4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[18301 匿名さん]

冬は毎週のようにスキーに行っている我が家は車がない生活はありえんな
スキーのためにリゾマンも持ってるし

[18302 匿名さん]

>>18301 匿名さん
そんなこと言うとリゾマンもコストに含められちゃいますよ

[18303 匿名さん]

>>18295 匿名さん
何が言いたいの？
アウトドア派の方がインドア派より偉いって言いたいの？?

[18304 匿名さん]

>>18298 匿名さん
クルマの償却費も込み。

[18305 匿名さん]

>>18299 匿名さん

マンションは車要らないから、そのお金をマンション代に使うことができる。

[18306 匿名さん]

>>18299 匿名さん

まあ、ローンを増やすために自分を納得させるための妄想だね。

[18307 匿名さん]

お子さんがいて、車なしで生活してる人はそれで満足してるんでしょうか？
仮にマンションなら車なし、戸建なら車ありなら
私なら戸建車有りですが

[18308 匿名さん]

>>18304 匿名さん
え？
車の車体価格によっても変わるし
何年使うかにもよるじゃん

計算するなら、残価設定型リースくらいの価格にしとけばいんじゃない？
俺は長く使うからそれよりも安くなるけど

[18309 匿名さん]

>>18299 匿名さん

子ども居ないから学費の分をマンションの予算に足し込んでもいいですか？もちろん私立を想定して２人で4000万かな。

[18310 匿名さん]

>>18308 匿名さん

７年ごとに買い換える想定で試算しました。

[18311 匿名さん]

>>18309
いいけど、それってマンションや戸建に関係なくね？
子供がいなければ高い物件を買えるってだけの話かと。

[18312 匿名さん]

>>18307 匿名さん

お金を車に使うか、建物にお金掛けるか、家族で海外旅行するか、人によって、なにに満足するかは違うんじゃない？

[18313 匿名さん]

>>18298 匿名さん

車種によるでしょうね。保険も等級によるけど年/20000円もたくさんあるし、車検もコバックとかなら50000円位で済む、自動車税もフィットクラスなら30000位
車両も中古の低走行車なら80万前後で買えて10年乗ると月/6600円

これ月に換算すると家族4人で12550円、1人当たり3000円ちょい（ちょっと極端だけどね）ガス代別

カーシェアやレンタカー、タクシー等々かかること考えたら（インドア派ではなくアウトドア派なら）逆に安いよ
マンションだと駐車場代がネックだけど

[18314 匿名さん]

>>18311 匿名さん

マンション買わなければ高い戸建てが買えるって話も同じ。何かにかこつけてローンを増やすための方便にしてるだけ。
200万の車と500万の車じゃあ比較にならんでしょう。

[18315 匿名さん]

>>18313 匿名さん

軽ならもっと安いよね。
旅行はきついけど(笑)

[18316 匿名さん]

>>18310 匿名さん
車体のリセールがいくらかによるけど、月1～2万くらいじゃね？

[18317 匿名さん]

どうやらマンション生活は車なしが標準らしい。

[18318 匿名さん]

>>18317 匿名さん

無駄かどうかは考え方ですが
管理費等で毎月の出費が有るのは事実ですからね。

[18319 匿名さん]

軽の経年劣化車が戸建の標準らしいね。

[18320 匿名さん]

>>18317 匿名さん

保有率100%超えのど田舎戸建さんには想像もつかない世界でしょう。

[18321 匿名さん]

マンション派からみれば、車は必要ない、車庫も要らない
戸建派から見れば、車は必要と
マンション派は広さや音は気にならないみたいですね

[18322 匿名さん]

ここの戸建さんは生活費がキツイのかな？

[18323 匿名さん]

マンションさんの言う戸建てってなんで、辺鄙なところ前提で話すの？
4000万の戸建ては立地が悪いからってこと？でもそれならマンションもそうなんじゃ…

[18324 匿名さん]

立地だけがマンション派のすがる所だからね。

[18325 匿名さん]

購入するならマンション？それとも一戸建て？

というスレで、なぜかマンションさんだけが
都心ワンルームマンション？それとも田舎の一戸建て？
という理解不能な条件で参加している。

[18326 匿名さん]

> 都心ワンルームマンション？それとも田舎の一戸建て？

これ戸建さんの主張でしょ？
なぜかマンションの駐車場代が、2万円オーバー前提で、戸建は、15kW超の太陽光パネルがのる戸建前提みたいだから

そんなありえない条件にしないと、ランニングコスト計算が合わないみたいです

[18327 匿名さん]

4000万のマンションと戸建て同士の比較でも、圧倒的に戸建てだよ

[18328 匿名さん]

>>18326

再三4000万マンションと4500万戸建ての比較が出てるよ。あなたはそれすら認めないでしょ？

[18329 匿名さん]

4000万のマンションと4500万の戸建てにしなくても、4000万同士でも、マンションがボロ負けだよ

[18330 匿名さん]

戸建、車プラス太陽光発電
駅近マンション車不要
アパート中古の国産車

この比較だね

[18331 匿名さん]

まぁ、マンションには費用低減したくってもできないランニングコストである、管理費・修繕積立金があるっていうのは事実。

[18332 匿名さん]

>>18326 匿名さん
一条工務店なら10kW以上載せるのが当たり前ですよ。
一時期は施主の平均でも15kWくらいでしたしね。

[18333 匿名さん]

マンションのいいところは
立地と暮らしやすさだね
キッズルームでお兄ちゃん達と遊んで満足な我が子

[18334 匿名さん]

確かにマンションのキッズルームは必須
部屋に戻ったら、安静にしていて貰わないと大変ですから。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

[18335 匿名さん]

同じ立地なら戸建より安価に購入出来るのはメリットだが、狭さと騒音に気を
使う生活（特に小さい子供のいる家庭）は暮らしやすいとは言えないでしょう。

[18336 匿名さん]

マンションと騒音問題はセットで考えたほうがいいね。

[18337 匿名さん]

マンション生活を世間では修行と言います

[18338 匿名さん]

>>18337 匿名さん

言いません！

[18339 匿名さん]

苦行でしょ！

[18340 匿名さん]

上の階だと蚊が来ないし虫も殆ど来ない

[18341 匿名さん]

>>18339 匿名さん

正しくは集団生活です

[18342 匿名さん]

マンションのメリット
共有設備が充実
価格が安い
階段がない
立地がいい
眺望がいい（高層階）
デメリット
騒音問題
管理費がかかる
収納が少ない
占有面積が少ない
庭が無い
駐車場が無い
建て替えが難しい
区分所有

やっぱデメリットが目立つよね

[18343 匿名さん]

マンションか戸建てかどちらを購入するというスレッドですが
年齢や家族構成で求める住宅は変わっていく時代だと思います

若くて子供もいて、週末は車で買い物をするので、それなりの
居住スペースが必要なときは、戸建て

子供も巣立ってそれなりの年齢になり、夫婦2人となれば徒歩圏内で
日常生活ができる利便性の良いマンション

何もどちらかに決める必要はないのでは、今後の人口減少で家も固定
ではなく、必要に応じて変える時代かな

[18344 匿名さん]

リセールバリューを考慮すると、さらに戸建優位

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html

[18345 匿名さん]

これからの人口減少を考えれば、「戸建て」「マンション」に限らず住宅は
余ってきます、よほど立地が良くないと厳しいなるのでは

立地かな

[18346 検討板ユーザーさん]

>>18313 匿名さん
お昼ご飯とか予算ちゃんと有る？
まずは最低限の生活から抜け出そう

[18347 eマンションさん]

戸建車がないと暮らせないエリア
マンション車なくても問題ないエリア

アパート住まいで中古車買えて人生幸せ

こんな人達のスレ

[18348 匿名さん]

>子供も巣立ってそれなりの年齢になり、夫婦2人となれば徒歩圏内で
>日常生活ができる利便性の良いマンション

高齢者が自室からエントランスや道路までマンションの共用部を移動するのは大変だよ。
車椅子になると介護車両に乗るにも長い距離を移動しないといけない。
高齢者も徒歩圏で日常生活が出来る利便性のいい戸建てがベスト。

[18349 戸建さん]

>>18348 匿名さん

マンションの介護って楽でいいよ
子育て世代も介護世代も現役世代もマンションだね

介護した事ある？

[18350 匿名さん]

新しい場所での生活は老人には人間関係等で負担が多い
外までが遠くて引きこもりになりやすい

[18351 匿名さん]

のんびり庭いじりも良いですね

[18352 匿名さん]

>>18348 匿名さん

戸建は玄関や外構など段差があるから、デイサービスの送迎はスタッフが２人がかりで抱えて結構大変。マンションに買い替えたら、マンション自室のベッドから車椅子に乗せて、あとはそのままエレベーターから外の送迎車まで全部フラットに移動できるので、非常に楽でした。

[18353 匿名さん]

>>18352 匿名さん

バリアフリー対応の戸建も有りますよ

[18354 匿名さん]

>>18353 匿名さん

車椅子対応も有りますよ

[18355 匿名さん]

都内の駅直結とかの超好立地のマンションなら資産価値もあるし買ってもいいと思う。
でも、4000万じゃ買えないからスレ違い。

徒歩10分のマンション買うなら、徒歩15分の戸建て買って自転車でも乗ればいい。
多分4000万てそんな争い。

[18356 匿名さん]

マンションで介護してたけど
リビングで訪問入浴を受けてたけど、気持ち良さそうだったよ

[18357 匿名さん]

戸建の場合
車椅子対応にする為に廊下を広げようと思った時
廊下の壁が構造壁だといじれない…

[18358 匿名さん]

>>18353 匿名さん

あっそ。

[18359 匿名さん]

へーそうなんですか。
リフォームしたの？

[18360 匿名さん]

>>18355 匿名さん
争う必要はないですよ。
あなたにとってベストのお宅を見つけて頂ければ。

[18361 匿名さん]

>>18353 匿名さん

マンションはそもそもバリアフリーだから、リフォームもする必要がない。

[18362 匿名さん]

>マンションはそもそもバリアフリーだから、リフォームもする必要がない。

マンションのバリアフリーは専有部だけでしょ。
戸建てなら自宅の敷地内をバリアフリーに出来る。

[18363 匿名さん]

>>18360 匿名さん
でもそれだとスレが成り立たないわけで

[18364 匿名さん]

この価格帯のマンションだとそもそも車いすが玄関から入らないよ。
どうするの？

[18365 匿名さん]

みんな郊外のマンション（自分たち）の話をしてるのかな。

[18366 匿名さん]

購入するならなんだから、バリアフリーの家を建てれば良いですね

[18367 匿名さん]

そもそもバリアフリーじゃなくても老後は暮らせるかもしれないし、
若いうちからバリアフリーにする必要はないと思うが。
４、５０年後にリフォームついでにバリアフリーや、画期的な装置ができてる可能性もあるよ。

[18368 匿名さん]

>>18367 匿名さん

今の年齢と親と住む予定にもよりますね

[18369 匿名さん]

>>18362 匿名さん

マンションはそもそもバリアフリーだからリフォームする必要がない。

[18370 匿名さん]

>>18364 匿名さん

車椅子ですね。

[18371 匿名さん]

>マンションはそもそもバリアフリーだからリフォームする必要がない。
実際にバリアフリーマンションで検索するとかなり少ないですよ。
つまり、バリアフリーはマンションで一般的ではないという事ですね。
そもそも、4000万円のバリアフリーは30平米～40平米。
介護するにはどこの部屋も広くないと難しいと思うのですが、どのような工夫をされてるんでしょう？
ここにはバリアフリーのマンションさんが多い様ですが、教えて頂けないでしょうか？？

[18372 戸建さん]

>>18371 匿名さん

戸建よりしやすいだけだよ
あなたもする時になったら骨身にしみるよ

される時かも…

[18373 匿名さん]

マンションは急変時の救命率が低いからな〜

[18374 匿名さん]

>>18342 匿名さん
価格は同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で比較すればマンションが高いですよ。

[18375 匿名さん]

狭い集合住宅ってのがマンション最大の特徴でしょうよ。

[18376 匿名さん]

災害時にエレベーターが止まって避難する時、マンションだと辛いよね。

[18377 匿名さん]

>>18374 匿名さん
> 価格は同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で比較すればマンションが高いですよ。

つまり同じ価格だと、戸建の方が立地・広さがで優位と言うことですね。

[18378 匿名さん]

なんだ。マンションは立地か良いというのは都市伝説か。

[18379 匿名さん]

>>18377 匿名さん

その通り。好みのエリア、希望の広さで、マンション買う予算なくても、戸建に妥協すれば買えるかもしれない。

[18380 匿名さん]

>>18379 匿名さん

同一価格で、マンションより立地がよく広い。
なおかつ戸別住宅。

なのに敢えてマンションを買うとするとマンションにその戸建てを超える魅力があるのだろう。

その魅力について、ぜひ知りたい。

[18381 匿名さん]

>>18380 匿名さん

戸建は安かろう悪かろう。
特にセキュリティ、災害に弱いところが心配。

[18382 マンション住まいさん]

>>18380 匿名さん
>同一価格で、マンションより立地がよく広い

いい戸建に巡り会えたのなら
その幸せを胸に寝よう

私はいい立地の静かなマンションで子供の寝息を聴きながら寝るよ〜

[18383 匿名さん]

マンションには騒音が付き物でしたよね。

[18384 匿名さん]

戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。

[18385 匿名さん]

>>18384 匿名さん
戸建ですが、バイクの音なんて全然聞こえませんよ。
高気密で換気もダクト式のセントラル一種換気ですので。

[18386 匿名さん]

駅徒歩5分の範囲に戸建がある地域じゃまともなお店もない閑散とした街だろうね
マンションと同じような便利な立地に戸建を建てることはできないんだよ

逆に戸建があるエリアに建つマンションは値段設定がかなり抑えられてる

[18387 匿名さん]

このご時世、新聞配達も減ったよね

[18388 匿名さん]

30平米マンションの魅力？
みなさん本当は郊外マンションなのでは？？

[18389 匿名さん]

マンションの上階からの騒音っていくらでもあるのな。

[18390 匿名さん]

>>18386 匿名さん
うちは駅徒歩2分の戸建で、大型商業施設はないですが、徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、郵便局1軒、銀行2軒、病院10軒以上はありますよ。
百貨店や映画館に行くには電車移動が必要ですが、家の玄関を出てドアドアで10分で着きます。

[18391 匿名さん]

戸建だと騒音に気を使わない人が多いからね
このスレにも騒音に気を使わなくていいから戸建にするって人が多いもんね
夜バカ犬が吠えてうるさかったし
平気で夜中まで外でバーベキューして騒いでる

管理組合がないから住民同士が直接決着をつけるか警察を呼ぶしか解決策がないのもきつい

[18392 匿名さん]

マンションって

仕事のない田舎から都心に出て来て住む集合住宅でしょ？

[18393 匿名さん]

>>18390 匿名さん

うちのマンションは徒歩５分で大型商業施設もあるし、飲食店も軽く100件はあるよ。コンビニなんてマンション内にある。

[18394 匿名さん]

>>18390 匿名さん

いいエリアですね
どこにお住まいですか？

[18395 匿名さん]

>>18391 匿名さん
管理組合は住民が運営しますが？

[18396 匿名さん]

管理会社の間違いでしょ。

[18397 匿名さん]

基本的に管理組合って張り紙などで啓示はしてくれるけど、騒音に対しての介入って及び腰になるよね。

[18398 匿名さん]

>>18394 匿名さん
横浜郊外です。
駅徒歩2分で近くには店も多いですが、家の周辺は一種低層エリアなので日当たりが良く、人通りや車通りも比較的少ないです。

[18399 匿名さん]

マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット
https://blogs.yahoo.co.jp/araigumakun1228/15228735.html

マンションにして良かったと思いました。

[18400 匿名さん]

>>18384 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。

昔住んでた分譲賃貸マンションで起こされました。
今の戸建てでは起こされません。

[18401 匿名さん]

>>18398 匿名さん

上大岡や戸塚までドアドア10分って所ですと
都心まで1時間くらいですかね

京急の各駅かブルーライン沿線
参考になります

[18402 匿名さん]

>>18399 匿名さん
> マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット

全て共有部のことが書かれていますね。
戸建てには無いもの。すなわち不要な費用。

[18403 匿名さん]

>>18399

同感です。

戸建ての煩わしい作業、理不尽な作業が、
管理費で解決してしまうマンションは快適ですよね。

[18404 匿名さん]

>>18402

頭硬いな

[18405 匿名さん]

管理費で解決できるのは共用部分だけだから。

[18406 匿名さん]

>>18240 匿名さん
同じ物件価格の物件は市場価値は一緒かもしれないけど、人によって、その人の価値は異なるよね。

大阪在勤の人にとって、4000万の大阪と東京のマンションどっち？って聞かれたら、住まいとしては4000万出して東京のマンション買わないでしょう。

ランニングコストも一緒。
専用庭がある物件に住んでて庭いじりが趣味な人で、共有部の植栽に全く興味ない人は、その手入れにかかる費用で得られる対価は無価値。

そう言う人にとっては、無駄な費用。

[18407 匿名さん]

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

[18408 匿名さん]

車なんかもそうだよね。

[18409 匿名さん]

>>18403
マンションの毎日周囲に気を使う煩わしさに比べれば無視できるレベルだよ

[18410 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金は、全て共用部や管理組合の維持や管理だけに使われる費用。
対価がどうこういうマンション派は、戸建てには共用部という無駄な部分がないことを知らないらしい。
駐車場を使うのに費用がかかるのも無駄。
戸建ては建蔽率で空いた土地を何に使うか自由。

[18411 匿名さん]

マンション便利だと思うよ
1階にコンビニやスーパーがあるマンションはいーなーと思って探したことあるけど、結局戸建てにした
理由はやはり音

子供が走り回ったりジャンプしたりするから
賃貸マンションの時に常に子供に注意しなくちゃならなかった。注意されてショボーンとしてる子供みると、一生これじゃかわいそうだなと思って戸建てにしたよ。

[18412 匿名さん]

>>18407 匿名さん

＞マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。 それを戸建には無い対価と言って喜んでいる戸建さんはおかしい。

[18413 匿名さん]

>>18410 匿名さん
マンションなら共有部の維持管理は必要ですね。そのようなことも知らないのか、ここの戸建は。失笑

[18414 匿名さん]

>>18411 匿名さん

＞一生これじゃかわいそう

子どもはすぐに大きくなりますよ。
一生あなたの元にはおりません。
あしからず。

[18415 匿名さん]

>>18410 匿名さん

＞戸建ては建蔽率で空いた土地を何に使うか自由。

ムダな土地を買わされてるだけなのに楽観的だなぁwマンションのことになると途端に神経質になるくせに。

[18416 匿名さん]

>>18409 匿名さん

うちは戸建ですが、最低限のマナーも守れないこういう無神経な人が隣近所に居たら最悪だね。

[18417 匿名さん]

>>18407 匿名さん

庭にこだわるね。庭いじり好きなの？
あんな面倒なこと余程暇がないと無理だね。

[18418 匿名さん]

うちは戸建でまあ満足してますが、立地の良いマンションも悪くないなと思いますね。
というか、ご自宅に満足してるはずの戸建さんがどうしてマンションに敵愾心を滾らせる必要があるのか、、、ムダだよねw合掌

[18419 匿名さん]

>>18401 匿名さん
まさにそのあたりです。
ターミナル駅の駅近タワマンなんかですと70m2で7000万円以上で、ランニングコストを考えると買えませんでした。
マンションだと音の問題もありますしね。

[18420 匿名さん]

マンションは子育てに厳しい。

[18421 匿名さん]

マンション高いからね。

[18422 匿名さん]

マンションは音にうるさい。

[18423 匿名さん]

>>18419 匿名さん

7000万のスレチ戸建。いつまで4000万スレに張り付いてんだろうね。

[18424 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。 

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

[18425 匿名さん]

>>18423 匿名さん

レベル低いのを相手に優位に立って自尊心満足させちゃってるんでしょw
一生出て行かないと思うよ。

[18426 マンション検討中さん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。今の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[18427 匿名さん]

ここはランニングコストの差を踏まえた議論をするスレですよね？
太陽光大量搭載の戸建だとランニングコストを大幅に落とせます。

[18428 匿名さん]

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
＞窓閉めれば問題無いんですが・・・。
＞高さってあんまり関係ないんだなって思いました。
結局、駅近だと窓を開ければ煩いのは戸建もマンションも同じ。

[18429 匿名さん]

そもそもセミが鳴くような季節に窓を開けるってどんな家なの？
普通は閉め切って冷房でしょ。

[18430 匿名さん]

>>18426 マンション検討中さん
えーと、何回もやりとりでてるけど、自分の友人とかの個別事例は意味の無い議論だよ。

一般的にマンションは上下左右に、他人が住んでるんだから、音の問題は避けて通れない。あなたが静かに暮らせているなら、運がいいというだけ。
当然戸建ても場所によってはうるさい所もあるが、物理的につながって無いので、相対的にマンションより騒音リスクは低くなる。

ちなみに高層の広いマンション（100平米くらい？）は4000万では買えないのでスレ違いですよ。

[18431 匿名さん]

うちは東横沿線の戸建街ですが、昨日太陽光で盛り上がっていたので今朝駅まで歩く時に眺めてみましたが、太陽光を載せてるお宅は一軒しかなかった。やはり見栄えがよろしくないというのが理由なんですかね？なかなかデザインに凝った家も多いですから、言い方は悪いですがズラを乗せたような外観は避けたいという感じなのでしょうか。屋根と一体型になって異物感のないものがあればもっと普及するかも知れないですね。

[18432 匿名さん]

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

このスレを読んだほうがいいですね。
上の階で走り回ったり飛び回ったりすると、どんなにいいマンションでもうるさいのがよく分かります。

[18433 匿名さん]

>>18427 匿名さん

過去レスで15kw,30年無故障連続運転で利回り2%ちょいとの試算が出てました。

[18434 匿名さん]

戸建は朝新聞配達のバイクの
音で起こされる。

[18435 匿名さん]

>>18431 匿名さん
うちはこんな感じで片流れの屋根の全面に太陽光を載せています。
https://image.homes.jp/data/1705357/sale/image/0000093_gold_pr1_pict_2...

上から見ると明らかに太陽光が乗っているのが分かりますが、道路からの目線で見ると太陽光が乗っているのには気づかないと思います。

[18436 匿名さん]

>>18430 匿名さん

実家のマンションは13階だけど凄く静かですよ。車の音も聞こえないし。たまたま運が良いとかいうレベルじゃ〜ないですね。

[18437 匿名さん]

>>18435 匿名さん
うわぁ....
やっちゃったなーってカンジ

[18438 匿名さん]

>>18435 匿名さん
背に腹は代えられませんからね。
太陽光を載せれば、ランニングコストを踏まえるとパネル代を除いても1000万円くらいは高い家が建てられましたから。
デザインのために1000万円を捨てられるほどお金に余裕はありません。

[18439 匿名さん]

>>18432 匿名さん

子どもは走り回るものですよw
うちの周りでもバスケでダムダムやってる子どもやサッカーボールを壁にバンバン当てて遊んでる子もいるけど昼間なので気にならない。
神経質になり過ぎるのも考えものですね。

[18440 匿名さん]

実家の母が一人で戸建てに住んでしますが、2階への上り下りが大変で
季節変わりなど荷物を下ろすときは、誰かが行って手伝ったいます。

しゃがみこんでの雑草引きは元気だからこそ「のんびり」ですが
年を重ねると庭木の剪定などは業者に頼まないとできなくなっています

その処理費用も年々高騰してきて維持するのも考え物です。

開発時期が同じ地域ですので、両隣も夫婦のご家庭で町全体が
高齢化してきてこれからが心配です。

[18441 匿名さん]

e-戸建で太陽光関連スレを見てもあまりいい話は書いてないですね。大方の意見として太陽光は壊れた時のリスクとリターンが合わないのでやらなくて良いのではという感じでした。保険も地震や天災は対象外だし。まあ今の普及率が物語っていますね。

[18442 匿名さん]

>>18433 匿名さん

計算出来ないの？

375万円で20年で800万円以上は確定してるから、利回り10%超えてるよ。

[18443 匿名さん]

>>18440 匿名さん

それは心配ですね。
段差もあるので注意しないと。
庭の手入れは本当に大変ですね。生垣もすぐ伸びてくるし、伸び伸びだと恥ずかしいですし。うちのばあさんも毎日ちょこちょこ手入れしてましたよ。じいさんは生垣の剪定してたらスズメバチに刺されたことがありもうタイヘンでした。

[18444 匿名さん]

>>18442 匿名さん
雹が降ってきたり台風で壊れたりしてもその利回りは確定してるんですか？皆さんが太陽光に二の足を踏むのはそういったリスクがあると考えてるからだと思います。

[18445 匿名さん]

>>18442 匿名さん

そんな利回りが確定してるなら、証券化すれば超優良な金融資産になるよね。

[18446 匿名さん]

>>18436 匿名さん
思考がわからん
なぜ、自分と実家のマンション二つがたまたま静かだったというだけで、すべてのマンションに適用されると思い込めるのか…

上階からの足音、早朝深夜の生活音など、圧倒的にマンション住まいの方の悩みが多いでしょう。
また、被害を受けるだけでなく、加害者になることも考えられます。
あなたの住まいで、子供が飛んだり跳ねたりしたら、下の階の方はたまったものじゃないですね。

私の実家は、戸建て風のメゾネット型マンションで1階2階合わせて120平米です。もともとバブル期の億ションのため無駄に分厚いコンクリートに覆われてます。
それでも、一部の部屋は隣あっているため音の問題はあります。上下左右挟まれていたと思うとぞっとします。

[18447 匿名さん]

>>18441 匿名さん

太陽光のパネルは一部壊れても発電するよ。

今の普及率？

電力会社も国も太陽光発電が増えすぎて困ってるようですが？

[18448 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[18449 匿名さん]

太陽光はもういいよ
昔の補助金がでて、買取単価が高かった時期に買えた方はラッキー
今は補助金ないし買取単価安いので旨味がないで結論

[18450 匿名さん]

>>18446 匿名さん

うちのマンションは静かですよ。
書き込みを見てもらえばわかりますが、全てのマンションが静かとは一言も言っておりません。どのレスをみて、全てのマンションが静かと言ってると解釈したのか、具体的に示してもらえます？

逆に、人の感想をたまたま運が良いだけといって切り捨てるのは、全てのマンションがうるさいかのような印象操作に見えますがね。

[18451 匿名さん]

近隣問題はマンション、戸建てを問わず全国で起こっている事は
周知のことだと思います。

どのような建物かどうかではなく、一番は近隣住民が同じような価値観を
持った人たちかどうかではないでしょうか。

買う前にすべてのことは分からないですが、環境を重視した選択と
値段には理由があり、そこも考慮した家選びたいものです。

[18452 匿名さん]

> 375万円で20年で800万円以上は確定してるから、利回り10%超えてるよ。

確定はしていないし、最高値としてで、まず現状はありえない金額になります
5年以上前ならありえたかもしれませんが。。。

> 電力会社も国も太陽光発電が増えすぎて困ってるようですが？

電力会社が困っているのは、太陽光発電は発電量が不安定（天気に左右されやすい）なのに増えすぎたせいです
電力供給が安定しないから困っているだけです。だからどんどん売電金額が下がっている

> 太陽光を載せれば、ランニングコストを踏まえるとパネル代を除いても1000万円くらいは高い家が建てられましたから。

完全な失敗例でしょうね。
ふつうは太陽光はリスクが高いから、家の価格は上げず、その後の生活費の足しにと考えるのが普通ですけどね
まぁパネル代のぞいて利益が1000万がでるような容量のパネルを一般家庭の屋根には載せれないけどね
5年前でも最低でも0kW以上のせないと無理でしょうね
まぁ一部の悪徳業者のシュミレーションなら10kWくらいでもいけるのかもしれないけど

[18453 匿名さん]

>5年前でも最低でも0kW以上のせないと無理でしょうね

30KW

[18454 匿名さん]

>>18447 匿名さん

メガソーラーの話ですね。受電設備が追いついてないですから。
戸建の太陽光普及率って何パーセントなんだろう。少なくともウチの近所では殆ど見かけない。新興住宅地なんかでは普及してんのかな。

[18455 匿名さん]

うちの嫁、3年前に太陽光発電に1000万円ほどかけて設置して、年間で250万円以上の売電あるよ。

4年ちょっとで設置費用回収出来る？

今は専業主婦だから税金もほとんどかからない。

20年で5000万円位の売電になる？

[18456 匿名さん]

音の問題はマンションの方が多い。これは事実でしょうね。

[18457 匿名さん]

>>18455 匿名さん

オツム大丈夫？

[18458 匿名さん]

戸建てはZEH補助金あるから普通に太陽光発電設置してるでしょ？

[18459 投稿者]

>>18450 匿名さん
え？
自分と実家の二つのマンションが静かだったから、たまたま運がいいというレベルじゃない。と結論されてますよね？
それは、偶然ではなく必然である。

つまり、マンション全般として騒音リスクが低いとおっしゃているのではないのですか？

[18460 匿名さん]

>>18456 匿名さん

ウチのマンションは静かですよ。

[18461 投稿者]

>>18458 匿名さん
うーんZEHは新築はいいけど、今からつけたい人には厳しいんだよなー

[18462 匿名さん]

>>18459 投稿者さん

自宅は戸建です。
勘違いなきよう。

[18463 匿名さん]

>>18457 匿名さん

野立で安い土地に46kw設置

年間で1kw辺り1400kw以上発電している。

36円+税で計算してみれば？

[18464 投稿者]

>>18462 匿名さん
そうですか、では1つのマンションに変換してください

[18465 匿名さん]

静かなマンションはもちろんいくらでもあります。
しかし世の中は戸建てよりマンションの方が騒音問題になりやすいですね。

[18466 投稿者]

>>18462 匿名
あなたはなぜマンションが静かであることは偶然ではなく必然で有ると結論されたのですか？
その思考回路がきになります

[18467 匿名さん]

>>18464 投稿者さん

何様だよw

[18468 投稿者]

>>18467 匿名さん
逃げないで答えて下さいね

[18469 匿名さん]

>>18465 匿名さん

なんで？
おたくのように皆がマンションはうるさいって認識してれば逆に問題にはなりにくいだろう。

[18470 匿名さん]

>>18466 投稿者さん

ウチのマンションは静かですよ。
以上。

[18471 匿名さん]

>>18468 投稿者さん

何様だよw

[18472 匿名さん]

構造上マンションの音に対する脆弱性は否定できませんね。

[18473 匿名さん]

>>18468 投稿者さん

分かった分かったw
じゃあいまから忙しいから夜まで待っててくれる？
もし忘れてたらもう一回質問してね。じゃ

[18474 匿名さん]

ウチのマンションが静か、と書いたところで、マンション自体音が響きやすいので神経質な方がおられるとすぐに騒音問題に発展します。

[18475 匿名さん]

ググってみたら一目瞭然
ヒット数

マンション 騒音　395万件
戸建　騒音　　　 122万件


マンション 近隣トラブル　450万件
戸建　　　 近隣トラブル　 35万件

日本国内で戸建とマンションの総数は7：3だから相当マンションの居住形態は最悪ですね

[18476 匿名さん]

>>18444 匿名さん

雹程度では太陽光発電のパネルは壊れないですよ。

台風で壊れても、保険で直ります。

マンションが地震で倒壊する可能性の方が高いよ。

[18477 匿名さん]

> 野立で安い土地に46kw設置

46kWで設置費1000万なら大分安い設備つけたね。
20年はもたないだろうから、15年計算かな。
また撤去費で数百万かかるし、保険もそこそこかかる

あと今売電金額が250万でもパネル劣化が激しいから、15年平均で考えると今の80%くらいで計算する必要があるよ

収入（250万*80%*15年）= 3000万
支出（1000万、200万（撤去費）、100万（メンテナンス費）、保険(2万*15年)、土地固定資産税、所得税）

まぁ年間平均70万前後の収入にはなるのではないですか

> 36円+税で計算してみれば？

36円の時代にやっていてよかったね、いまの21円なら、ほぼ利益でないからね。
今ならリスク考えたらやる人いないからな

[18478 匿名さん]

>>18475 匿名さん

マンション派がいくらここで頑張っても常識的にそういう結果になるわな
部屋と部屋がくっついちゃってるし、近隣と権利関係が区分所有で共有所有者なんだから(笑)

[18479 匿名さん]

>>18477 匿名さん

15kw375万円で設置した方

21円+税でしょ

それでも20年間で800万円位

利回り10%超えてますよ。

[18480 投稿者]

数件のマンションが静かだったという事例だけで『運がいいってレベルじゃねぇ』って小学生ですかww

具体的な根拠やデータがあり、マンションの騒音リスクが低いと証明されるのであれば、静かであることは必然と言えると思います。

なんとなーく、周りの数件は静かだった、は根拠にはなりません。
それは、たまたまであり、偶然。
あなたの運が良かっただけですよ。

[18481 匿名さん]

マンションの方が騒音問題が多いってことは正しかったね。

[18482 匿名さん]

>>18474 匿名さん

皆がマンションはうるさいと認識していれば騒音問題は起こりにくいね。
余程凄まじい音を出さない限り、騒音と言えるほどの音は響かないと思います。逆に、それだけの騒音を出したら、戸建でも問題になりますよ。よってそれはマンション固有の問題ではない。

[18483 匿名さん]

騒音はマンションに多い問題でしょ。

[18484 匿名さん]

>>18476 匿名さん

台風で壊れて直るというのはどこの保険会社ですか？

あと戸建の太陽光の話なので、マンションの倒壊とか話をすり替えるのはやめて下さい。地震による損壊は補償ないよね？

[18485 匿名さん]

>>18482
上下、隣に音を伝えるためにすさまじい音なんて出す必要無いんだよ。
壁、床を共有しているんだからそれを通じて音が伝わる。
マンション固有の問題なんだよ。

[18486 匿名さん]

>>18483 匿名さん
ウチのマンションは静かですよ。
文句ありますか？w

[18487 匿名さん]

騒音問題がマンション固有だとは思いませんが
圧倒的にマンションに多い問題だということのようです。

[18488 匿名さん]

>>18485 匿名さん

騒音レベルの音を響かせるのには、どれくらいの音を出す必要がありますか？

[18489 匿名さん]

>>18486 匿名さん

おたくのマンションは静かで良かったじゃないですか。
現実的に騒音に関するトラブルは圧倒的にマンションに多いですね。という事実の話をしているだけですから。

[18490 匿名さん]

隣人と上下左右が密着しているアパートなど代表される合同住宅(マンションもその一つ)は戸別住宅と比べ、構造上、騒音リスクが高いのは曲げようの無い事実。

[18491 匿名さん]

>>18477 匿名さん

ソーラフロンティア製ですよ。

パネルの劣化は少ない方の部類のパネルです。

30年後でも今発電量の80%位は発電してるかもね？

まあ20年後に売電価格は大幅に減りますが？

ネットでは1kw辺り11円位になると言われてますね？

[18492 匿名さん]

>>18490 匿名さん

ここの戸建さんみたいなのがありもしないこと騒ぎ立ててるから多く見えるだけ。ここのスレが物語っているよ。

[18493 匿名さん]

>>18489 匿名さん

お宅みたいのが騒ぎ立ててるだけだよ。
うるさいから黙っとれw

[18494 匿名さん]

ググれば現実がよくわかるよ。
マンションの騒音ってヤバいくらい多いからｗ

[18495 匿名さん]

>>18489 匿名さん

あーうるさいw

[18496 匿名さん]

>>18488
騒音レベルの音ってなに？
例えば子供が走る音なんて音量自体はテレビの音より小さいでしょう。
しかし、その程度が問題になるのですよ。

[18497 匿名さん]

> 15kw375万円で設置した方
> 21円+税でしょ
> それでも20年間で800万円位

こういうサイトあったあった
発電量がパネル劣化しているのに20年間変わらない前提で計算しているサイトあるね

現実世界で存在しない計算はどうでもいいよ

[18498 匿名さん]

>>18494 匿名さん
ウチのマンションは静かですよ。

[18499 匿名さん]

でも世の中のマンションはうるさい。

[18500 匿名さん]

>>18496 匿名さん

その程度では騒音とは言わないね。

[18501 匿名さん]

>>18499 匿名さん

まるで世の中のマンション全部がうるさいかのような書き込みは控えましょうね。

[18502 匿名さん]

>>18499 匿名さん
オタクの方がうるさいよ。
色んなところでマンションがうるさいと吠えてるんだろう。それこそ騒音問題だね。

[18503 匿名さん]

事実を書いてはいけないのかい？
戸建てよりもマンションの方が騒音問題が多いのは事実でしょうよ。

[18504 匿名さん]

>>18500
あなたにとっては騒音でなくても、不快に感じ、騒音と感じる人もいる。

子供の足音ぐらい問題ないでしょという態度が周りの住民を不快にさせるということは知っておくべきでしょう。

[18505 匿名さん]

自分の子供と、他人の子供でも足音の感じ方は違うからね。

[18506 匿名さん]

>>18503 匿名さん

そうやってお宅みたいのが騒ぎ立てるから多く見えるだけ。事実としてうちのマンションは静かですから。

[18507 匿名さん]

>>18504 匿名さん

誰がそんなこと言ってんだw
都合よく解釈するなよw
そういう風に憶測で騒ぎ立てるから話が大きくなってるだけ。迷惑です。

[18508 匿名さん]

調べればいくらでもマンション騒音が出てくるのにね。

[18509 匿名さん]

共同住宅故に他人の生活音を不満におもっていても我慢している人が大勢いる。

[18510 匿名さん]

ご自宅が静かなら
スルーすればいいんです。
マンション住んだことあるけど
罰ゲームだよね。

[18511 匿名さん]

ウチの部屋に限っては静かなんてこと書いてるからじゃね？
マンションの、さらにお前の部屋なんてど～でもいいんだけど。

[18512 匿名さん]

マンションで小さい子がいる家庭が
四方に住んでたらもうダメだね。
苦情言いに行く人もいるみたいだけど、
子供だもん、仕方ないよ。
カカト歩きがドスドスうるさいとか
マンション住むなら覚悟しないと。
静かなら超ラッキーくらいで。

[18513 匿名さん]

>>18511 匿名さん

お前の憶測なんかどーでもいい。
うちのマンションは静かですよ。

[18514 匿名さん]

>>18512 匿名さん

ググればたくさん見つかるというが、騒音問題で悩まされているマンション住戸の割合は何%ぐらいありますか？
悩んでない人を「超ラッキー」というなら、騒音問題で悩まされない確率は1%以下ってカンジだよね。
マンションではほとんどの人が騒音問題を抱えてるということ？そんなデータありますか？

[18515 匿名さん]

マンションの方が騒音問題が多いって書いてるるのに、読解力のなさが半端ないなｗ

[18516 匿名さん]

>>18514 匿名さん

お宅が静かならスルーで。
実際に四方に誰が住むかで
変わってくるでしょ？
確率の問題でなく集合住宅の
宿命だと思う。構造上の騒音は
運頼みだと思います。

[18517 匿名さん]

マンション全部に騒音が多いなんて書いてないでしょ。
ただ構造上どうしても音が伝わりやすく、実際にマンションの騒音問題が多いということなんだけどね。

やれ割合は何％だとか、ほとんどのマンションで騒音問題を抱えているとかねじ曲がった解釈をし
挙句うちのマンションは静かの一点張り。

[18518 匿名さん]

>>18517 匿名さん

マンションが静かなのは「超ラッキー」なのか？じゃあ殆どの住人が騒音問題に悩まされてることになるじゃないかw
憶測で適当なこと言うなよ。

うちのマンションは静かです。

[18519 匿名さん]

厳密に言うなら
うちのマンションは静かです
でなくて「うちの部屋は運良く静かです」
じゃないの？

[18520 匿名さん]

>>18516 匿名さん

騒音の定義もなく適当なこと言うなよ。
うちのマンションは静かですから。

[18521 匿名さん]

>>18519 匿名さん

そんなに言うなら「超ラッキー」なのは何パーセントなのか厳密に言ってみな？憶測で適当なことを言うのはやめましょう。

[18522 匿名さん]

>マンションが静かなのは「超ラッキー」なのか？じゃあ殆どの住人が騒音問題に悩まされてることになるじゃないかw憶測で適当なこと言うなよ。

誰もそんなこと言ってないのにな～
戸建と比較して多いって言ってるだけでしょ？
理解力ないですね

騒音問題より近隣トラブルの方がマンションは戸建てより深刻ですが
臭い、タバコ、共有部の使用法、敷地内無断駐車、廊下に荷物、管理修繕費トラブル、管理組合役員トラブル、ゴミ問題、廊下やエレベータの嘔吐物、管理費の使い方、ペットトラブル等々
リスクありすぎですね。

[18523 匿名さん]

>>18519 匿名さん

うちのマンションは静かです。

[18524 匿名さん]

>>18522 匿名さん

戸建と比較してマンションが静かだったら超ラッキーなのか？そんな根拠がどこにある。
憶測で適当なこと言うなよ。

[18525 匿名さん]

>>18522 匿名さん

騒ぎ立てるここの戸建みたいのが多いだけ。
ちょっとでも問題があったら100倍ぐらいに膨らませて騒ぎ立てるからな、ここの戸建はw
スレを見てたらよく分かる。

[18526 匿名さん]

騒音問題はマンションの方が多いのは事実でしょ。

[18527 匿名さん]

>>18522 匿名さん

ネット情報でマンションの様々なトラブルが報告されてるのは事実ですね。それを殊更に取り上げて大きく騒ぎ立てるのここの戸建さん。実体験からそんなトラブルは皆無というマンションさん。両者の溝が埋まることはないだろう。まさにムダなやり取りをしている。
検討者さんにおかれては冷静な判断をお願いしたいですね。

[18528 投稿者]

戸建てとマンションの比較のスレですから、比較しましょう。戸建てとマンションではどちらが騒音リスクが低いでしょうか？

戸建ては、一種低層にするとか、周りの環境を事前に確認すれば、よっぽどの事が無い限り騒音で悩むことはないでしょう。国道沿いとか線路横とかに買う人は納得の上で買いますから別ですよ。

マンションは、上下左右の方がどのような方が入居するかで決まります。子供の走る音、早朝深夜のテレビ、洗濯等、騒音のリスクが多いです。音に鈍感な方なら良いかもしれません。

私は昔、マンションの隣に外人の方が引っ越してこられて、毎日決まった時間になると、礼拝の音が流れてきたことがあります。あの時はなかなか痺れました

[18529 匿名さん]

>>18526 匿名さん

多いと言っても、静かなのが超ラッキーというのは憶測だし、言い過ぎと思いますよ。

[18530 匿名さん]

ググってみたら一目瞭然
ヒット数
マンション 騒音　395万件
戸建　騒音　　　 122万件

マンション 近隣トラブル　450万件
戸建　　　 近隣トラブル　 35万件
日本国内で戸建とマンションの総数は7：3だから相当マンションの居住形態は最悪ですね

これが答えでしょ

[18531 匿名さん]

>>18528 投稿者さん

＞戸建ては、一種低層にするとか、周りの環境を事前に確認すれば、よっぽどの事が無い限り騒音で悩むことはないでしょう。

子どもがサッカーやバスケしたり音は響きますよ。赤ちゃんの泣き声やピアノの音も聞こえる。車の音も聞こえる。自分は気にならないけど気になる人はいるかもしれない。
これも、運次第でしょう。

[18532 匿名さん]

>>18531 匿名さん
地面そのものが揺れない限り、外の音なんて聞こえないよ。
どんな家を想定してるんですか？

[18533 匿名さん]

住宅トラブルの電話相談を行う公益財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センターに寄せられた住宅トラブル相談では、新築・リフォームともに「一戸建て」の相談が80％を超えています。

[18534 匿名さん]

実際に上の階でドーンって子供が飛んでも
何も聞こえないの？
バタバタドカドカって走り回っても
何も聞こえない？
マンション全部うるさいのか？とか
確率は何パーセントだ！とかじゃなくて
他人と繋がった部屋に住んでるんだから
そういうリスクは少なからずあるでしょ？
だから静かなら超ラッキーなんだよ。
運だもん。

[18535 匿名さん]

>>18532 匿名さん

ほら、ウチは聞こえないって、マンションさんが言ってることと同じでしょ

[18536 匿名さん]

>>18534 匿名さん
超ラッキーって何パーセント何だよw
殆どが騒音問題で悩まされてるみたいじゃないですか。憶測で適当なこと言うなよ。

[18537 匿名さん]

>>18531 匿名さん

外から聞こえる音と
構造からくる音は全然違うよ。
外の音は運でなくて当たり前の事。

[18538 匿名さん]

>>18530が全てだね。

[18539 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[18540 匿名さん]

住宅トラブルの電話相談を行う公益財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センターに寄せられた住宅トラブル相談では、新築・リフォームともに「一戸建て」の相談が80％を超えています。

[18541 匿名さん]

自分のマンション静かならいいじゃない。
他人の騒音だけじゃなく、自分たちが
出す音にも気を遣わないといけない。
もう疲れるわ。

[18542 匿名さん]

>>18540 匿名さん

連投お疲れだけど、それ騒音のトラブルの相談じゃないから(笑)

[18543 匿名さん]

「うちは静かです！」
と言ってる人の下の階の人が騒音に悩んでるかもしれない件(笑)

[18544 匿名さん]

>>18543 匿名さん

憶測だね。
ここの戸建さんは勝手な妄想で盛り上がるからね〜、、、おめでたいよ。