4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

[262151 匿名さん]

>>262148 匿名さん
じゃあ、

マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？
でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）なんて、結論出せるわけないからな。

だけでいいよ。

[262152 匿名さん]

>>262149 匿名さん
262147 にあげた項目だけでリスクのファクターがオーダーで違うんだから十分だろう。
期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。
マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの？

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=74422?site=nli
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000291420.html

新築マンションもいずれ問題となる。

[262153 匿名さん]

>>262151 匿名さん
平成30年度マンション総合調査より。

項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

想像以上に酷いな。

満足した？

[262154 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[262155 匿名さん]

>>262152 匿名さん
馬鹿か？
なんで期待値の話になるんだよ？
単純なすでに起こってる現状の比較だろうが？

さらに馬鹿な発言は、
「マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの？ 」
なんてことになるんだよ？
そんなもんしてるに決まってるだろうが。

論点のすり替えで逃げる気だよね？
単純なこと。
数字を出せ。
「マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？ 」
これを答えればいいだけ。

[262156 匿名さん]

>>262153 匿名さん
戸建ては？
比較したいので出して。

[262157 匿名さん]

>>262152 匿名さん
もしくは、
「262147 にあげた項目だけでリスクのファクター」
を元に期待値計算の途中経過を含め、算出するんでもいいよ。

本当に期待値計算できるんだろうね？

[262158 匿名さん]

>>262155 匿名さん
262152見て理解できないならいいよ。
並以上の頭のある人ならマンションの維持管理にリスクがあることは十分理解できるから。

戸建はマンションと違って不具合が発生する前にメンテしたり直す（依頼する）ことが出来る。
大きな違い。

[262159 匿名さん]

>>262157 匿名さん
データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。
おバカにできるならやってみろという意を込めただけ。

リスクの大きさはあげた項目だけでも十分理解できる。

[262160 匿名さん]

>>262159 匿名さん
ん？
君は第三者？

[262161 匿名さん]

>>262159 匿名さん
第三者じゃねーな。

お前、本物の馬鹿だな。
期待値の話じゃないな。
そんなもん３秒で見破ったわ。


だから、

マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？
でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）なんて、結論出せるわけないからな。

答えてみろ。

[262162 匿名さん]

細かい数値は要求するが、データが何を言っているか考えもしないから >>262155 みたいなことを言い出す。

こんな連中がいるのだから管理組合なんてたまったもんじゃないよ。

[262163 匿名さん]

>>262161 匿名さん
維持管理ができていないから >>262153 の様な問題が表れてくる。
これは隣の家が崩れるリスクと違って数十パーセントのオーダーで問題が発生しているんだよ。

ここまで説明してもマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できるということが理解できないですか？

[262164 匿名さん]

>>262162 匿名さん
262162の発言は、

自分が非論理的思考で、「戸建てはマンショより優れていてほしい」という願望・妄想だけでなんの根拠もなく、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」というお馬鹿な発言をしちゃったという敗北宣言でいいね？

今回も論破しちゃったね。
馬鹿が。

[262165 匿名さん]

敗北宣言？論破？勝手にそう思っておきなさい。

これがマンション住民の実態。そりゃちゃんと管理出来ないマンションが出てくるわけだわ。

[262166 匿名さん]

共同住宅に勝ち目はない

[262167 匿名さん]

>>262165 匿名さん
これを読んでる人を笑わす為に書くが、

>>262153 の様な問題
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

こういう確率（数十パーセントのオーダー）でこういうことが起こるからこそ、修繕積立をして解決してるんだよな？
（解決されず廃墟化されたものは幾つあるか把握してるんだろうな？って聞いてるんだよ）

お前が言ってることは、この状態になる確率（廃墟化になるリスクを解決する前の数十パーセントのオーダー）と、解決できず特定空家になった約1.6万物件（0.06%）を比べてるんだよ。

これが敗北でなくなんだ。
コテンパに負けてることにさえ気がつけないほどの馬鹿なんだよ、お前は。

[262168 匿名さん]

>>262166 匿名さん
孤立無援の惨めな自作自演はやめな。

[262169 匿名さん]

これを読んでる他の戸建て派もなんとか言ってみろよ。
こいつは正しいのか？
それとも君らの派閥には入れたくないのか？

[262170 匿名さん]

>>262167 匿名さん
なんで"マンションの維持管理のリスク"が究極に行き着く先の"廃墟"になるんだよ。
頭のなか吹っ飛びすぎだわ。
そこにあげた項目は全部維持管理の問題。

この時点でおかしなやつだと気づくべきだった。
思い込みに激しさに京アニ放火したやつの証言思い出しちゃったよ。

[262171 匿名さん]

とりあえず、おバカのおかげでマンションの維持管理の実態が分かったのはよかった。
またググるの面倒だから"漏水"や"剥落"で検索すればいいね。

マンション買った人は毎年、自分のマンションの修繕計画等に問題がないか国のガイドラインや他のマンションの状況等を調べて検証して問題があれば仲間を見つけて積極的に発言していけばリスクを減らせるね。
大変だけど、頑張って。

[262172 匿名さん]

騒音カテのスレをみればマンション民の民度がわかる

子供の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

[262173 匿名さん]

参考までにデータのソースを出しとくね
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr5_000...

数値は
平成25年度マンション総合調査結果〔データ編〕
→ 管理組合向け調査の結果（1）（PDF）
から。
他にもトラブル発生状況とかも数字が出ているから面白いよ。
トラブルで多いのが居住者間の行為、マナーをめぐるものは半数以上のマンションで発生、特にトラブルは発生していないは全体の1/4。

[262174 匿名さん]

>>262170 匿名さん
え？
今まである程度の馬鹿だと思ってたが、
馬鹿の上をいく馬鹿？

"マンションの維持管理のリスク"の究極（最悪の結果）は"廃墟"だろ？
「なるんだよ」って聞かれても、「なってるよ」
それが問題なんだろ？
マンションのこの数と戸建ての特定空家を比べてたんだよ？
それさえわかってなかった？
誰とも何も話が噛み合わないわけだ・・・

項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

一般的によくあるこういう確率のこのような問題に対応せず放置した管理不全の結果、廃マンションが生じてるんだよね？

馬鹿のフリなのか、本物の馬鹿なのかわからずいたが、
ここのスレの最上の馬鹿だわ。

他の戸建て派はどうなんだ？
こいつは仲間なのか？
一緒にされたら迷惑なのか？

[262175 匿名さん]

>>262171 匿名さん
お前の頭では、世の中のありとあらゆる「実態」なんてものはわからない。
全部解釈間違ってるんだから、一切口にするな。
周囲が迷惑する。

[262176 匿名さん]

迷惑するのは普通のマンション住民だよ。
本当にご愁傷様。

[262177 匿名さん]

ごめん、コピペで書いてるから一部わかりにくかった点は訂正。

訂正

お前が言ってることは、この状態（項目と割合）の確率（数十パーセントのオーダー）と、解決できず特定空家になった約1.6万物件（0.06%）を比べてるんだよ。

[262178 匿名さん]

>>262176 匿名さん
敗北宣言の捨て台詞でハイ終了！
ゲームセット
（again!）

[262179 匿名さん]

>>262128 匿名さん

「戸建てはマンショより優れていてほしい」という願望・妄想だけでなんの根拠もなく非論理的思考で、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」なんて言っちゃいました。

おバカさんです。

[262180 匿名さん]

>>262179 匿名さん
戸建てが優れているというよりマンションが劣っているだけ

[262181 匿名さん]

廃マンションなんて一言も言ってない、君が加えた妄想の条件。
維持管理のリスクと言っただけ。

廃墟じゃ誰も住んでないんだから維持もへったくれも無いだろう。
水漏れしようが、外壁が剥落（下手すりゃ死人が出る）しようが、鉄筋むき出しだろうが維持管理の問題じゃないとでもいうのかな？
マンションの管理組合役員になるとこんなのを相手にしなくちゃならないかもしれないんだから大変だよな。

戸建なら他人に左右されずに自分でメンテ出来る。
ハウスメーカーの定期点検、補修（高いけど）でも良いし、ほかの専門業者に依頼してもいい。

[262182 匿名さん]

マンションは区分所有権と共有部の存在だけでも戸建てにはない大きなデメリット。

[262183 匿名さん]

管理組合向け調査の結果を見ると築年数が~20年を超えると区分所有者の高齢化が組合運営における将来の不安で6割超えだしているね。
40代で購入した世代が定年迎えるからね。

あと、居住ルールを守らない住居者の増加を不安にかかげるマンションは階数が増えるほど、つまり規模が大きいほど増している。
お互い顔見知りで責任の度合いも大きな3階以下の小さいマンションのほうが平和そう。

[262184 匿名さん]

26万レスを超えても、戸建て購入やマンション賃借には無い、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れた人は居ない。

これが現実。

[262185 匿名さん]

>>262181 匿名さん
友達が一人もいないわけだ。
せっかく俺が相手にしてあげたのに。
過ちを指摘してくれる最後の人かもしれないのにね。

君、このままだと間違いなく犯罪者になるよ。

[262186 匿名さん]

>>262184 匿名さん
もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

[262187 名無しさん]

WBS観てたら成城の３億の建売り即完売だって
こんなちっこい戸建でも需要あるんだね
https://www.proud-web.jp/house/d127960/

[262188 デベにお勤めさん]

ここのやり取りを見てると、昔の志村けんのコントのヒトミばあさんを思い出す。

[262189 匿名さん]

集合住宅のマンションに住んでる奴ってクズしかいないのね(笑)

[262190 匿名さん]

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

[262191 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[262192 匿名さん]

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[262193 匿名さん]

共同住宅のひと区画なんか買う必要はない
どうしても共同住宅に住みたいなら賃貸でいい

[262194 匿名さん]

この板の騒音カテのスレでは、乳幼児の泣き声まで騒音だとクレームをつけるマンション住民。
足音や生活音に対する過敏な反応や騒音主と指弾された世帯への罵詈雑言など、共同住宅に住む人間は想像を絶するレベル。
マンションが小さな子供を含めて戸建て並みの生活ができない住居なら、比較対象にすらならない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[262195 eマンションさん]

今日も元気にマンションマンション☆

心の中はマンションへの想いで溢れてる

[262196 匿名さん]

>>262195 eマンションさん

考え方は人それぞれですからね

[262197 匿名さん]

騒音スレのマンション住民には呆れる
騒音は共同住宅という住居の構造上の問題で、長年解決を怠ったマンデベの責任が大きい

[262198 匿名さん]

共同住宅と戸建ては構造が異なる別の住居
日本で圧倒的に多い戸建てを基準にすれば当然住居としてのデメリットが多い

[262199 口コミ知りたいさん]

子供の学区内で1年土地待ちして欲しい所出てこなかったから飯田グループの建売買ったんだけど、元々の予算1500万位浮いたし立地も十分で住んで3年目でまだ満足してるぞよ
安っぽさは拭えないが友人もほぼ呼ばないし門柱とフェンスだけ特注したら個人的に気にならなくなったわ

つまり戸建て最強

[262200 eマンションさん]

やっぱり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆