シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

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　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[8851: 匿名さん]

これもあるか

[8852: 匿名さん]

「ゴミ回収時には、住民がエレベーターから締め出されるマンション」

「ペットがダメならやめた方がいいよ」と言われるマンション

なぜか、絶賛販売継続中の、晴海のスミフさんのキャッチコピーが浮かんできました。

「 誰も、真似できない 」

[8853: 匿名さん]

>>8846 匿名さん
人それぞれ、おっしゃる通りです。あなたが自宅に招く方も、ゴミ運搬の臭いやゴミ運搬に遭遇した時に嫌悪感を持つ人もいるでしょう。あなただけの価値観で肯定するのもどうかと思いますよ？友人、家族に悪いので私は買えませんね。各階ゴミ置場のゴミを一般エレベーターで運ぶタワマンなど、私が知る限り日本にここしかないですから。

[8854: 匿名さん]

>>8833 名無しさん
ゴールデンレトリバーとパンダでも、会場は無反応でした。

[8855: 匿名さん]

ああ、また工作クンが走ってきた…

何が工作で
何が騙しなのか言ってごらん

と言っているじやないか。

それができないなら、ハウス！

[8856: マンション検討中さん]

ゴミなんて全然気にならないけどな。しかも家族全員いない時間だし。
密閉コンテナとか使えばいいだけでしょ。

[8857: マンション検討中さん]

ｺﾞﾐは結構死活問題。
今、非常用エレベーターでゴミを運搬するタワマンで外気が入ってくる外廊下ですが、それでもエレベーターホールには匂いが充満して朝はとても臭いです…

[8858: ご近所さん]

ゴミってさ。自分家だけのゴミじゃないからね。

量も凄いしさ。結構、凄いですよ。臭い。

ウチのマンションも１Ｆのゴミ集積所のある方は

月曜日とかかなりきつい。。。

１０００戸も入ってるとねー。

ま、ずーっと臭い訳じゃないけどさ、

その時に来客（宅配とかも）でもあろうもんなら。。。

イメージが下がるどころかバカにされますよ。マジで。

「これでタワマンかよ？！よく住めるね？笑」って目で見られます。

敗北感と悔しさと。。。泣

皆様、どうぞ慎重に。後からどうにもなりませんよ。

エレベーターは。

[8859: マンション検討中さん]

１FのWEST側エレベーターホールは朝ゴミの匂いすごいですよね…
もしかして？8858さんと同じタワマンかも…

[8860: マンション検討中さん]

ここに来てゴミ問題が勃発。
排気ガスよりゴミがきついな…
でも、ここ絶対買いたいな。

[8861: 匿名さん]

>>8860
そういう方にはセントラル。

やっぱりセントラルの倍率が上がりそうだね

[8862: 匿名さん]

有明って、時点で、来客者は特段の期待をしていないので大丈夫です。

麻布広尾とかいうなら、わかるけど…。

[8863: マンション検討中さん]

>>8861
はい、セントラルに要望書出してます。
ゴミ問題セントラルは大丈夫なんですか？

[8866: マンション掲示板さん]

すみません、平面図見てないので分からないのですが、そもそも各階ゴミ捨て場から通常エレベーターで搬出ということは、エレベーター内のみならず、ゴミ捨て場からエレベーターまでの内廊下にも臭い漏れの恐れが有るということでしょうか。
通常、各階ゴミ捨て場には内廊下に臭いが漏れないよう附室が設けられ、かつゴミ搬出用の非常用エレベータとの動線も日常動線と完全に切り離されますよね。なおかつ、集合ゴミ置き場が一階の場合、エントランスやエレベーターホールとは動線を切り離し、搬出ルートとはドアを二重化するなどで万全の臭い対策を行います。
それら全ての対策が未実施ということでしょうか？

[8867: 匿名さん]

朝夕はありませんが、昼間に鉢合わせてゴミ回収カートと一緒にエレベータ待ちをする可能性はゼロではありません。

[8868: 匿名さん]

>>8862 匿名さん
いやいや、マンションの立地の問題じゃないでしょ。有明だろうが足立区だろうが、ゴミ臭いマンションなんてありえないです。

[8869: 匿名さん]

>>8866 マンション掲示板さん
その通りですよ。ゴミ汁が内廊下に垂れて臭いを発するので、確実に入居時に理事会で問題になりますよ。

[8870: マンション検討中さん]

>>8866 マンション掲示板さん

>>8866 マンション掲示板さん
そこについても先日の管理説明会で突っ込んで質問された方がいました。臭いのみならず内廊下に汚れが付着したり垂れたりする可能性があるがどう対応するつもりなのかと。
回答としては、内廊下をゴミ箱が通過して常用エレベーターを使うこととなります、万が一汚れちゃったらきちんとふいて綺麗にします、エレベーターの臭いも頑張って消臭します、とのことでした。
セントラルは非常用エレベーター使うみたいですね。
ネガでもなく、事実です。何なら営業に直接問い合わせてください。
これで特に不満がない方はwestを購入すればいいだけの話です。私は取り下げます。

[8872: 匿名]

[No.8864～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8873: 匿名さん]

>>8863
セントラルなら大丈夫だと思います。ゴミやペットはもともと非常用を使うと思いますし、もしそうでなくても非常用に追いやることは比較的容易かと思いますので。

[8874: マンション掲示板さん]

>>8870 マンション検討中さん
有難うございます。
非常に珍しいですね。

のらえもんさんサイトでセントラルの平面図が挙がってましたので見ると、こちらも各階ゴミ置き場から非常EVまで、動線が隔離されておらず、搬出には一旦内廊下を経由する設計となっています。
もしこの設計のままなら、当物件自体、あまりゴミ捨て動線に気を遣っていないのかもしれませんね。一応、エントランスから共用施設などは高級コンセプトなのにチグハグ感を拭えませんが。。

[8875: 匿名さん]

この物件は設計の段階で失敗ですね。

[8876: マンション掲示板さん]

度々すみません、よく見るとドゥトゥールもゴミ捨て場から非常用EVの動線が内廊下経由ですね。
勝どきザタワーやスカイズベイズは動線分離されていましたし、確かパークタワー晴海も同様でした。ただ、クロノティアロは分離設計では無かった気がします。もしかしたら、三菱や住友の設計規約にゴミ捨て場と内廊下の動線分離は盛り込まれていないのかもしれませんね。
細かい内容で失礼したしました。

[8877: 匿名さん]

内廊下を一瞬通過して非常用エレベーターに入る設計は他のタワマンでもあると思います。ウエストの東向き住戸は正直ハズレです。
これだけなら東向き住戸以外は致命的な被害を免れるものの、更に常用EVをゴミ搬出のために普段使いすることにより被害者が増えることが問題です

[8878: 匿名さん]

都心のマンションの管理組合理事長を務めたことがありますが、９割の住民の利害が一致しても、いろいろな意見が出て決議は大変でした。

抱える事情がまるで違う、3棟1500戸の組合が１つで本当に大丈夫でしょうか。

非常に不安です。

[8879: マンション検討中さん]

まあまあ規模のあるマンションのゴミ量はすごいですよ。200世帯あればかなり出ます。夏は臭いがすごいですよお。

[8880: マンション掲示板さん]

>>8877 匿名さん
度々すみません。8886です。
ウェスト平面図見ました。

この件、非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。

ただ、ゴミ捨て場から非常用までの距離が少し離れているのと、常用と同じエレベーターホールを使ってゴミ搬出が行われるので、臭いや汚れのリスクは通常タワマンよりも大きいのは事実だと思いますが。

この設計、平面図みた限りではやろうと思えば非常用EVを常用とスペースを独立させ、ゴミ捨て動線を隔離することも可能だったように見えます。ただ、非常用を普段使い出来るよう、良かれと非常用を分離しなかったんでしょうね。そのデメリットがゴミ捨て問題です。なお似た平面計画なグランドミレーニアでは完全動線分離を実現していますが、これはタワーパーキングか無いため、吹き抜けスペースを充分活用出来たためだと思います。ここは建築面積のわりに、駐車場から居住スペースまで少し詰め込み過ぎた弊害が出ている印象です。

[8881: 匿名さん]

ゴミは階段を使って回収してもらいましょう

[8882: 匿名さん]

>>8881 匿名さん

管理費激増

[8883: マンション検討中さん]

>>8880

>非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。
違うと思います。非常用が常用を兼ねてるのだと思います。

[8884: 匿名さん]

>>8874 マンション掲示板さん

セントラルは一瞬だけ廊下に出ますね
前室置かなくていいので非常用エレベーターの附室から行けるようにすれば良かったのに

まあでもウエストに比べれば私としては余裕で許容範囲です。

[8885: マンション検討中さん]

>>8881 匿名さん
違います。8883さんの言う通りです。
それでもご自身の意見が正と思われるならスミフに確認してみてください。

[8886: 匿名さん]

仮に上の階からゴミを集めてくるとして、高層低層2人で集めると仮定すると、収集済のゴミがたんまり入ったカートを引きずりまわされる20階前半の住居は悲惨だね。

[8887: マンション検討中さん]

>>8885 マンション検討中さん
失礼しました。
>>8880さんに対するコメントです。

[8888: マンション検討中さん]

>>8886 匿名さん

>>8886 匿名さん
確かに、実際の運用イメージが大事ですね！
この運用が毎日、何年も繰り返されたら、数年後汚れや臭いがどうなるか…
資産価値にも影響がでかねませんね。

[8889: マンション掲示板さん]

>>8885 マンション検討中さん

>>8883さん
>>8885 マンション検討中さん

誤解を生む表現で失礼致しました。
確かに言葉の定義みたいな問題で、法令上の非常EVだとしても、それを常用する輸送計画でEV設計されているなら、何の慰みにもなりませんし。
ミレーニアは400戸に対して常用4機、非常用1機です。ここはエレベーター1台分のスペースが確保出来なかった無理が祟りましたね。。

[8890: 匿名さん]

ウエストの吹抜と書いてるところにエレベーター作ってくれよ～。

[8891: マンション掲示板さん]

>>8885 マンション検討中さん
ホントに何度もすみません。
過去レスみて漸く理解しました。

非常兼用EVのみならず、
常用専用EVすらゴミ搬出に使うんですね。

明確な誤り申し訳ございませんでした。
かなり物議を呼ぶ設計ですね。

[8892: マンション検討中さん]

>>8891 マンション掲示板さん
思わず勘違いしてしまうほど、信じ難い設計ですよね。
何千万もする買い物です。この段階で認識できてよかったです…

[8893: 匿名さん]

ど、ど、どーします皆さん。
今掲示板読んで、エレベーターゴミ問題に気付き、非常に非常に残念で仕方ない。動揺が隠せない。
家族会議になりそうなんですが…
どーしよう我が家。

[8894: 名無しさん]

>>8893 匿名さん
買わなきゃいいんだよ
バイバイ

[8895: 匿名さん]

スミフさん、今から変更してくれないですかね？皆んなが購入控えたら、考え直してくれるかな。

[8896: 匿名さん]

こんな倍率下げ工作に騙される奴いるの？（笑）

[8897: 匿名さん]

>>8893 匿名さん

だからセントラルにすれば解決だって。
ウエストが駄目なだけなの。

[8898: 匿名さん]

ウエストが一番いいじゃん。我が家はウエストだよ。

[8899: 匿名さん]

倍率下げ工作に
騙されちゃダメ、ゼッタイ

[8900: マンション掲示板さん]

>>8892 マンション検討中さん

ですよね。。
各階ゴミ捨てで、非常用を常用と兼用するこんなに無理がでるとは。

ただ、昼間ってエレベーター余ってますし有る意味効率を追及した設計ですよね。
EV1台削った分、分譲価格や修繕費や管理費でメリットあれば、なんとか納得出来るんですが。

致命的な欠点とまではいかないので、この設計でGoしたのでしょうけど。

[8901: 匿名さん]

ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

[8902: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

[8903: 匿名さん]

ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

[8904: 匿名さん]

外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

[8905: 匿名さん]

倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

[8906: 匿名さん]

入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

[8907: マンション検討中さん]

>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

[8908: 匿名さん]

分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

[8909: 匿名さん]

＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

[8910: 匿名さん]

>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

[8911: マンション検討中さん]

ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

[8912: 匿名さん]

非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

[8913: 匿名さん]

もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

[8914: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

[8915: 口コミ知りたいさん]

些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

[8916: 匿名さん]

撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。

[8917: 匿名]

>>8914 匿名さん
ならないから

[8918: 匿名さん]

だね、こんなとこではなく営業と話すのが良いかと。
冗談でなくこんなタワマンありえないから。

[8919: 匿名さん]

>>8915 口コミ知りたいさん
だったらわざわざ書き込むなよ

[8920: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

実際にそうなった訳でも、契約して後戻りができない訳でもないのに。ですか？
確かに懸念事項ではあると思いますが、セントラルか、他を検討するなりすればいいだけでしょう。

[8921: 匿名さん]

せめてゴミ汁たれてもいいように、カーペットは濃い色にしてもらいましょう。

[8922: マンコミュファンさん]

>>8906 匿名さん


じゃあ検討やめましょう。
毎日ゴミ回収しますし、そもそも生ゴミはディスポーザーあるから捨てないし(笑)

ちなみにスミフ営業じゃ無いですよ～自分が買うつもりのマンション悪く言われるの気分悪いし・・・倍率下げ工作なら別に良いけど(笑)

[8923: 匿名さん]

>>8894 名無しさん
意味ないレスするな
頭悪いなら来なくてよし

[8924: 匿名さん]

>>8898 匿名さん
ゴミ棟で我慢するんだドンマイ

[8925: 匿名さん]

営業にきいても>>8870のような回答しかこないでしょうね。まあどうにかしてくれる訳でもないだろうから。

[8926: マンション検討中さん]

この人は他社の営業だと思います

[8927: マンション検討中さん]

>>8918 匿名さん
三井 晴海買ってください。

[8928: マンション検討中さん]

>>8925 匿名さん

三井 晴海買ってください

[8929: 匿名さん]

ここ、ゴミマンって言われるのかな。
実際、狭小マンションってイメージはもうついてるよね。
さーて、マーレ超えれるかな？！
これじゃ無理だろな

[8930: 匿名さん]

>>8929 匿名さん

この言い方は他社営業マンですね

[8931: 匿名さん]

営業に聞いても、「ゴミの事ごときが気になるなら他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？当物件は大変人気で抽選になりますので。」とか言われるんだろな。

[8932: 匿名さん]

ゴミの汁は必ず垂れるよ
生ゴミやオムツの汚物とか落ちたら内廊下のカーペットでは衛生上良くないだろうね

[8933: マンコミュファンさん]

>>8929 匿名さん

マーレは、色々もう無理でしょ(笑)
中古で買うには問題多すぎ…

スカイなら、まだマシかな・・・

[8934: 匿名さん]

>>8932
汁対策できるようにと、安っぽいPタイル敷にされたら最悪だ。

[8935: 匿名さん]

airbnbも阻止出来ないSKYがマシだって？？？
組合もマーレが圧倒的に優れているよ

[8936: 匿名さん]

タワマン住んだことがあればダストステーションからの動線上の床がゴミの汁で汚れているのを見るのは皆経験があるはず
非常用エレベータで回収するタワマンでも附室の床は結構汚れる

これを些細なことと言い放つ人はまともなタワマンに住んだことないのか知らん？

あ、反論コメントいりませんから（笑）

[8937: マンション検討中さん]

>>8934 匿名さん
ゴミ汁垂れるリスクがあるなら、下手にカーペットとかにせず、タイル張りの方がいいかもですね。あるいは樹脂張りとか。容易に汁を洗い流せるよう…

[8938: マンション検討中さん]

>>8936 匿名さん
激しく同意です。いくら自分達がルールを守って丁寧にゴミ出ししても、必ず一部のモラルのない人達が乱雑にゴミを捨てますしね。
分別しないくらい序の口で、飲みかけの瓶や缶を捨てたり、生ゴミやオムツを雑に捨てるなどなど、想像に難くないです。ルールに無頓着な外国籍の方もいます。
清掃員によるうっかり汚しも少なからず発生するでしょう。

[8939: 匿名さん]

http://wangantower.com/wp-content/uploads/ttt_heimen.jpg
http://wangantower.com/wp-content/uploads/BrilliaAriakeCityTower_plan....
のらえもん氏のサイトにあった、THE TOYOSU TOWERやブリリア有明シティタワーの共用図面

こういうレイアウトだと、ゴミ置き場→前室→専用EV（BACは前室→附室→非常用EV）という流れで、一般廊下に出るどころか前室の扉を開けることなくゴミの回収が可能

9年前の物件よりもレイアウトが退化してしまうのはどうなのか

[8940: 匿名さん]

狭小なので余裕がない造りなんでしょうね。
なんでトリプルタワーにしたんでしょうか。
シンボル性を重視しすぎてですね。

[8941: 匿名さん]

>>8939 匿名さん

こういう、一般廊下に出ることなくゴミ回収出来るレイアウトって、タワマンでは一般的ではないのでしょうか？

内廊下をゴミコンテナがガラガラ動いてるとか、想像できないんですが…

[8942: 匿名さん]

上の方でも書いてる方がいましたが、吹き抜けと階段附室が接しているところにEV設置してDSの位置をずらして
ゴミ置場→階段附室→専用EV
という動線にしておけば何ら問題なかったんだよね

ご存じのとおり、先日の建築基準法改正でEV室は基本的に容積率に算入しなくなったので
EVを追加しても容積率上はほぼ問題ないし

ゴミ収集用のEVは内装も質素で良いし速度も90m/min等で十分なのでイニシャルコストもランニングコストも抑えられるはずなのに

[8943: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

結局吠えるだけで、何の説明もできないのか。
二度と来るな。

[8944: 匿名さん]

清掃員さんへ

回収中に、誤って内廊下に汚物や汁を撒き散らしたくらいで、シミ抜き作業しちゃダメですよ。

住民のエレベーター締め出され時間が、余計に長くなってしまいます。

[8945: 匿名さん]

こんなに必死になっているって事は、ウェスト買うのが正解なんだな。

[8946: 匿名さん]

清掃員がゴミコンテナを内廊下でガラガラ・・・。
なんかどっかの安ビジネスホテルで寝坊してチェックアウト遅れた時の朝の光景に似ているな。笑

[8947: マンション検討中さん]

>>8945 匿名さん

ぜひ購入してください！！
オススメ過ぎます！

[8948: 匿名]

これまでの見るとゴミとペットは常用エレベータ使うんですね、、、
配達はどうなんだろう。佐川とかクロネコとかうちのマンションでは非常用使ってるけど、常用だとけっこうな頻度で使われそうですよね。
営業に確認してみるしかないですかね、、

[8949: 匿名さん]

我が家はウエスト一択よ。

[8950: 匿名さん]

こんな庶民向けマンションでなにを言い争いしてるの？
高級マンションだと勘違いしてる人は買わないほうがいいよ。
そういうマンション欲しければ山手線内にしないと。