れが起きるのをするレベルですよ。
庭で線香花火すれば家の燃え移ると心配になっちゃう。

[279035 匿名]

都内マンション電車通勤が一番最悪。

◯◯だとわからない。

[279036 周辺住民さん]

>>279029 通りがかりさん

寿命はまともな家なら何百年も平気だけど自分の趣味や都合で建替は自在。
先代（父母）の家は刑事ドラマや映画の撮影にも何度か使われたけど、父の気まぐれで６０年で建替え
柱も４倍の太さで今の家では出せない重厚感があり家族は大反対したけどね
俺の代はリフォームだけ。ルーバルをサンルームと犬部屋、納戸を防音室と書斎に変更、壁は漆喰、耐震補強し階段を輸入材のカーブ階段（無垢材に真鍮）に戻しガレージ増設。（その分不動産を買増し）
戸建は気分次第で増改築できて最高。

[279037 マンション検討中さん]

木造戸建がなくならない限り、災害の度に犠牲者が出るでしょう。

[279038 口コミ知りたいさん]

>>279033 坪単価比較中さん

戸建は立地が悪いところに建ってることですか？