4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

[272289 匿名さん]

戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。

[272290 名無しさん]

>>272286 名無しさん

戸建派はいつも「特殊な揺れ方」とか連呼してるじゃん？そんなに業者の実験信じている？

[272291 匿名さん]

戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。

マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。

[272292 匿名さん]

>>272291 匿名さん

最近の消防署は免震が多いよ。

[272293 匿名さん]

マンションって買う人いるんだね(笑)

[272294 評判気になるさん]

>>272226 匿名さん

地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。

[272295 eマンションさん]

>>272294 評判気になるさん

311前とはずいぶん古いマンションお住まいなんですね
うちは大震災の後に建てた重量鉄骨の耐震等級3で制震のオイルダンパー付きです。

[272296 検討板ユーザーさん]

>>272294 評判気になるさん
戸建ての人は買う(建てる)時のスペックしか気にしないからね
スペックが維持できているとは限らないのに

[272297 通りがかりさん]

>>272295 eマンションさん

戸建と違ってマンションは築15年程度で全然古くないよ？
リフォーム無しで購入時2倍の価格売れる。

[272298 名無しさん]

>>272296 検討板ユーザーさん

戸建派は修繕積立金に笑っているし。
積立すらしてないの？
だからボロボロ古い戸建が多いね。

[272299 検討板ユーザーさん]

>>272298 名無しさん

マンションと違ってハウスメーカーの定期点検ありますよ(笑)

[272300 評判気になるさん]

>>272299 検討板ユーザーさん

木造だからね

[272301 匿名さん]

>>272300 評判気になるさん
木造じゃなくてもHMの定期点検はある
マンション民は戸建て＝木造だと思ってるらしい

[272302 職人さん]

>>272300 評判気になるさん
鉄骨でも定期点検がある。

普通はメンテ費用を最初からキャッシュフローに組み込むでしょ。
定期メンテの年の支出は織り込み済み。

ここのマンション派は維持費の見積もりしないのかね。

[272303 匿名さん]

>>272288 評判気になるさん
>耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

いまどき新築なのに耐震等級1しかない住居はマンションぐらいのものでしょ

[272304 通りがかりさん]

>>272301 匿名さん

ほとんど木造だからね。

[272305 匿名さん]

>>272289 匿名さん
メンテの有無でなく建築が古くて2000年の品確法に基づく耐震等級3を取得してない物件が多いだけ

[272306 通りがかりさん]

簡易計算の等級3のような抜け穴が認められているのは戸建だけですよ。

ここの戸建さんは等級3なら何でもいいの？？

[272307 マンション検討中さん]

>>272299

それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

外部の専門業者にホームインスペクションとか受けないの？

[272308 職人さん]

>>272306 通りがかりさん
簡易計算でもマンションより耐震性は高いけど、マンションはいつまでも耐震等級１で良いの？

高くなって狭くなるけど耐震等級３目指したほうが良いんじゃない？
マンションが耐震性高いというならその根拠をいくらでも出せるはずだが、震度5強で損傷しちゃったデータとかそんなのばかりだよね。

[272309 匿名さん]

今日も耐震等級3ジジィ大発狂
安戸建ては人格もやばくなるのかな

[272310 匿名さん]

>>272306 通りがかりさん
信頼できるHMなら構造計算で等級3を取得できるから問題なし

[272311 匿名さん]

今回の地震でも
戸建ては潰れて、燃えて、流されました
私も城南戸建所有者ですが住んでない。

[272312 匿名さん]

>>272306 通りがかりさん
マンションは等級1しか強度がないのにいいの？
戸建ての等級3を心配するよりマンションの等級1を心配すべき

[272313 職人さん]

これ（>>272309）がマンション民の典型なのかもな。
このレベルの書き込みばかり。

安全性だけでなく環境含めて住む場所は良く考えたほうが良い。

[272314 匿名さん]

>>272307 マンション検討中さん
ホームインスペクションで戸建ての耐震強度がわかる？

[272315 検討板ユーザーさん]

木造の耐震等級なんて古い基準なので当てにならないよ。
しかも木造は劣化も早い。
地震のダメージ蓄積もある。なのに調査もしない。
安心して住めません。

[272316 職人さん]

鉄筋コンクリートはダメージの蓄積無いとでも思っているの？
ハウスメーカーの戸建は耐震等級３がデフォだけどマンションは古い基準の耐震等級１のままですよ。

耐震等級３は基準の1.5倍だけど、実際は基準の3倍以上の揺れでも構造部の損傷無。
マンションは震度５強で小破や中破の損傷が出てしまう。

[272317 職人さん]

>コンクリートは乾燥等の体積の減少によるひび割れが発生し易い材料であり、ひび割れの低減は永遠の課題
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/material/crack.html

コンクリートは何もしなくてもひび割れていく様ですが。

[272318 eマンションさん]

>>272316 職人さん

うちのマンションは311後、第3社機関に調査依頼してノーダメージであることを確認してます。一方、今回の地震では木造戸建がこれまでの地震のダメージの蓄積のため倒壊したそうです。

[272319 職人さん]

>>272318 eマンションさん
だからそれは耐震等級３の家じゃないでしょ。
耐震等級３は熊本では複数の震度７、6強で被害無か軽微な損傷で済んでいる。

宮城や熊本のマンション被害はどう理解するの？
あなたのマンションは震度6以上の揺れがあった地域？
10階建の実大実験では4回の柱や梁にひびが入り、その後、破断している様に見えたが、検査って見えない梁や柱をどうやって検査したの？

[272320 マンション掲示板さん]

>>272311 匿名さん
自分は相続した世田谷の実家を処分したよ。
なかなか売れなかったけど。

[272321 口コミ知りたいさん]

>>272320 マンション掲示板さん

なーんだ郊外育ちなのねw

[272322 通りがかりさん]

>それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

保証延長が絡むのに下請けがやらないからw
ほんとなんも知らないね

[272323 通りがかりさん]

>>272320 マンション掲示板さん

売れないボロ屋育ちの郊外民が都心に憧れて賃貸アパート住みなのね

[272324 通りがかりさん]

>>272320 マンション掲示板さん

実家を相続ってキミ老人？(笑)

[272325 匿名さん]

>>272320
私は投資用に城南戸建買った
まあ、マンションほど上がらなかったがもちろん損はしてない。

[272326 匿名]

>>272319 職人さん

耐震等級3は新築時のみですよ。
木造は劣化早いですから。
今回の倒壊も劣化と地震のダメージの蓄積ですから。
貴方の戸建もそろそろ危ないんじゃないの。

[272327 マンション検討中さん]

>>272320 マンション掲示板さん
羨ましい
俺は松濤の土地をアンダーで出してるが売れん
そろそろ一般に出そうか迷ってる
もう高級住宅街は駄目だな
需要がない

[272328 マンション検討中さん]

>>272327 マンション検討中さん

ハイハイ、次の方～

[272329 匿名さん]

耐震等級3の家が劣化して倒壊した証拠でもあれば出してごらん。

住友林業の耐震等級3の家は数年で耐震等級3じゃ無くなっちゃうのか？

マンション派って馬鹿しかいないの？

[272330 マンコミュファンさん]

>>272326 匿名さん

木造だから仕方ないよね。
鉄筋コンクリートのように耐用年数長ければ安心なんだけどね。

[272331 名無しさん]

>>272329 匿名さん

震災でダメージ受けてないか確認してないんでしょ？
戸建はダメだね。

[272332 匿名さん]

耐震基準は1度耐えられるだけなので大きな地震後はダメージがないか確認後でないと安心して住めません。木造は耐用年数も短いので尚更です。今回の地震でそれがよくわかりました。

[272333 eマンションさん]

簡易計算の戸建には何の説得力もないよ。

[272334 eマンションさん]

>>272327 マンション検討中さん
田園調布も空き家が増えているしね。
外に出た若い世代が戻ってこない。

[272335 マンション掲示板さん]

>>272332 匿名さん

今回の地震でRCの旅館も躯体がボロボロだしね

[272336 eマンションさん]

>>272335 マンション掲示板さん

今朝のニュースで鉄筋コンクリート造の旅館の大浴場の壁が崩壊してました…

[272337 匿名さん]

今回の災害で残念ながら予想通り戸建の方が犠牲になりました。

[272338 匿名さん]

マンさん無理すぎよ～(笑)

[272339 eマンションさん]

ここのマンションさんの実家は世田谷のボロ屋らしいよw

[272340 マンコミュファンさん]

>>272331 名無しさん
震災で受けるダメージはマンションの方が大きいのにちゃんと検査しないんでしょ？

自室の壁紙にひびが入っていても放置したり上から貼り直しちゃダメだよ

[272341 匿名さん]

ここのマンション派の知的レベルの低さを見れば全壊後の建て直しがいかに難しいか容易に想像がつく

小学生のほうがよっぽど賢い

[272342 匿名さん]

>>272326 匿名さん
マンションの耐震等級1よりは安心

[272343 匿名さん]

>>272331 名無しさん
熊本地震では震央付近の耐震等級3の戸建ての9割が無被害、1割が軽微な被害を確認済み

[272344 マンコミュファンさん]

２０年以上前の耐震等級で設計している戸建
免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

[272345 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心

[272346 匿名さん]

戸建ての方がたくさん死んでるのが事実

[272347 eマンションさん]

>>272337 匿名さん

戸建は災害がある度に順番に倒壊していくから解体費不要。

[272348 eマンションさん]

戸建派は建物で勝負できないから立地に逃げる。

[272349 匿名さん]

戸建派は王(命)より飛車(建物)を可愛がる(大事にする)。本末転倒。

[272350 評判気になるさん]

>>272344 マンコミュファンさん

311前のマンションなんでしょ？(笑)

[272351 通りがかりさん]

>>272349 匿名さん

例えが老人

[272352 匿名さん]

ここのマンション派って間違ったことのコピペしか出来ないんだよな。
知能低すぎ。

[272353 匿名さん]

>>272349 匿名さん
命も建物も耐震等級３の戸建のほうが安全。

マンション高層階は揺れが増幅されるから家具はしっかり固定しないと危ない。

[272354 匿名さん]

東日本大震災時の仙台のマンション9階
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

[272355 匿名さん]

マンションは左肩下がり

[272356 マンコミュファンさん]

>>272352 匿名さん

知能とかどう定義する分からないけど
俺東大の経済学部卒だよ？

[272357 評判気になるさん]

>>272356 マンコミュファンさん

なら、学位記アップしてよ。今日の日付つけて。
銀杏のパツジとか、なんかあるだろ。

[272358 名無しさん]

>>272356 マンコミュファンさん

ここネット掲示板だけど？お前馬鹿なの？

[272359 名無しさん]

なんてね、ネット番長の自分がいちばん馬鹿だったわ(笑)

[272360 匿名さん]

>>272344 マンコミュファンさん
>免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

正規の耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源近くでも9割が無損傷。
免震建物は激しい揺れの繰り返しで免震装置自体が破損した例もある。
デベ独自の計算による免震、免震制震ハイブリットを導入したマンションを信用するかどうか。
自然災害は常に想定外。

[272361 匿名さん]

現在の新築マンションでも基準法レベルの強度しかない。
制振とか免震は最低限の基準法レベルの耐震強度の何倍まで耐えるのかな？
免震制震ハイブリットとか字面だけ見ると効果がありそうだが、具体的な耐震性能は基準の何倍になるのか不明。

[272362 匿名さん]

ここで話し合って結論出る内容なん？笑

[272363 eマンションさん]

マンションには絶対に負けたくないんだよ、きっと。

[272364 匿名さん]

>>272277 口コミ知りたいさん
戸建てさん最後の砦が崩壊しそうでワロタw

[272365 匿名さん]

>>272362 匿名さん
免震や制振はマンションのイメージ商法なの？

[272366 検討板ユーザーさん]

戸建てのメンテについては住宅産業協議会(メーカーの集まり)がやることを出してくれてるのにな。
それでもまともにメンテせず放置してる輩が多いから話ならん状況。

https://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
https://www.hia-net.gr.jp/wp/wp-content/uploads/Sumai_1.pdf

[272367 匿名さん]

築古マンションでは耐震診断すら受けていない物件が多数ある。
診断に金がかかるし、耐震強度不足が判明しても補強工事の金がないというのが大きな理由。

[272368 匿名さん]

地盤のいい土地に新築で正規の耐震等級3の戸建を建てるのがいい。

[272369 eマンションさん]

>>272364 匿名さん
マンション派がお馬鹿すぎて普通のマンション住人は苦笑しかできない

[272370 eマンションさん]

>>272364 匿名さん
普通に考えたら簡易計算の耐震等級3は耐震等級2か耐震等級1に格下げだわな。

[272371 匿名さん]

マンションの制振や免震はどうやら基準法レベルの最低限の耐震強度を維持するだけのようです。
耐震等級3は構造計算でとりましょう。

[272372 匿名]

>>272367 匿名さん

違う、判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

[272373 口コミ知りたいさん]

今日朝起きたら室温22℃で寒かったので床暖つけました。
都心タワマンです。

[272374 匿名さん]

>判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

マンションの資産価値は耐震強度を検証しない事で成り立っているようだ

[272375 評判気になるさん]

>>272364 匿名さん

木造は強度がないので開口大きく取ることできません。
うちの都心タワマンはワイドスパンで床からほぼ天井までガラスで解放感があります。

[272376 ご近所さん]

近所で、知人の住む低層マンションにお邪魔した事がある。
完成後１０年以上経つその建物は（今中古で２億位）、外壁や敷地タイルに何か所もヒビが入っているし、自動ドアは壊れたまま、部品が無く修理に来てくれない。
先日も立体駐車場の不具合を直したばかりとか、あちこちにガタがき始めているようだ。
地震や台風による大雨の影響などで、建物やその付帯機器にも微妙な損傷が来るのは避けられないらしい。
地震のせいか、サッシ窓の開閉や扉の締りが悪くなったり、センサーとか電気系統の精密部品のトラブルも増えたみたいで、保守部品もなくて修理にも時間がかかっているようだ。
特に立体駐車場は３度も壊れ、都度修理には来てくれるが、その間車の出入れができず本当に困るといっていた。本来なら１０年でユニット丸ごと交換しなければいけないけど、金がかかるので数年前からその場しのぎを繰り返しているらしい。
こういうのを見ると、マンションも大変だなと思う。

[272377 マンション検討中さん]

>>272375 評判気になるさん
鉄骨にすれば良いよ。

マンション耐震性低いけどな

[272378 名無しさん]

>>272376 ご近所さん

そうなんだ。
マンションは管理を買えって言いますからね。
うちの都心タワマンも10年越えますが新築の時のように綺麗に維持されてますよ。
タワーパーキングが故障で壊れたって聞いたことないですね。定期点検しっかりしてるからですかね。内廊下も温度管理されてるし綺麗でお気にりポイントです。

[272379 マンション検討中さん]

>>272376 ご近所さん
妄想？

[272380 名無しさん]

>>272378 名無しさん

もちろんサッシ窓や扉の締まり全く問題ありません。
因にスーパーゼネコン施工で、そこの社員さんも住んでます。

[272381 マンコミュファンさん]

>>272380 名無しさん

サラリーマンが住める程度の安マンションw

[272382 マンション掲示板さん]

>>272372 匿名さん

それNHKでやってるの見たわw
判明したら修繕積立足りなくなるし資産価値落ちるからやらないって言ってて笑ったわ

[272383 ご近所さん]

>>272380 名無しさん

知らないだけ。
管理組合の役員は毎年頭を悩ませていると思うよ
そもそもダイレクトウィンドウなら窓開かないし

どの道自分には無縁な問題ばかりだけどｗ

[272384 マンション検討中さん]

10年以上前というと長周期地震動の問題が指摘される前じゃん

補強工事したり都庁みたいに屋上や複数のフロアに制振追加した方が良さそう

[272385 匿名さん]

>>272375 評判気になるさん
窓の間口を広くとった木造だけど長期優良住宅の耐震等級3。
戸建ては設計自由度が大きい。
信用できる設計事務所やHMを選んで耐震等級3を前提に設計してもらえば等級1しかないマンションより安心。

[272386 検討板ユーザーさん]

>>272385 匿名さん
でも木造じゃん、あと郊外には住みたくない
都心マンション一択

[272387 マンコミュファンさん]

>>272357 評判気になるさん

銀杏のパツジ？そんなもの無いよ。自分で購入するやつじゃん？

[272388 匿名さん]

>>272365 匿名さん

1981年の耐震構造基準よりはマシ。