4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244301 eマンションさん]

誤ったでミスリードしてる戸建派の書き込みは削除依頼だなw

[244302 評判気になるさん]

室内全館自動空調だし、日当たりもいいから今朝も快調ｗ
玄関出て５ｍの郵便受けに新聞を取りに行ったら外は結構寒いんだね

[244303 匿名さん]

>>244295 通りがかりさん
たぶんハタイ県エルズィン郡の市長の話でしょ。
そこは壊滅的な被害のあったカフラマンマラシュから約100 km離れている場所だし、高い建物も少ない。

違法建築が原因だと思いたい気持ちは分かるがたぶん違うよ。

[244304 検討板ユーザーさん]

>>244303 匿名さん
「たぶん違う」のソースは？
市長は違法建築許さなかったから死者がいないと言ってるわけだが

[244305 匿名さん]

希望的観測なんて個人の感想でしょw
実際に100 km離れている事実を受け止めきれないの？

[244306 匿名さん]

私は適法なマンションで今日も安全に暮らす。

[244307 匿名さん]

>>244304 検討板ユーザーさん
この資料に地図上に地震の大きさを示した図があるから見てごらん

https://eqe.boun.edu.tr/sites/eqe.boun.edu.tr/files/kahramanmaras-gazi...

ハタイ県エルズィン郡はマグニチュード2.7-5.2 付近。
壊滅的な被害のあった場所はマグニチュード 7.7, 7.6。
マグニチュードで2.5～4.0も違う。
まったく別な揺れ。

[244308 匿名さん]

ビビってんだよマンション民は(笑)

[244309 マンコミュファンさん]

>>244302 評判気になるさん

全館空調でも玄関16℃しかなくて寒いんでしょ。

[244310 マンコミュファンさん]

逮捕者が出ているという時点で実態がどうであったかの想像はつきますよね？
また、不謹慎でもあるためトルコ地震関連の書き込みは控えるべきだと思います。

[244311 匿名さん]

揺れの大きかった地点の東西、南北方向、上下方向の地震のスペクトル（地震周期ごとの加速度）と建築基準（破線）。

これを見ると横揺れも縦揺れも今回の地震が建築基準を大きく上回っていることが分かる。
日本の基準はトルコと同じ。

Ref:
Bosphorus University Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute
Department of Earthquake Engineering
Kahramanmara? - Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023
Strong Ground Motion and Building Damage Estimations. Preliminary Report (v4)

測定地点は海沿いから南北に連なる山々の東側で、山の東側は南北にそって揺れが強い。
NHKの地図でいうと 5番（タンタキヤ）付近の測定地点。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980151000.html

[244312 匿名さん]

>>244310 マンコミュファンさん
地震も建物の倒壊も物理的事象で逮捕がどうのは関係ない。
逮捕者が出ている -> 倒壊は全て違法建築
とはなりませんよ。
そういう考え方は危険。

ちゃんと科学的に検証しないと現在の耐震基準が安全かどうか評価も出来ないし対策も立てられない。

とりあえず、現状では揺れが想定以上に激しかったということが分かってきた。

[244313 口コミ知りたいさん]

>>244296 匿名さん

マンションの免震ゴムの偽装が記憶に新しい

[244314 匿名さん]

普通のマンションもタワマも>>244311の破線（極めて稀に発生する地震動）を想定して設計されている。

高さ200mだと固有周期は鉄骨造なら4 秒程度、鉄筋コンクリート系なら3秒程度、
高さ60mの鉄筋コンクリートだと1秒程度だね。

[244315 匿名さん]

日本のマンションに問題が無いとでも？
横浜のマンションでの偽装もあったし、かつての耐震偽装マンションはいまだに健在。
マンションさんは性善説を信じちゃうんだ～w

[244316 匿名さん]

うちのタワマンは311の時、無傷でした。

[244317 口コミ知りたいさん]

戸建の固有周期は0.2-0.3秒程度。
だからトルコの地震でも横揺れは耐震基準にほぼ収まっている。

縦揺れは 2.7 倍くらいあるので耐震等級３の戸建でも軽微な損傷では済まないかもしれないが、マンションの様に崩れ落ちることは無いでしょうね。

[244318 匿名さん]

>>244315 匿名さん

偽装があってもバレるし、スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるよ。
簡易計算の木造戸建は不正があっても誰も知らない。そして発見しても孤軍奮闘ですね。

[244319 マンコミュファンさん]

>>244317 口コミ知りたいさん

耐震等級はただの1981年基準の1.5倍だ。
木造戸建にとって耐力壁の多く窓が小さいことです。
それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。
42年前の建築基準法や耐震等級にこだわる戸建民は不勉強だな。

[244320 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
詳しいようなのでお尋ねしますが、日本のマンションの設計は >>244311 より大きな揺れを前提にしているということでしょうか？

具体的にこの加速度（破線）の何倍の 地震に耐える様に設計してあるのか教えて下さい。

[244321 検討板ユーザーさん]

>>244318 匿名さん

同感です。
戸建だ偽装があってもわからないし、
仮にわかっても泣き寝入りでしょ。

[244322 eマンションさん]

戸建はトルコの事例をを日本に当て嵌めようと必死だね。ど素人の屑のくせに頭が高いんだよ。

[244323 eマンションさん]

>>244322 eマンションさん
トルコの事例に近いのは簡易計算だわなw
トルコは賄賂で違法建築をスルー、日本は忖度で構造計算をスルーw

[244324 eマンションさん]

机上計算で大丈夫といったところで、その通りに施工されていなければ意味ないからね。

[244325 eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

[244326 口コミ知りたいさん]

>>244322 eマンションさん
データを元に心配しているんだ。
トルコの事例は日本にも当てはまるよ。

熊本地震の例だけど、周期1秒程度までは熊本も大きい。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041600015/

設計の基準と実際の揺れの比較が気にならないの？

[244327 名無しさん]

耐震性能ガーと言っている戸建て派は毎年自宅の耐震診断受けていて、万が一備えて修繕費も貯蓄しているということでOK？

[244328 匿名さん]

>>244325 eマンションさん

同感です。最近は異常気象多いし、沖縄は戸建でもRCが標準なんだから本州の戸建もRCを標準にして耐震等級も取れば良い。そうすればマンションの安心感に少しでも近づけると思う。

[244329 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
定量的な話は出来ないのかな？
勉強したのでしょ？

[244330 マンコミュファンさん]

>>244329 口コミ知りたいさん

定量的な話ができないのは簡易計算の戸建じゃん？
構造計算のデータ分かる？

[244331 口コミ知りたいさん]

>>244330 マンコミュファンさん
だから、許容応力度計算で想定している周期と地震の揺れ（加速度、速度、変位）はいくらなのか具体的に教えてという話。
一般的にはトルコの地震のスペクトルでいえば破線じゃないの？
定量的の意味分かってる？

それに構造計算といったって、構造体全部の特性を入れて計算なんて出来ないから簡易化するためにモデル化しちゃうわけでしょ？
マンションなんてでかければでかいほど複雑な体系なのにそれで良いの？

[244332 評判気になるさん]

構造計算よりもさらに簡略化された簡易計算を採用している戸建はやばいということですな

[244333 匿名さん]

戸建はマンションに比べれば構造が単純だから変わった間取り、工法にしなければ問題にならない。

トルコの惨状を見て、自分のマンションは心配にならないの？
広域で熊本地震（益城町）が起きたようなものだよ。
日本のマンションは未経験。

[244334 匿名さん]

>>244319 マンコミュファンさん
>それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。

国交省は南海トラフ巨大地震による長周期地震動の想定が従来予想を上回るとして、制振や免震の高層建物の耐震強度を従来より厳しい数値で再計算をするように通知していた。
強度不足の場合は補強工事をする必要があるが、マンション管理組合で議論されたことがあるのかな？

[244335 匿名さん]

>>244316 匿名さん
>うちのタワマンは311の時、無傷でした。

震源に近い場所のタワマン？
東京は震度5強程度しかなかったから安心できない

[244336 匿名さん]

戸建は大手HMなら実大実験をやってる。
マンションは複雑な構造なのにモデル化した計算だし、高層マンションでなければ時刻歴応答解析も行わないんでしょ？

ところでマンションさんから定量的な話でてきませんが、詳しいんじゃないの？

[244337 口コミ知りたいさん]

最近の戸建ては耐震等級取りやすくする目的で固くしただけの耐久性が低い木材使われてるしね
10年後まで耐震性を維持するのは困難と言われている

[244338 マンション検討中さん]

>>244335 匿名さん

都心マンションですね。
施工主のスーパーゼネコンと第3者機関に評価してもらい
問題なしとの結果でした。

[244339 匿名さん]

戸建はしっかり実験を行なってるのでマンション民はしっかり見るように！

[244340 検討板ユーザーさん]

>>244339 匿名さん
要約すると長期優良住宅はアテにならないということですな。

[244341 通りがかりさん]

>>244340 検討板ユーザーさん

奥の倒壊したのは計算通り
手前のかろうじて残ったのは手抜きで接合部を緩めてあるらしい

[244342 匿名さん]

>>244335 匿名さん
311の揺れ（@タワマンの固有周期）はどの地点でも >>244311 の破線よりだいぶ下。
あの程度でどうにかなるほうがおかしい。

[244343 名無しさん]

まあマンションさんは、どんな地震にも耐えられると言い張るんだから、それでいいんじゃない(笑)
あとは、大量の犠牲者が出て、施工者に想定外でしたとか言い訳されるのが落ちオチ。

[244344 マンコミュファンさん]

>>244339 匿名さん

これは構造計算の必要の3階建で、簡易計算の2階建じゃないよ。参考にならない。

[244345 eマンションさん]

>>244343 名無しさん

災害の多い日本において過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかり。論より証拠。

[244346 匿名さん]

>>244342 匿名さん

そうかな？
戸建の方は損傷なかったかちゃんと確認してる？
目に見えないところが損傷しているかもしれませんよ。
因みにうちのタワマンは施工主のスーパーゼネコンの社員さんも住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。未だ外壁いたんでないから大規模修繕費遅らしても良いとか。

[244347 匿名さん]

タワマンの固有周期での加速度は建築基準より小さかったという意味が理解出来なかった？

仙台では高層ビルはほとんど無かったと思うが、多数のマンションが損傷しましたよ。
東日本大震災よりずっと大きな熊本地震では耐震等級３の戸建は軽微な損傷のみということが確認されている。

[244348 評判気になるさん]

>>244347 匿名さん

全世界を見ても、地震で倒壊した超高層建物は一つも無いよ。

[244349 匿名さん]

南海トラフ巨大地震による長周期地震動の予測シミュレーションでは高層建物への影響が懸念されている

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[244350 eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

[244351 検討板ユーザーさん]

>>244350 eマンションさん
してないでしょうね
木造建築は本来は制震構造建築物として構造計算するべきなので、ものすごくお金がかかります

[244352 匿名さん]

文字通りのタワマン崩壊(笑)
戸建てより危険極まりない欠陥マンションだな♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e017b0f5eb84f963ced22e6d16634fa7289...

[244353 匿名さん]

マンションのセキュリティが何だって？
マンションさんが言ってる事は、全て希望的観測や神頼み、性善説。頭がおかしいよコイツ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fa1dfebb5ec9284ec01353726465e70873...

[244354 匿名さん]

簡易計算でもマンションよりは安全というねw
集合住宅に住んでたらビクビクして生きた心地がしない。

[244355 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244356 口コミ知りたいさん]

マンションってほとんど建替ができないみたいね

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2570f5d9d29074f026005db7bc42fc85f8d...

[244357 匿名さん]

>>244348 評判気になるさん
だって大きな地震を経験した超高層建築が無いからな。
どうなるかは分からない。

[244358 eマンションさん]

戸建派発狂w

[244359 匿名さん]

トルコ地震は良い教訓だね♪
マンション民は震えて眠れよ(笑)

[244360 eマンションさん]

>>244353 匿名さん

同じマンションの住民でもEVセキュリティシステムによる他の階に行けないし、防犯カメラも多数あるし、防災センターにも24時間警備員いますよ。
最悪の場合（不審者が玄関前に到着）でも、ほとんどの戸建と同じですよ。戸建って物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるから。

[244361 匿名さん]

残念、同じマンションに住む犯罪者には無防備です。
集合住宅に住んでる奴らなんて、どんな奴らか想像つくだろ？

[244362 eマンションさん]

>>244361 匿名さん
朝から晩までマンション、マンションってスレに居るようなヤバイ人

[244363 匿名さん]

>>244361 匿名さん

侵入窃盗の数も災害で亡くなった人数も圧倒的に戸建が多いよ。これ以上、信用できるデータなんて無いよ。

[244364 匿名さん]

311を都心タワマンで経験したけど震度2か3くらいかと思った。タワマンって地震に強いんだって実感しましたねえ。

[244365 eマンションさん]

超高層からゴミのような戸建を見下ろして、上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味♪笑

[244366 評判気になるさん]

>>244364 匿名さん
地震の揺れが小さかったから当たり前

[244367 通りがかりさん]

>>244364 匿名さん

最近の免震タワマンならもっと軽く揺れると思いますよ。

[244368 名無しさん]

>>244366 評判気になるさん

同僚で戸建に住んでいる方は随分揺れたって言ってましたよ。更にクロスがよれたりしたそうです。雨漏りするようになったって方もいましたね。

[244369 検討板ユーザーさん]

>>244368 名無しさん
スペクトルと固有周期を理解しよう

[244370 評判気になるさん]

>>244369 検討板ユーザーさん

免震建物は全然違うよ

[244371 販売関係者さん]

>>244370 評判気になるさん
固有周期がな。

[244372 口コミ知りたいさん]

>>244363 匿名さん

国内のマンションの戸数と戸建の戸数の比率考えてないだろｗ

[244373 評判気になるさん]

>>244372 口コミ知りたいさん

オートロック付きの平凡な分譲マンションなら侵入犯罪は非常に少ないよ。
高級タワマンはエントランスのオートロックだけじゃなく、エレベーターホールのオートロックやEVセキュリティシステムも採用して、来客もコンシェルジュに登録されているよ。

[244374 eマンションさん]

所得水準の高い世帯はマンションを選んでいます。

[244375 匿名さん]

>>244372 口コミ知りたいさん

そんなことないよ。マンションと戸建の戸数がかわらない警視庁のデータなので。
しかもマンションはセキュリティが低い賃貸のマンションも含まれるから。

[244376 匿名さん]

うちのタワマンは防犯モードにしとけば、玄関ドア開けたら一定時間内（時間は任意に設定できる）防犯モードをパスワード入れて解除しないと、防災センターから警備員が飛んでくるよ。もちろん２４ｈ体制です。

[244377 匿名さん]

他にもいろいろセキュリティあるけど、あんまりここで書くと悪用されそうだから、やめとこ。

[244378 匿名さん]

トルコの地震は想定を超えた地震。
https://www.asahi.com/articles/ASR267FTNR26ULBH00F.html

大きな地震は発生頻度も少ないので想定外がいろいろ隠れていそうだね。
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/22_2_r_20230216_1676537281982496

快適性だけでなく家族の安全を考えても戸建でしょう。
倒壊しなくても住民が自力で建て直しするのは金銭的にも時間的も厳しいよ。

[244379 匿名さん]

家族の安全考えるならマンションでしょ。
戸建は侵入窃盗多いし、過去の災害でもたくさんの方が亡くなってる。
数字が語ってます。
災害の多い日本で木造戸建の建設は禁止すべきだと思う。

[244380 周辺住民さん]

立地の問題と住居の性質を切り分けて考えられないレベルならそれで良いんじゃない。

[244381 匿名さん]

自分のうちだけは大丈夫って思ってる人いるよね。

[244382 口コミ知りたいさん]

>>244379 匿名さん

日本中のハウスメーカーの社長に直接会って、話したらどうｗ

[244383 eマンションさん]

神経質かもしれないけど、木造戸建は安心できない。
木の強さを考えたら怖い。燃えやすいし。

[244384 通りがかりさん]

>>244382 口コミ知りたいさん

日本国民はまだ低収入なので100平米のちっちゃいグレード低い田舎戸建に住む方が多いね。
先進国とは思えない住宅だ。

[244385 口コミ知りたいさん]

>>244379 匿名さん

じゃあ、気が済むまで都心か湾岸どっちでもいいけど、マンションに住み続けて下さいｗ
私は家族を守らないと行けないので、郊外の広い戸建にします。

[244386 匿名さん]

家族守る気あるなら都心マンションだよね。
オフィスで自分だけ助かっても仕方ないでしょ。
うちの場合、メトロ2駅なので公共交通機関止まっても
家族のもとにすぐに帰られるよ。

[244387 口コミ知りたいさん]

>>244384 通りがかりさん

あなたの脳みそは後進国そのものだね
北センチネル島民みたいｗ

[244388 匿名さん]

郊外なんて家族も不便で迷惑だよ。

[244389 口コミ知りたいさん]

>>244386 匿名さん

どうぞどうぞ、
どうせ子供いないんだから後勝手にｗ

[244390 匿名さん]

戸建はセキュリティもダメだね。
家族が可哀そう。

[244391 評判気になるさん]

>>244388 匿名さん

君が国内にいることの方が迷惑だろ
フィリピンはいいぞｗ

[244392 匿名さん]

うちの奥さんはタワマン住んでから、ことあるたびに戸建はセキュリティが低いので絶対住みたくないって言ってるよ。

[244393 匿名さん]

うちの奥さんも元々は高層否定派だったんだけど、住んでみたらコロっと変わって
眺望の無い生活は絶対無理って言ってます。

[244394 匿名さん]

あと、ワイドスパンで全室南部屋も気に入ってますね。戸建だと必ず日当たりの悪い部屋ありませんか？

[244395 評判気になるさん]

うちの奥さんや子供達は､緊急事態の時、着の身着のまますぐに脱出できないタワマンだけは絶対無理といっています。

[244396 口コミ知りたいさん]

>>244392 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるからね。
これは戸建の変わらないデメリット。

[244397 匿名さん]

タワマンは逃げないから。周辺の避難場所なので。

[244398 マンコミュファンさん]

>>244395 評判気になるさん

緊急事態の時タワマンは避難所として指定されるよ。
政府が認める安全性だ。

[244399 匿名さん]

>>244396 口コミ知りたいさん

ほぼノーガードですね。

[244400 匿名さん]

郊外に住んで帰宅困難者になったら、家族心配じゃないのかね。