ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7656 匿名さん]

[No.7647から本レスまで、 前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7657 匿名さん]

＞7654
なら無視すれば良い、絡んでくれと頼んでない。
ホワイトウッドが劣る木材と知らないで泣きを見る施主を減らすのが目的。
劣る木材のホワイトウッドを使用するなら顧客にホワイトウッドが劣る木材と説明するのが人としての良心です。
顧客を広義の意味で騙さないで下さい。

[7658 匿名さん]

＞＞7657　匿名さん

残念ですが、たった今削除されたように、あなたの投稿はただの中傷でしかありません。

ホワイトウッドは劣るというのであれば、なぜ今、問題が発生していないのですか？

[7659 匿名さん]

＞7641
偽りはレスしないで下さい。
桧等は有毒な防蟻剤処理は不要です。

[7660 匿名さん]

＞＞7659　匿名さん

どのあたりが偽りなのですか？

[7661 匿名さん]

＞＞7659　匿名さん

フラット35の仕様で桧には防蟻処理がなくてもいいよって記載があるだけですよね？
防蟻処理は桧であっても行うべきだと思いますよ。

[7662 匿名さん]

＞7658
連続でレスしてない、返信です。

[7663 匿名さん]

＞7661
しなくても良いのだから。
「する必要が有ります」は偽り。

[7664 匿名さん]

＞＞7662　匿名さん

今現在、ホワイトウッドが利用できないほどの問題が発生しているとは説明できないわけですね？

では、ホワイトウッドが劣るというのは嘘だったということですね。

[7665 匿名さん]

＞7664
しっかりと読んで下さい。
＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドを使う時はホワイトウッドは劣る木材ですと顧客に説明しましょう。
5年毎に有毒な防蟻剤処理をする事も説明しましょう。

[7666 匿名さん]

＞＞7663　匿名さん

＞7661のとおりです。
しなくても良いとなっているのはフラット35の仕様です。
私はしたほうが良いと思うし、する必要があると考えます。

そのような考え方の日とも多くいらっしゃいますね。
ですので、一概に「悪質」であるとは言えないはずですよ。

[7667 匿名さん]

＞＞7665　匿名さん

先ほどのフラット35の話ではないですが、例えば杉は土台に使うとD2と同じ扱いになります。
ベイツガはD2ですが、昔から土台、柱と色々使われていますね。オウシュウアカマツ、クロマツ、アカマツ、など住宅に使われる主要材はだいたいD2となります。杉はD1ですが、柔らかいこともあり大工でも通し柱には使いたがらなかったりします。

木材の性質ですので、劣る・優れているではないことに気づきましょう。

そして、問題があったとことは説明できないのですよね？やはりホワイトウッドは劣る材ではありませんね。

[7668 匿名さん]

ホワイトウッドは防蟻剤処理が必須と定められた材料ですが、
桧やヒバは防蟻剤処理をするかしないかは施主が決める事です。
強制されないのはホワイトウッドより遥かに腐りにくく白蟻のリスクが低いからです。

[7669 匿名さん]

＞＞7668　匿名さん

その通りです。施主が決めることです。
ですから、私は桧であっても防蟻処理は必要だと思います。

何か、間違っていることがありますか？

[7670 匿名さん]

>>7667 匿名さん
杉を土台に使うばかがどこに居るのか

D1かD2かは樹種に対して定められた耐久区分
どんな使い方しても杉や桧はD1材であり、
ホワイトウッドはD2材であることに変わりない

そしてホワイトウッドはオウシュウアカマツ、クロマツ、アカマツのどれよりも耐久性低い

[7671 匿名さん]

>>7669 匿名さん
必要と思うならすれば良い
不要と思うならしなければ良い

自分の家だ
好きにすれば良いだろ

[7672 匿名さん]

＞＞7670　匿名さん

そういわれましても、そのように記載されているので仕方ないですよね。

確か、クロマツのほうが腐朽菌の付着が多かったと思いますよ。何の論文だったか忘れましたが、J-Stage内を探せば出てくるはずです。

ホワイトウッドがD2であることには変わりないですよ？ですが、D2材が劣るから問題を起こしたという事例もありません。

それとも、問題が起きているのですか？

[7673 匿名さん]

＞＞7671　匿名さん

「偽りのレスをするな」とか「悪質」だとか騒いでいたわりには、最後は逃げるんですね。

[7674 建売住宅検討中さん]

>>7672 匿名さん
ケッパコはレクサスより劣るけど問題を起こした事例はありません

例え話ですが、こんな事言われたら違和感ないですが？

[7675 匿名さん]

やり直し

[7676 匿名さん]

ホワイトウッドを使っても問題はない
は、ただ問題がないだけで、住む人間にどんなメリットを与えているのでしょうか。

檜は天然乾燥させた良材であれば、防虫効果、防カビ効果、年数が経つほど強くなる強度、耐久性など、
住む人間にメリットを与えてくれます。

薬剤を使うことを義務付けられ、そうでなければ耐久性が保てないホワイトウッド。
薬剤がなければ白蟻にも弱く腐りやすい木。
乾燥した外国の木だから湿気の多い日本の風土には合わない木。

檜とホワイトウッドを比較した時に
檜＞ホワイトウッドになるのは揺るがしようのない事実なのだから、もうそれでいいんじゃないですか？

問題がないは、ゼロであってプラスではない。
プラスになることと言えば、高温で強制的に乾燥させて含水率を下げ、接着剤で張り合わせた集成材は狂いが少ないと言うくらいですか？

[7677 匿名さん]

>>7674 建売住宅検討中さん
わかりやすいです。
ケッパコは問題がないからいい車です！
とレクサスを検討している人に言っても、え…？
ですね。

[7678 匿名さん]

>>7677 匿名さん

ケッパコ探してる人にレクサスを提案しても、え…？ですね。

[7679 匿名さん]

>>7676 匿名さん

天然乾燥の桧しか選択肢がない国産無垢材は、やはり大多数の国産無垢材は品質が悪いということになりますね。

まぁ、天然乾燥の桧が本当に良い材なのかはわからないんですけどね、見た目以外は。

[7680 匿名さん]

>>7679 匿名さん
だからケッパコと言われてしまうんですよ。

機械乾燥をかけていない無垢材が良い材ということは1000年の歴史が証明してます。
ホワイトウッドの建築が1000年持ったら良材ということが証明されることでしょう。

あ、家は長く持たずに自分の代で潰れて次世代に残さない方がいいんでしたっけ？
そういう考えの人なら尚更ホワイトウッドはうってつけ。まさに良材でしょう。

[7681 匿名さん]

>>7679 匿名さん
品質が悪いの使い方を間違えている。

ホワイトウッドは品質がいいとは言わない。
品質は悪いが、都合がいい。扱いやすい。
職人の技術がいらない。
誰のための家ですか？
それらは全て建てる側にとって都合がいいと言うだけです。

[7682 匿名さん]

＞7673
＞ホワイトウッドに限らず防蟻処理はする必要があります。
上は間違いなく偽りです、他人を騙すレスです。
逃げません、姑息な手でレスを消しに来きますから煽りは無視します。

[7683 匿名さん]

>>7680 匿名さん

何か勘違いされているようですが、予算によって建材なんて変えていいのですよ。

ホワイトウッドでも無垢材でも、満足する家を建てることは出来ます。

車の例で話されているようなので、車で例えますが、予算に応じて車種を選べば良いのです。メーカーは自分の考えに合うところを探しましょう。それぞれ持ってる技術が違いますが、日産でもトヨタでもとても良いメーカーですよ。場合によっては、HINOのように実用的なメーカーが良いかもしれませんね。


私は真面目に投稿させていただいてますが、いつまでそのネタを引っ張るつもりですか？真面目に話してる者に対し、ふざけた対応をされるのであれば、あなたが失礼です。

[7684 匿名さん]

>>7683 匿名さん
ふざけてなどいませんよ。
ケッパコとレクサスの例えは的確にホワイトウッドの質と無垢材の質を表していて非常にわかりやすいいい例えでした。

工場で大量生産されている添加物でだらけの小麦の味がしないパンと、
国産小麦とバターにこだわった手間暇かけて作られた手作りパン
くらいの違いかなぁと私なんかは思いましたけどね。

これも買い手の好みで選べばいいことですが、
どちらが美味しく、どちらが体にいいか、差は歴然です。
そういう違いです。

美味しいパンしか食べたくない人に、
スーパーで売られてるパンだって美味しい！
国が認めてるから添加物は問題ない！
といくら叫んでも、食したくない人には無意味です。

だから、毎度繰り返すこの手の議論は無意味です。

[7685 匿名さん]

>>7681 匿名さん

これについては、考え方は色々あるかと思いますが、私は品質と性質は別だと考えています。

品質では、「反りや割れ、欠損箇所等がないこと」、「含水率がどこをとっても一定であること」、「十分な強度を柱すべてにおいて保っていること」など、上げればきりがないですが、そのような項目が品質かと考えます。
上には上がいますが、ホワイトウッドの品質は優れていると言えるでしょう。

木の性質についてはわかっている事実なので対策を練るべき項目です。

いっしょくたに考えてしまうと見えるものも見えなくなりますよ。

[7686 匿名さん]

ホワイトおじさんんもホワイトウッドは劣ると認めてましたよ

[7687 匿名さん]

＞＞7684　匿名さん

まぁ無意味でしょうね。
考え方が違いますからね。

ですが、けなし合っていても仕方がありませんので、ケンカにならない程度に
議論をしてみませんか？

[7688 匿名さん]

業界人ならホワイトウッドは耐久性が劣る木材と承知してる。
ホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。
広義の意味で施主を騙すのは人として最低です。

[7689 匿名さん]

>7684
＞工場で大量生産されている添加物でだらけの小麦の味がしないパンと、
＞国産小麦とバターにこだわった手間暇かけて作られた手作りパン
＞どちらが美味しく、どちらが体にいいか、差は歴然です。
差が歴然と思いたいだけではないですか？
テレビでも良く高級品とスーパーで売っているものを食通と言われる人が食べ比べや飲み比べをしていますが、結構外れてますね。
専門家ならば差が歴然と思えるのかもしれませんが、一般の人間には難しいのでは？
工務店も商売ですから実際にはそれほどないのに、差が歴然と言えば素人の施主は信用してしまうってこともあるでしょう。

[7690 匿名さん]

>7688
＞素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。
ホワイトウッドが耐久性に問題があり、事例が多数報告されていれば説明すべきと思いますが、特にそのような報告事例がないのであれば説明する必要はないと思います。
むしろ適切なメンテナンスをすれば60年保証もできるのですから決して劣ってはいないと思います。
一応言っておきますが、メンテ費用が高額、ＨＭの儲け話しといったことは話のすり替えですから念のため。
この木を使えばメンテナンスなど不要ということでしたら話しは違いますが。

[7691 匿名さん]

＞ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。
＞湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。
劣る木材のホワイトウッドは有毒な防蟻防腐処理が必要です。
有毒ですから体に害が有ります、子供や体が弱い人は特に注意が必要です。
体に害が有り過ぎて薬は最近弱くしてます、薬の効き目が落ちてます。
5年毎に有毒な防蟻剤処理をしなくてはなりません、施主は高額な負担を強いられます。
桧の芯材等は有毒な防蟻防腐処理はしなくても良いです。
防蟻防腐処理をしなくても沢山の超寿命の住宅は有ります。
シロアリ被害は僅かの食害がほとんどです発生してから対処すれば十分です。
定期点検だけすれば有毒な防蟻防腐処理は不要です。

[7692 匿名さん]

>7691
＞防蟻防腐処理をしなくても沢山の超寿命の住宅は有ります。
メンテナンスが全く不要ということではないのですね。
メンテナンスの中に防蟻防腐処理だけがないという違い位のようですから、これを追加すれば同様に寿命の長い建物ができるのですから決して劣っている材料とは言えないでしょう。
最近の建物で防蟻防腐処理を全くしない家がどれほど建てられているか知りたいものです。

[7693 匿名さん]

＞ホワイトウッドという木は・・・虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。
フラット35のH29調査を参照して下さい、まだまだ防蟻防腐処理無しの住宅は多いです。

[7694 匿名さん]

>>7689 匿名さん

＞差が歴然と思いたいだけではないですか？

この言葉でよくわかりました。
本物を感じる感性のない方なんだなと。
ありがとうございました。

[7695 通りがかりさん]

食べ物なら次から買わなければいい。車なら乗り換えればいい。家はふつー無理。だから本物を求めるべき。答えはホワイトウッドはダメ。疑わしきはダメなのだ家はね。

[7696 匿名さん]

>7693
＞まだまだ防蟻防腐処理無しの住宅は多いです。
そうなんですか、でもメンテナンスはどんな材料を使おうが必須ですよね。
メンテナンスはどんな材料を使おうが必須で、一項目追加するだけで同様に寿命の長い建物ができるのですから決して劣っている材料とは言えないでしょう。

[7697 匿名さん]

>7694
自分は本物を感じる感性があると信じて挑戦したら、高級品とスーパーの見分けもつかなかった方の言いそうな捨て台詞ですね。
ありがとうございました。

[7698 匿名さん]

＞ホワイトウッドという木は・・・虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。
劣る木材のホワイトウッドは有毒な防蟻防腐処理が必要です。
有毒ですから体に害が有ります、子供や体が弱い人は特に注意が必要です。
体に害が有り過ぎて薬は最近弱くしてます、薬の効き目が落ちてます。
5年毎に有毒な防蟻剤処理をしなくてはなりません、施主は高額な負担を強いられます。

[7699 匿名さん]

>>7693 匿名さん

そうですか？６割、つまり過半数は何かしらの防蟻処理をしてますよ。

これは、ホワイトウッドなんかよりも個人の意見が強いかと思いますが、防蟻処理は樹種に関わらずやったほうが良いと思います。

[7700 匿名さん]

>7698
建物を長く維持するためにはメンテナンスが欠かせません。
にも関わらずメンテナンス費用の一部に過ぎない防蟻処理のみ強調する方がいます。
ホワイトウッドと比べて防蟻処理の有無でしか優位性を語れないということの裏返しです。
このことからも決して劣った材料ではないことが明白です。

[7701 匿名さん]

＞ホワイトウッドという木は・・・虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
いくら喚いても騒いでもホワイトウッドは耐久性が劣る木材です。
ホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。

[7702 匿名さん]

構造材が早く腐れば危険です、地震などで倒壊したら命にもかかわります。
構造材等にホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。

[7703 匿名さん]

ホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7704 匿名さん]

何もなく経年で構造材が腐るなんてことは、ほとんどないに等しいが、今回のように水没したら、構造材がなんであろうが修繕はできない。地震も同じかと。震度7で倒れないのは生き延びるためであって、その後も修繕でなんとかなる可能性は高くはない。

[7705 匿名さん]

＞7699
＞防蟻処理は樹種に関わらずやったほうが良いと思います。
桧の芯材等は有毒な防蟻剤処理はやらない方が良いです、費用もかかり、リスクの有る薬剤で病気になったら損です。
シロアリの食害スピードは遅いです、極端には羽アリが発生してからでも間に合います。
定期点検で早めに発見するのが良いです。
良い樹種で防蟻剤処理をしないのが費用も少なく健康にも良いです。
劣る木材ホワイトウッドが使用される前は無処理が普通の事です。

[7706 匿名さん]

＞7703
何度も繰り返してますが文字が読めないわけではないですよね？
＞ホワイトウッドという木は・・・虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
いくら喚いても騒いでもホワイトウッドは耐久性が劣る木材です。
構造材等にホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明すべきです。

[7707 匿名さん]

＞7703
説明もしないで顧客に多く負担させるのは広義では顧客を騙す行為です。
話のすり替えと拒否するのは顧客を騙してる、負い目が有るのですね。

[7708 匿名さん]

>>7707 匿名さん
負い目も何もないし、ホワイトウッド自体使って良いものだと考える。

[7709 匿名さん]

構造材等にホワイトウッドを使用するなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣る木材ですと説明して下さい。
恥ずかしい事では有りません、人として褒められる事です。
逆に説明を怠るのは恥ずべき行為です。

[7710 通りがかりさん]

無垢を自慢する工務店はあるが、ホワイトウッドは。。聞かれて初めて白状する。そんな材だと考える。

[7711 匿名さん]

>7707
＞説明もしないで顧客に多く負担させるのは広義では顧客を騙す行為です。
60年保証についての条件説明は施主に当然しているでしょう（ＨＰにもありますし）。
メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7712 匿名さん]

>7709
構造材等にホワイトウッドを使用しないなら、素人の施主にはホワイトウッドも耐久性が劣らない木材ですと説明して下さい。
恥ずかしい事では有りません、人として褒められる事です。
逆に説明を怠るのは恥ずべき行為です。

[7713 匿名さん]

別にホワイトウッドを使っていたからと言って恥ずべき行為ではない。

[7714 匿名さん]

＞7712
＞ホワイトウッドも耐久性が劣らない木材です
人として恥ずかしいですから真っ赤な嘘はつけません。
＞ホワイトウッドという木は・・・虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。

[7715 匿名さん]

＞ホワイトウッドも耐久性が劣らない木材ですと説明して下さい。
＞7712さんは偽りを言ってますが恥ずかしくないですか？

[7716 匿名さん]

>7714
＞人として恥ずかしいですから真っ赤な嘘はつけません。
それなら、なおさら本当のことを説明しましょう。
構造材等にホワイトウッドを使用しないなら、素人の施主にはホワイトウッドは耐久性が劣らない木材ですと説明して下さい。
恥ずかしい事では有りません、人として褒められる事です。
逆に説明を怠るのは恥ずべき行為です。

[7717 匿名さん]

>7715
＞恥ずかしくないですか？
偽りなど言っていませんから恥ずかしくありません。
むしろ劣るなどと偽りを言い続けているほうが恥ずかしいと思います。
＞ホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
＞他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
＞メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7718 匿名さん]

劣る材は劣る事実。
まだいい加減な主張してるのか。
ホワイトウッドはD2樹種。

[7719 匿名さん]

＞ホワイトウッドは・・・日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
日本農林規格で耐朽性が非常に低いとされてます。
＞7717は明らかに恥ずべき偽りを言ってます。

[7720 匿名さん]

＞ホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
＞他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
＞7719は明らかに恥ずべき偽りを言ってます。
＞メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7721 匿名さん]

建てたその時が強さMAXのホワイト集成。経年で右肩下がりに強度は下がる。強度が下がり続ける劣るD2樹種に適切なメンテと言われても。白蟻、腐朽菌、剥離が心配過ぎる。500万、1000万、値引きされてもそんな構造材は選びたくない。自然乾燥材の6寸、8寸角、尺角を目の当たりにすれば意味は分かる。選ぶの施主。自己責任。構造材の選定は慎重に。

[7722 匿名さん]

このくだらない論争いつまで続くの？

[7723 匿名さん]

鉄は錆びる、錆びると弱くなるから欠点、塗装で酸化を防ぐ（メンテ）、塗料は永久でないから何度も必要。
塗装が何度も必要なのは鉄の欠点の錆びる事は変わってないから。
ホワイトウッドは耐久性の劣る木材。
腐れや蟻害を防ぐため有毒な防蟻防腐剤処理を家を維持する限り5年毎に繰り返す。
防蟻防腐剤処理をしてもホワイトウッドは耐久性の劣る木材に変わりは無い。
「決して耐久性の劣る材料でない」と言うのは明らかに偽り。
偽りを言って他人を欺くのは人として恥ずかしい行為。

[7724 匿名さん]

>>7722 匿名さん
君が無意味なホワイトウッド擁護をやめたら終わる。

[7725 匿名さん]

>7723
ホワイトウッドを使用しない家の場合は60年などの長期保証を謳ったものをあまり聞きませんね（大手はあるのかな？）。
工務店ならメンテ費用も低く抑えられるし定期的な収入も確保されるから、工務店にとっても悪いビジネスプランではない。
もちろん施主にとっても悪い話ではない（選択するしないは勿論自由）。
それにメンテナンスに大工仕事は殆どないから少人数工務店でも成り立つ。
それができないのは長期保証は無理だとあきらめているからでしょうか？

[7726 匿名さん]

工務店というか大工は家の寿命は100年以上が当たり前と思っていた。
保証の有る無しに関わらず、自分が手掛けた家は有償、無償は別として一生面倒を見るのは当然と考えている。
田舎はまだ色濃く、上の考え方が残ってる、地域で生きて行くには、人として信用が第一。
ネット情報より怖い口コミ情報、顧客を騙せば生きていけない。

[7727 匿名さん]

>7726
＞有償、無償は別として
保証期間中は当然無償なんですけどね。
保証期間10年過ぎたのでこれからは有償ですってもう古い、古い。

[7728 匿名さん]

＞7725
工務店は年間着工数4棟以下が大多数、年間0棟も有る、メンテ中心で食べてる大工もいる、大工仕事はたくさん有る。
家は長い寿命が当たり前、長期保証で金儲けする方がおかしいのか、賢いのか。
設備など寿命が来たのを修理交換すれば良い、寿命がまだでも設備メーカーは売り込みに余念がないから設備は更新されている。
古民家でもユニットバスになったりしてる、トイレは当然新製品。

[7729 匿名さん]

＞7727
ただの物など無い、金を出さなければ何もしてくれないよ、前払いさせられるのが落ち、おめでたい方ですね。

[7730 匿名さん]

>7728
＞メンテ中心で食べてる大工もいる、
なら、仲間と協力すれば簡単に長期保証なんてできるだろうに。
にもかかわらず、長期保証しない（できない）のはやはり長期保証は無理と考えているからかな？

[7731 匿名さん]

>7729
＞ただの物など無い
なら、一層保証は長期間のほうが良いですね。
メンテ中心の仲間もいるし、心構えもできてるのに長期保証ができない。
原因がどこにあるか簡単に想像できますね。

[7732 匿名さん]

＞7727
痂疲とは限らない、生活を始めれば色々と不具合を感じる。
コンセント位置とか不便な所のちょっとした直しとか追加とか有る。
痂疲でなく、材料も人工も多ければ有償は当たり前。
痂疲は無いのが当たり前、時間が経ったからと点検も無駄にはしない。
時間に余裕が有る時に御用聞きに（簡易点検）行くのが地場の工務店。

[7733 匿名さん]

>7732
＞コンセント位置とか不便な所のちょっとした直しとか追加とか有る。
何当たり前のこと言ってるんですか？
長期保証にコンセント位置の移動が入ってるとでも思っているんでしょうか。
これって笑わせてもらっていい所ですよね。

[7734 匿名さん]

長期保証でぼられるより、一円でも安く建てて貰いたい人が顧客、保証付きでもハリボテで坪100万に興味の無い顧客。
長期保証が無いから面倒を見て貰えないと顧客は誰も考えてない。
地場の工務店は信用が第一、口コミが頼り。

[7735 匿名さん]

＞7733
家は生活、メンテナンスだけでは有りません、チョットした事が多い。

[7736 匿名さん]

話しがコンセント位置の移動が長期保証に入っているなんて飛躍してしまいました。
もう一度原点に戻ります。
＞ホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
＞他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
＞メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7737 匿名さん]

何時まで詭弁で人を騙すのですか？
＞7723参照。
＞防蟻防腐剤処理をしてもホワイトウッドは耐久性の劣る木材に変わりは無い。
＞「決して耐久性の劣る材料でない」と言うのは明らかに偽り。
＞偽りを言って他人を欺くのは人として恥ずかしい行為。

[7738 匿名さん]

>7737
詭弁を弄して他人を騙そうとしているのは>7737ですね。
事実はこれです。
＞ホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
＞他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7739 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性の劣る木材です。
有毒な防腐防蟻剤処理をしてもホワイトウッドは耐久性の劣る木材には変わりません。
一時的には有毒な防腐防蟻剤が腐朽菌やシロアリから守りますが5年で有毒な薬の効果が無くなります。
耐久性の劣る木材ホワイトウッドは腐りやすく蟻害にやられやすいです。
困りますから有毒な防腐防蟻剤処理を何度もすることになります。
何度してもホワイトウッドは耐久性の劣る木材です。
＞7738は詭弁で人を騙しています。

[7740 匿名さん]

D2材のことが書かれていないのが不満なんでしょうか、それでは
＞ホワイトウッドはD2材ですが、
＞そのホワイトウッドを使用した建物でも適切なメンテナンスを行えば６０年保証も受けられます。
＞他の材料でもメンテナンスは必須ですから、決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
防蟻処理だけをを取り上げて詭弁を弄して人を騙そうとしているのは>7739です。
メンテ費が高いだ、儲けだとの話のすり替えはお断り。

[7741 匿名さん]

＞決して耐久性の劣る材料でないことがわかります。
ホワイトウッドはD2材で耐久性の劣る木材ですから上は偽りです。
人を偽り、騙すのは恥ずかしい行為です。

[7742 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[7743 匿名さん]

オール桧の国産無垢材で、防蟻処理しないですむつもりなんですかね？
桧しかなければ、シロアリがいれば、食べますよ、間違えなく。
国産無垢のブランド桧でも、防蟻処理は必須だと思いますがいかがでしょうか？

[7744 匿名さん]

好んで毒を塗る必要は無い。
シロアリの食害速度は遅い、定期点検で発見すれば良い、対処処置で十分。
http://skunion.blog.fc2.com/
シロアリよもやま話
遡って読めばシロアリの食害の程度が分かる、大騒ぎする必要がないのが理解出来る。

[7745 匿名さん]

＞7743
＞桧しかなければ、シロアリがいれば、食べますよ、間違えなく。
閉じ込めた空間（実験）でなければ食べない。
桧の土台をパスして蟻道が作られてるのは普通の事。
他の美味しい餌（ホワイトウッド）の有る所へ移動する。
理由は分からないが蟻道の放置はたくさん有るようです。

[7746 匿名さん]

＞7745追記
桧でも白太（辺材）混じりなら白太部を食害するかも知れない。

[7747 匿名さん]

防蟻処理は樹種に関わらず摩る必要がありますね。
桧だから、ヒバだから食べられないと言うのは、人を偽り騙す行為です。

https://gamp.ameblo.jp/toukaitekunikaru/entry-11954796899.html

[7748 匿名さん]

写真を見れば分かる、土台の角が丸い、細い木材の証拠、白太混じり。
桧でも白太は食害される。
シロアリ業者は宣伝が上手い、顧客にシロアリが怖いと思わせるのが上手い。
怖がったら5年毎にお金が転がり込む。
＞Ｏ様
＞本日はありがとうございました
＞5年間よろしくお願いします
O様は鴨葱になってしまいましたね。

[7749 匿名さん]

＞＞7748　匿名さん

人をだますのがうまいですね！！
桧だから大丈夫。でも、食べられてしまったら、誰も保証してくれないんですよ。防蟻処理していないのですから。
桧だから、ヒバだから食べられないと言うのは、人を偽り騙す行為ですね。

[7750 建売住宅検討中さん]

シロアリ の薬って5年しかもたないし、土台から1メートルまでしか塗布しないのに、そんなに効果あるの？

[7751 通りがかりさん]

シロアリで盛り上がってますね。シロアリは下からとは限らないです。飛んで来たりしますからね。なのでこまめに施主がチェックしやすいようにすべきです。基礎高を上げて床下に入りやすくするとか、基礎周りの配管の穴も防蟻のコーキングを使うとか。一発打ちで基礎作るとか。薬剤だけやれば良い話ではないです。
まあ大原則は、ホワイトウッドよりヒノキですけどね。

[7752 匿名さん]

＞＞7751　匿名さん

桧だから、ヒバだから食べられないと言うのは、人を偽り騙す行為ですね。
桧だから大丈夫だといった工務店であれば、白蟻については永久保証にするべきです。
ホワイトウッドは白蟻に食べられるが、桧は食べられないと言って営業したのですから。

そうでなければ、「桧でも白蟻に食べられるので、防蟻処理をするべきです。」と説明したうえで、防蟻処理保証をきちんと謳うべきでしょう。

人を偽り、騙すのは恥ずかしい行為です。

[7753 通りがかりさん]

>>7752 匿名さん

誰と勘違いしてるか知らないが騙すとか何だろうか？シロアリで盛り上がってるから少し意見をしただけだが。
被害妄想ひどくないか、あんた？

[7754 匿名さん]

＞＞7753　匿名さん

匿名の掲示板ですので勘違いなどではありません。

桧だから、ヒバだから食べられないと言うのは、人を偽り騙す行為ですね。
恥ずかしい行為なんですよ。

桧だから大丈夫と言うのであれば、永久保証にするべきでしょう。

[7755 通りがかりさん]

>>7754 匿名さん

ヒノキだから大丈夫など言ってないだろ。よく読みなさい。ホワイトウッドよりヒノキと言っただけ。ヒノキで万事オッケーなど言った覚え無し。