本当の都内、都心の範囲はどこまで？

[都心に憧れ]

本当の都心＝山手通りの（環状６号線）の内側。

本当の都内＝23区から下町を除いた部分＋武蔵野市？。

ご意見を、激論を期待しています。

※但し荒らしはご遠慮下さい。

[101: 匿名さん]

>100さん

そうですね、忘れてました、都庁が移転してから何となく変ってきたんですよ。

品川区、目黒区なんて親戚がいたのでよく遊びに行きましたが、
子供の頃は、山手線の中でも、のどかな郊外で住みやすそうな街だったんだけど・・
下水も完備されていなくて、くみ取り便所で、ドブがあちこちにありました。
まだ緑が多くて蝉や、でんでん虫なんかたくさん取れましたよ。
今じゃ、地方出身者が憧れるような街に大変身ですよね。

でも、憧れよりも昔からの街の、人情とインフラ、歴史のある街は捨てがたいと思ってます。
ちなみに、山手線内の中途半端な豊島区民なんですけど。

[102: 匿名さん]

東京構想２０００というのがあった。
センター・コアのエリアがある。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
ここのエリア全部が都心だと早合点してはいけない。

よく見るとセンター・コアの中でも千代田区の北西部を除くほぼ全域と、
中央区の一部と港区の一部だけを都心として、色分けしている。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
やっぱり胸を張って堂々と都心と言えるのは、このあたりだけではないでしょうか。

ちなみに都庁のあるエリアは西部副都心一帯としている。
あのあたりは遠慮がちに副都心と言わざるをえないでしょう。

[103: 匿名さん]

>>99
江東区に住んでるが

・都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
　　　　　　　　　渋谷区、豊島区

思ったこともないわｗ

[104: 100]

なるほど…。
厳格に「都心」を言い始めたら、そうなるわけですか。
しかし、いずれにしても政治経済の中心地、基本的に庶民が住めるエリアではないですから、
そこまで狭く見ることもないかと思いますね。

私の場合は「中央区の少し外れのほう」って言えば問題ないんでしょうが…。

[105: 匿名さん]

>基本的に庶民が住めるエリアではないですから、そこまで狭く見ることもないかと思いますね。


実際に街を歩いてごらんなさい、長屋もあるしチープな住民もたくさん住んでますよ。
マンション族だけを限定すれば、郊外と比較すればその傾向はあるだろうね。
地元にいて、庶民の街でないと考えたこともありません。

[106: 100]

>105さん
ちょっと極端な物言いをしすぎましたかね。
私の職場は102サンの示してくれた地図の「都心」にありますし、友人も住んでますから
知らないわけではないですよ。で、比較も郊外とじゃなく、家の近所としたつもりです。
ただ、住んでる人はやはりそんなに多くはないですし、自分の甲斐性じゃ、戸建はもちろん
マンションだって買えない、賃貸にしたってよほど狭いか古い建物にしか住めないってのを
言いたかっただけです。

それはそうと、105さんはどちらにお住まいなんでしょう。ちょっと興味があります。

[107: 匿名さん]

>106
豊島区寄りの文京区ですよ。
実家も戦前から同じ地区で暮らしています。

[108: 匿名さん]

都心にオフィスがあっても、住宅地に足を踏み入れないと地域はわからないですよ。
高輪に勤務したことがありますが、休日に職場の裏の住宅地を歩くと、別世界です。
都心と言っても、駅のそばと10分圏内の住宅地は、やはり別の顔があるんですよ。

千代田区の永田町や平河町、赤坂にも、一般の住宅があるなんて普通の人は知らないでしょ？
バブルの前まで、一般の街の様相だったところも多いんです。

[109: 匿名さん]

>108 むしろその発言にびっくりする人結構いると思いますよ。

[110: 匿名さん]

マンションズというフリーペパーの地図をじっり眺めてみた。
都心6区とか、都心9区とか言うけど区で分類すると、
感覚的には当てはまらない気がする。

本当の都内は、やっぱり山手線内だね。
その周辺が東京における郊外だと思った。
あとは、都内近郊なんだよね。
明治以来の文化的、歴史的に考えるとそうなるね。

[111: 匿名さん]

>>110
近郊と郊外の使い方が逆のような・・・。

[112: 匿名さん]

>明治以来の文化的、歴史的に考えるとそうなるね

私もそう思いますがもっと詳しく！

[113: 匿名さん]

不動産ファンドの方針だとこうなります。

都心9区（都心部）：千代田区・港区・中央区・新宿区・品川区・渋谷区・豊島区・文京区・目黒区

・地方都市部と比較し、相対的に賃料水準は高く、空室率は低い。
　また、相対的にマーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、成長性が高い。
・ 売却時における流動性は相対的に高い。

東京周辺都市部：その他の14区、都下・郊外（武蔵野・立川・横浜・川崎・千葉・柏・さいたま等）
　　
・東京都心部と地方都市部の中間的な基本特性を有する。

ビジネスの世界ではこれが標準です。

[114: 匿名さん]

>113さん
マルチはやめましょうよ。

[115: 匿名さん]

>>114
あっ、バレた？
とてもわかりやすかったので、ついコピペしてしまいました、失礼。

[116: 匿名さん]

これ、興味あるので復活してもいいですか？

[117: 匿名さん]

113に書かれてる都心9区なら納得。

[118: 匿名さん]

>>117
>>113
>相対的にマーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、
千代田区が入っているのは納得できん。
オフィスビルも含めて不動産マーケットのことを言ってるのだとしても
千代田区内のうち、皇居や中央官庁など国有地の占める比率は高く
相対的なマーケットは大きいとは思えない。

[119: 匿名さん]

千代田区って、中小企業の過密地帯の神田があるんだよ。

[120: 匿名さん]

皇居は広いな。

[121: 匿名さん]

5区っていうと怒る人がいる‥

[122: 匿名さん]

秋葉原は千代田区だぞ。

[123: 匿名さん]

だから、千代田区の人口は4万人なんだ。
住宅なら千代田町というレベルなんだな。

[124: 匿名さん]

理屈付けすると千代田区が対象から外れるような都心９区説は論外。

やはり、都心は皇居と中央区・港区の一部を含むその周辺。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
都内は２３区。

この定義で都心にならない区域を、無理やり都心と言おうとするから、おかしな話になるのさ。

[125: 匿名さん]

この人、不動産業界に勝手に反旗をひるがえしていますね。
都内の23区をどう分けるかということが話題なんだから。
江戸川区と足立区を渋谷区や新宿区と同等にすることが、違和感がないの？

[126: 匿名さん]

>不動産業界に勝手に反旗をひるがえしていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
関連業者様は遠慮してね。

[127: 匿名さん]

125なんだけど、不動産業者でもなんでもないよ、あんまり幼稚な発言だから
変なの〜〜と思って書き込んだだけよ。

[128: 匿名さん]

都心９区、千代田区・港区・中央区・新宿区・品川区・渋谷区・豊島区・文京区・目黒区
なんて言ってるのは、不動産業者さんだけなんだね。

他の分類のしかたもあるよ。
例えば、東京都交通局は、千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東、渋谷を
都心９区としている。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/oedo/oedo_02.html

>>125さんは、不動産業者さんだろうな。

[129: 匿名さん]

不動産業界の言うことを鵜呑みにする方が…ヨーチ

[130: 匿名さん]

郊外にしか住んだことがないと、住宅としての都心の良さがわからないんだろうな。
オフィス街とは別の休日や夜の顔があるんだけどな・・・・・

[131: 匿名さん]

オフィス街とは別の休日とはこれいかに？

[132: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/都心
3区か5区だって書いてあった。中央業務地区と言う意味ならそうかもしれん。

[133: 匿名さん]

　↑
失礼。URLの漢字は弾かれちゃうんだね。暇なら「都心」で検索してください。

[134: 匿名さん]

これは興味深い。

副都心

新宿・池袋・渋谷・浅草は、戦前の東京市が、私鉄が都心に乗り入れることを認めなかったことか
ら、郊外へのターミナル駅として発達した。上野は東北・北陸方面への「北の玄関口」として発達
し、京成電鉄の拠点ともなった。池袋は東武及び西武の拠点として、新宿は京王、小田急、西武の拠
点として、渋谷は東急の拠点として発展を遂げた。錦糸町・亀戸や大崎、東京臨海副都心（江東区有
明や江戸川区葛西など）はJRや新交通の拠点として発展を遂げたものであり、上記の４副都心と比較
すると規模は小さい。、その他、商業施設が集中する地区として北千住（足立区）、大井町（品川
区）、荻窪（杉並区）、赤羽（北区）、二子玉川（世田谷区）などがあるが、特に北千住は丸井の進
出などで副都心クラスの成長を遂げている。

[135: 匿名さん]

>131
都心もオフィス不足なのか、昔の住宅地の駅にまでビルやオフィスが建ち並んでる。
もちろん元は住宅地だから、住民もたくさんいるよ。
昼間はオフィス街、休日や夜は住宅地という感じです。豊島区、文京区、新宿区なんて
そんな街になりました。

[136: 匿名さん]

wikiで「江戸」で検索しても非常に興味深い結果が出てきます。

[137: 匿名さん]

都心オタク＆マニアだらけだな・・・・

[138: 匿名さん]

ここには、豊洲なんかの江東区の埋め立て地も都心だと連呼する人達は
さすがに書き込みがないんだね、品川の港南も同様。

流石に、このスレタイトルだと、恥ずかしくて書き込めないだろうな。

都心6区でも9区でもいいけどやっぱり、物価が高いこと以外は都心は何もかも
住みやすいと思うよ。

[139: 匿名さん]

湾岸は自分が納得すればそれでいいって人が買うんでしょう。
自慢できる場所じゃないのは分かってるはず。
都心エリアまで近いから、通勤が苦手な人にはいいかもね。
豊洲を都心だと言い張ってた人は、最近は他のスレでも見ないから、
やっと豊洲の実情が理解できたのではないかな？

[140: 匿名さん]

都心も住みやすいんだと思うんだけど、都心に近い郊外は
近くに安いものも買いにいけて、都心に出て買い物するのも
苦労が無く、住みやすいよ。
後悔が無い限り、どこでも自分なりには住みやすいという
ことでしょう。

[141: 匿名さん]

東京の都心の範囲

http://www.tackns.net/mixed/tokyo_core.html

地方出身者はこれを頭に入れといて下さい。

[142: 匿名さん]

明治末期に先祖が地方から東京に出てきて、最初は神田小川町に居を構えました、
その後、山手線が出来たので、現在の所にずっと住んでいます。
141さんのＨＰを拝見しましたが、よく理解できません。

念のため祖父にも確認しましたが
「田舎者が多いから、わかんないんじゃないのか！
東京の外側を回っているのが山手線だよ、だから山手線の内側が東京なんだよ、
東京市と比べると、かなり広くなったけどね」
「大正時代から、ガスも水道もあったぞ」だって。

[143: 匿名さん]

>>142

江戸から現在の東京の歴史を勉強すれば「都心」が理解出来ると思いますよ。

参考まで
http://www.geocities.jp/pccwm336/

[144: 匿名さん]

自分の言葉で説明できないのかね

[145: 匿名さん]

>143
このスレは歴史のお勉強なの？
現在の23区、都下という行政上の区分けではなく、現状認識としての
都心、都内とはどこなのかという議論ではないの？

[146: 匿名さん]

歴史を踏まえない「現状認識」などあり得ない。

[147: 匿名さん]

「我が家は都心！」と思っているグレーゾーン在住の方々が、
それぞれ主張しあっているので、いつまでたっても平行線
なんだと思います。

[148: 匿名さん]

＞＞１４７さん
「目からウロコ」です。

だれしも「私のところは都心だが、あなたのところは違う」
という結論に持って行こうとすれば、たしかに決着は
付きませんね。

「私のところは都心だが、あなたのところも都心だ」
では優越感に浸れませんから。

[149: 匿名さん]

２３区には伝統的な順序があります。
1 千代田区 2 中央区 3 港区 4 新宿区 5 文京区
6 台東区 7 墨田区 8 江東区 9 品川区 10 目黒区
11 大田区 12 世田谷区 13 渋谷区 14 中野区 15 杉並区
16 豊島区 17 北区 18 荒川区 19 板橋区 20 練馬区
21 足立区 22 葛飾区 23 江戸川区
というものです。
これはどういうわけで決まったのか、誰か理由を知っていたら教えてください。
都心３区が最初に出てくるし、もしかしたら、都心論争の参考になるかもしれません。

[150: 匿名さん]

>149
この情報をどこから仕入れたのかを知りたい