ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[501: 匿名さん]

強度においては往々に杉よりホワイトウッドは若干上。
まあ耐久性とは関係無いですが。

スプルス集成材などは最も安価な杉よりも高い
選ばれる理由は集成材による狂い暴れの無さ。
そして何より集成材で最も安価。

施主側、消費者にとって何一つ好ましい事は無いが
業者側にはメリットの多い、欠かせない材料である。

[502: 匿名さん]

メリットデメリットを検討し、施主が選べばいい。

[503: 匿名さん]

Ｈ.Ｍがコストダウンを施主に還元しなければ施主にメリットはない。
価格以外はデメリットだけ。

[504: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を建てる糞業者が必死ですね
何を言ってもホワイトウッドは耐久性に劣り
住宅構造材には不適である事に変わりはない

安く建てられたならまだ良いが
そんな物に坪単価100万とか払ってるなら見る目が無いと言う事。

[505: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドも桧も杉も同じ木だろ。
なんか木造自体が欠陥ですっていうふうに聴こえるぞ。

[506: 匿名さん]

＞505
もう一度。
喚こうが叫ぼうがフラット35ではホワイトウッドは劣る樹種とされてる。
屁理屈で誤魔化そうが上記は変えられない。

[507: 匿名]

ホワイトウッドのデメリットは他の樹木のデメリットでもある。

[508: 匿名さん]

樹種として桧、杉を使えばなんの縛りもなく、フラット35の融資条件に入る。

[509: 匿名]

フラット35なんてどうでもよくないか？
問題はホワイトウッドに限らず、すべてな樹木が白蟻に弱く、よく燃えて、すぐ腐ってしまうということだ。

[510: 匿名さん]

雨漏りと水漏れに注意すれば大丈夫です

[511: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
雨漏り水漏れだけではない。
http://showaalumi.net/84/201/

[512: 匿名さん]

＞509
フラット35に通らなければ融資して貰えない。
現金で建てる方は少ない。
フラット35仕様でないと担保価値がない、銀行も融資しない。

[513: 匿名さん]

フラット35は住宅の最低基準。
多くは某蟻、防腐剤でクリアーしてる。
薬剤は薬害で10年薬効が5年と法律が変わった。
薬効が弱くなったのでホワイトウッドは危険が増してる。
薬が弱くなっても薬害は無くなってはいない。

[514: 匿名さん]

511

木造はいくら安くても
こわくて建てれないね

[515: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだから安くない。
透湿防水シートを見ればトップテンのメーカーと分かる。

[516: 匿名さん]

安い工務店は安い国産材の無垢材を使う。
高い大手ハウスメーカーはホワイトウッドを使う。
結果はhttp://showaalumi.net/84/201/

[517: 匿名さん]

５１６さん、よく分かりませんがダイワハウスでしょうか？

高い大手HMの標準仕様はホワイトウッドですが、更に金に余裕のある方は国産材にバージョンアップするみたいです。

[518: 匿名さん]

>>517
横からですが…ダイワは外材ですがホワイトウッドでは無いみたいですよ

>>516 のリンク先は
｢例え大手だからと言っても安心ではない｣だから｢外壁は塗り直しではなく｣
→｢｢当社のアルミサイディング｣にリフォーム｣してください
…って不安を煽って誘導したいだけの会社なので
あえて匿名にすることで(適当な写真で)本当は存在しない架空の大手を騙ってるだけの可能性すらある

[519: 匿名さん]

＞516
透湿防水シートの印刷を読めば分かる。
＞518
透湿防水シートの印刷まで偽装して架空の大手か？

[520: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
上記の透湿防水シートと同じ印刷。

[521: 戸建て検討中さん]

昭和アルミのかんばんしょって大手HMの欠陥住宅さらすなんていい度胸ｗ

[522: 匿名さん]

恐い、脅迫された。

[523: 匿名さん]

＞521　それちゃうで

[524: 匿名さん]

ミサワが使ってるシートってミサワだけが使う訳じゃ無いと思うが…

[525: 匿名さん]

(三文字)ハウスって書いてるのに(三文字)ホームってオチなのか？

[526: 匿名さん]

５１６さんのリンク先の画像は、確かにミサワの建物に思えますね。

[527: 匿名さん]

ミサワはミサワホームであって
ミサワハウスとは言わないよ

[528: 匿名さん]

積水ハウス！ですね？

[529: 匿名さん]

積水ハウスなら○○ハウスか○○○○ハウスになるから○○○ハウスとはならないし
文字数とハウスが一致するダイワはホワイトウッドではない

他に大手で○○○(三文字)ハウスって有ったっけ？

[530: 匿名さん]

スエーデンハウス
レスコハウス
東日本ハウス
へーベルハウス

でしょうか？（探してしまいました）
明らかにへーベルやスエーデンではなさそう・・・

[531: 匿名さん]

>520参照
2：00くらいに透湿防水シートの映像が有る。

[532: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材の柱は見た目は白くてキレイだよな。

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん
最初はね
濡れたりすればどんどん変色
さいごはネズミ色になって朽ち果てる

[534: 匿名さん]

おいおい
変色するって
それはすべての木材に言えるでしょうが。

[535: 匿名]

スミリンやシャーウッドや三井には申し訳ないが、これらのハイコストの構造材は一条やアイフルやタマホなどのローコストとあまり差はない。ちがいは住設備や内装だけですね。

[536: 匿名さん]

他には営業マンのスマートさ、とアフターの違いかな。

実際金をかけた高そうな背広を着ていて、びっくりした。
中身は空っぽだったけど。

[537: 匿名さん]

安い材料でもそれなりな見た目とイメージさえあれば、特に気にしない消費者は確実に居ますから
それでいいんですよ。

[538: 匿名さん]

モデルハウスの壁紙を見て決める方ね。
三井ホーム、スエーデンハウス、積水ハウス等が女性のハートを掴むのが上手く伸びたが時代は変わって来ている。

[539: 匿名さん]

そうね、上っ面のイメージだけでは売れなくなった。
値段に見合った品質かどうか、をシビアな目で選択するようになったって事かな。

[540: 匿名さん]

ヘーベルやミサワもいまの品質で坪単価50くらいに下げたらよく売れるのに。

[541: 匿名さん]

>535
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[542: 匿名さん]

>>541 匿名さん

集成材を使っている時点で「◯」はないと思いますが...
レゾルシノール系接着剤が良いと思いますか？

[543: 匿名さん]

レゾルシノール系接着剤は良くないのですか？
調べてみたのですが、接着剤としては安全かと思いますし、工法も悪くないと思いますが？

＞レゾルシノール樹脂系接着剤は、1940年代から集成材に使用されている接着剤であり、構造用接着剤としては最も古くから使われている接着剤の一つです。
＞高い耐水性・耐候性・耐熱性を持つことから、集成材JASで最も過酷な環境（使用環境A）での使用が認められている唯一の接着剤である。

[544: 匿名さん]

＞543
http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php
＞レゾルシノール樹脂接着剤は、木材用接着剤の中でもっとも信頼性の高い接着剤で、硬化した接着剤は30年経過しても接着時と同様の強度を持つという試験結果もある程の、接着能力の高さ、高耐久性、高耐水性を有しています。
＞しかし、この接着剤はホルムアルデヒドを含んでいるため、最近はシックハウス症候群を懸念して使われなくなってきています。
＞代わりに使用されることが多くなってきたのが、水性高分子-イソシアネート系接着剤です。

[545: 匿名さん]

接着剤使ってる時点でアウトじゃんか

[546: 匿名さん]

>>541
の内容が事実なら多くのハウスメーカーで使用されていることになる。

このトピでは問題点が頻繁に語られているが、ニュースや建築業界で
表面化されない。

ホワイトウッドの劣化ＵＲＬは、屋外にさらされた場合の比較。
屋内での比較はない。

ホワイトウッドの劣化等は、車のガソリンは危険だに似ている。
ガソリンは引火点が低く危険な燃料。
しかし車の燃料として常日頃使われている。

ホワイトウッドが雨水にさらされない状況において過剰に危惧する
必要はない。

[547: 匿名さん]

車は２年に一度の車検、毎年の自主点検によりガソリン漏れはまず無い、万が一有っても臭気ですぐに気が付く。
家の雨漏り、結露は日常茶飯事近く有る。

[548: 匿名さん]

＞水性高分子イソシアネート系接着剤は，レゾルシノール樹脂と同等の高い初期接着性能を有しますが，耐水性に少し問題が見受けられます。しかしながら，水性高分子イソシアネート系接着剤はホルムアルデヒドを発生しないことから使用を求められる箇所は多方面にあると考えられます。

５４４さん、それぞれのHMは一体どんな接着剤を使っているのでしょうか？

[549: 匿名さん]

メーカーも公表しないだろ？

[550: 通りがかりさん]

シートフロアも建具も接着剤で固めたやつばっかりだなぁ…

[551: 匿名さん]

自然素材系のHMは、構造材は全部無垢材で、室内の棚とかに膠とか、米のりとか、自社で接着剤を作って使っていますね。

[552: 匿名さん]

一体どこのHMの材料が安心安全なのでしょうか？

[553: 匿名さん]

ローコストと非ローコストの差は他にも色々ありますよ。例えば1営業マンあたりの担当件数は倍以上の差がある場合もザラです。当然、ミスの可能性も増えます。高額を責めると同時に、どうやって安くしているか？も考えないとリスクを負うと思います。

[554: 匿名さん]

＞552
木造はあたりたずれがものすごく多い。鉄骨メーカーが品質が安定していて無難。

[555: 匿名さん]

鉄骨メーカーの施工ミスとかはないのでしょうか？

大手鉄骨メーカーで、雨漏りとか耐震性がないとか、色々な不具合が多いとあり
一体どこのHMが一番安心できるのか、さっぱり分からなくなってしまいました。

どなたかアドバイス下さい。

[556: 匿名さん]

工務店で建てても、大手でやっても施工ミスのリスクはどこで建ててもあります。当然そのリスクは大手のほうが工務店より少なく、鉄骨プレハブのほうが木造より少ないです。
どこがよりリスクが少ないかは自己判断してください。

[557: 匿名さん]

鉄骨より木造の方が施工しやすいので、木造の方が腕の差が出にくい

木造で腕の差が出るのは、昔の手刻みの頃の話だね

[558: 匿名さん]

>工務店で建てても、大手でやっても施工ミスのリスクはどこで建ててもあります。当然そのリスクは大手のほうが工務店より少なく、鉄骨プレハブのほうが木造より少ないです。


それは一概に言えませんね
例えば、過去に雨漏りした事ない工務店って普通にあるけど、大手では雨漏りとかたまに聞くよね

[559: 匿名さん]

小さな工務店は記事やニュースにならないだけ
マスメディアは大手ばかり取り上げる

[560: 匿名さん]

値段は高いが工場生産のハイム等のプレハブ系にしとけば大丈夫です。

[561: 匿名さん]

まあ工務店は施工数が少ないから何とも言えないが、雨漏りで有名な鉄骨メーカもある。
確かに最近は木造よりも鉄骨の雨漏りの方がよく聞く。

一般に工務店やローコストなどは雨漏りリスクを回避する堅実な設計が多い。
例えばリスクが高いバルコニーの結合部は手摺りで覆ってあったりでうまく回避してある。
普通すぎてあまりオシャレには感じない。

一方、鉄骨メーカはオシャレな手摺りがついてたりするがそのために外壁や床に大穴あけてるような物件が多い。もちろん雨漏りリスクは高い。
あとは防水シートの施工手順が普通とは違う鉄骨メーカがあったりするのも原因だろう。

何を優先するかは施主さん次第。

[562: 匿名さん]

軒の出や庇をろくに出さないから雨漏りリスクが高い。
雨漏りは屋根より壁からの方が多い。

[563: 通りがかりさん]

ここのレスを読めばわかるじゃん。
ホワイトウッドの欠点は木造すべてにあてはまる。
木造住宅はメリットよりはるかにデメリットのほうが多いよ。

[564: 匿名さん]

ホワイトウッドはフラット35で桧、杉などより劣る樹種とされている。
防蟻、防腐剤を使うなど何らかの対応をしないと融資をして貰えない。
フラット35で認められないと優良住宅等、様々な所で不利になる。
多のメーカーはホワイトウッドと防蟻防腐剤で使っている。

[565: 通りがかりさん]

これだけホワイトウッドをけなす人がいるから木質系はやめといたほうがいいよ。

[566: 匿名さん]

桧等は寿命100年以上がゴロゴロ有る1000年以上も有る。

[567: 匿名さん]

みなさんありがとございます。
やっぱり鉄骨プレハブが値段も手頃だし一番安心感がありそうですね！

[568: 匿名さん]

鉄骨プレハブで寿命の長い家など有るの？
東北地震で大手の鉄骨が倒壊してるようですが隠蔽してるようです。
熊本ではダイワが２棟倒壊したと発表してる。

[569: 信玄見参]

地震で倒壊したから寿命が短い訳じゃないじゃろ。

素人のよく犯すミスじゃな。

[570: 匿名さん]

東北地震での倒壊は錆が原因らしい。
何時のいい加減発言、失せろ。

[571: 匿名さん]

隠蔽してて表立ってないと言う話を｢らしい｣で語る嘘八百
そして隠蔽してる設定なのでソースは勿論無い
都合の良い話ししてるのは果たしてどちらかな？かなぁ？

ちなみに熊本のダイワ倒壊は隣家の倒壊に巻き込まれたと言う話し｢らしい｣ですよ(笑)

[572: 匿名さん]

ダイワの家は隣の古い木造住宅の倒壊のあおりをうけてます。木造の隣はこわいな

[573: 匿名さん]

>571
熊本地震のダイワは隠蔽せず発表してる。
＞571のレスはガセ。
東北地震の倒壊は発表がないから「らしい」とした。

[574: 匿名さん]

ホワイトウッドって、安い建材の代表各で、別名「シロアリの餌」。
最低でも杉を使うのが常識でしょう。

[575: 匿名]

杉やヒノキも白蟻のエサだが

[576: 匿名さん]

>>No.575
密度が違うのよ。
簡単に言えば「ホワイトウッド」は柔らかい。
当然、土台、通し柱、管柱には不適。
コストダウンで間柱程度に使う程度。
シロアリの防除のために薬品漬けにしなきゃいけない。

[577: 匿名さん]

柔らかさで言えば杉の方がホワイトウッドより柔らかいよ
だから杉はたとえ薬剤処理したとしても土台には使えない

[578: 匿名さん]

密度なんて白蟻には関係ない、桧も普通に白蟻にやられてるじゃん。

[579: 匿名さん]

べいつが：米栂（ホワイトウッド）でしょ。
杉や檜と比べること自体が間違い。
建物の躯体には不適ですね。
耐久性に劣るし、強度も出ませんよ。

[580: 匿名さん]

No.577>>誰が杉を土台に使うといった？
昔ながらの建物ならね、土台はヒノキかヒバですよ。
スギは、床や壁板に使うもんだ。
米栂なんぞは、木箱の材料であって、建材自体に向いてないんだよ。

[581: 匿名さん]

でも何を使っても結局は腐敗するし、すぐ燃えてしまう。それならホワイトウッドで問題ないやろ。

[582: 匿名さん]

見込まれる耐久性が５０年と１００年であれば、どっちでもいいかも知れないが
２０年と４０年となると、流石にどっちでもいいとは言えないんじゃないかな。

[583: 匿名さん]

ホワイトウッドは安いし、木造住宅は20年を目安に建て替えするものなんだから、木造で建てるならローコストで安くしあげて、建て替えのサイクルを速くしたほうがいいような気がするが。

[584: 匿名さん]

男の寿命80年。
20年では80年÷20年＝4軒　の家が必要。
最初の家は親の家で良いが３度家を建てるのは大変。
30年の寿命なら３度ですみ90年、女性の寿命でもＯ．Ｋ
２度建てれば良く不可能ではない。
30年（杉、桧）と20年（ホワイトウッド）の寿命の差は人生では大きい。

[585: 匿名さん]

たしかに20年はさすがにはやすぎるか
ローコスト住宅仕様で25年〜30年サイクルが調度いいかも
ハイコストだと50年サイクル

[586: 匿名さん]

５０年経ったら、今の家も全て変わっている可能性がありますよ。
木造、鉄骨、それ以外の新素材の家とか？

[587: 匿名さん]

どんな材で家を建てるのも施主の勝手です
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です
自己責任と言うやつです

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう
税金は日本の為になります
素晴らしいじゃないですか

私は遠慮しておきますがw

[588: 匿名さん]

ホワイト… 15年
杉桧 …20年

↓↓↓

ホワイト …20年
杉桧 … 15年

寿命もこうなる可能性もあるし、木造は予測不可能だ

[589: 匿名さん]

高額なメンテをしてホワイトウッドを長持ちさせても損するだけ。
防腐防蟻剤は薬効期間が有る、5年毎に対応すると高い物に付く。
防腐防蟻剤は薬害のため薬効が10年から5年と短くなってる。
自然乾燥の桧は30年程度、耐シロアリ効果（食害を受け難い）有るようです。

[590: 匿名さん]

フラット35でホワイトウッドは劣る樹種になってる。
事実か否かは問題ではない、防蟻防腐剤等で対応しなければ融資はして貰えない。

[591: 匿名さん]

実際のところ5年に一回も薬剤処理する人なんてまず居ないだろう
最初の5年、10年はするだろうが20年もたったら殆どの家がしないだろう

実際、20年超えた家でハウスメーカのアフターを真面目にしてる家は半分以下

[592: 匿名さん]

で、シロアリだらけの家となり、朽ち果てる・・・・

[593: 匿名さん]

自然乾燥の桧なら30年は防蟻効果が有る。
シロアリ被害は30年過ぎると急に増えるそうです。

[594: 匿名さん]

＞592
シロアリで朽ちる事はない。
住んでいれば被害を気が付き対応する。
住んでる家がシロアリ被害だけで倒壊した例は無いと思う。
シロアリの１集団では柱１本/１年程度しか食べられない。
シロアリより怖いのは腐朽菌による腐れ。

[595: 匿名さん]

桧でも杉でも1年で白蟻にやられる可能性もある。30年大丈夫と過信する奴がいるとはー、あきれる。

[596: 匿名さん]

ウチ築５０年以上。

確かに、シロアリも同居しているみたいだけど、まだ倒壊してない。

でも、シロアリ駆除なんて一回もやってない。

多分、耐震性はないから地震が来たら、シロアリと一緒に倒壊するな。

[597: 匿名さん]

>595
＞桧でも杉でも1年で白蟻にやられる
ソースをお願いします。
＞可能性もある。
ない、絵空事ね。

[598: 残念ながら国産のヒノキは…]

＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
http://www.yume-h.com/column/cat7/post-3.php

ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています

[599: 匿名さん]

ヒノキチオールについて
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/Ronbun.nsf/876757280c46e65e4925659f000b0c...

[600: 通りがかりさん]

>>597
｢桧　白蟻｣でググれば最初に出てくるよ。
桧だからと言って安心するのは素人

[601: 匿名さん]

＞＞597
桧や杉は白蟻に必ずやられるとは言ってない。
白蟻にやられる可能性もあると言ってる。
桧や杉だから100％大丈夫というのは間違い。

[602: 匿名さん]

ヒノキとホワイトウッドを並べて置くと、
ホワイトウッドの方が食べられると聞いたことがある。

シロアリさんの好物ってことでしょう。
ホワイトウッドの隣の家なら、安心かな？

[603: 匿名さん]

＞６０２鉄骨やRCオーナーは木造建築の隣り合わせには建てたくないと思っている。
火事で貰い火したくないし、隣りの木造によってきたシロアリさんが自宅の庭に侵入してきたりするから。鉄骨やRCからみたらホワイトウッドも桧も同じ普通の木造。まわりの住宅に迷惑がかからないよう気を付けてほしい。

[604: 匿名さん]

６０３さんは、鉄骨やRCオーナーさんですか？

良かった！ウチは木造建築に囲まれてるから６０３さんではないですね。
迷惑かけるとか言ったって隣の建物は選べないし、お互い様でしょう。

隣がホワイトウッドだったら、引っ越してくださいな。

でも、確かに隣がRCだったらそちらからは火事は来ないだろうから、
少しは安心かも。

[605: 匿名さん]

まあ、ホワイトウッドには罪は無い。
適材適所っていうけど、場所を選んで木材を使えばいい。
土台にホワイトウッドを使うようなことは無いと思うが。

[606: 匿名さん]

100年住宅として国策の「長期優良住宅」、調べてみたら集成材
普通に使われている。米栂を使用した「長期優良住宅」もあった。

土台防蟻処理してないとダメ。無垢の桧もダメみたいだよ。
2✖4工法も「長期優良住宅」ＯＫ。

２０年もたないと言ってる人、総力あげて韓国みたいにデモ行進
で国に抗議すべき。

[607: 匿名]

桧も杉も防蟻処理は必要

[608: 匿名さん]

＞602
大手ハウスメーカーにホワイトウッドのクレームはきてないし、特に問題は起きてませんよ。

[609: 匿名さん]

立地条件も大きいと思う。
実家は山の中腹で朝はふもとから、夕方は山の方から風が吹く。

それも考えられないくらいの強さで、夏は扇風機が要らない位。
庭にバケツとか置くと、転がって隣へ飛んでいく。
当然床下も風が吹き抜けて、風で空気がカラカラに乾燥している。

大手HM施工３０年以上、多分ホワイトウッド、でも一度もシロアリ処理してない。
今後もやるつもりもないけど、まだまだ住んでる。

[610: 匿名さん]

30年以上前はホワイトウッドは、まだ広く使用されていない。

[611: 匿名さん]

30年以上前、Ｓ50年～Ｓ60年頃でツーバイの累計戸数は20万戸程度。
残存戸数？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上のＵＲＬが現実。

[612: 匿名さん]

シロアリは美食家ではありません。木材ならなんでも食べます。

[613: 匿名さん]

何言ってもホワイトウッドは腐りやすく住宅の構造材には適さない事に変わりありません

[614: 匿名さん]

シロアリは固い材は好みでは有りません。
例えば年輪の詰まった部分は食べません。
柔らかいホワイトウッドは好みです。

[615: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/831-836/
＞三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。
・
・
＞ 社員も、絶句してました。
社員も洗脳されて顧客を騙してる？

[616: 匿名さん]

古いツーバイはSPF
昔のSPF材はパインやファーも結構な割合であった
どちらも良くない材だがホワイトウッドよりはまし

ツーバイで北欧産スプルース(ホワイトウッド)が増えてきたのは
ここ10年ぐらいの話

[617: 匿名さん]

あの材料はダメ！あの材料はこれよりはよい！
ってか樹木はどれでもいっしょで同じ弱点があるじゃん！
火に弱く、水に弱く、シロアリに弱い構造材である。木は安いからって割りきって構造材に使いましょう。

[618: 匿名さん]

衣の化学繊維、綿、羊毛、絹は同じ繊維だが違う。
食の鶏肉、羊肉、豚肉、牛肉は同じ肉だが違う。
住のホワイトウッド、杉、桧は同じ木だが違う。

[619: 匿名さん]

値段相応。
一方、ブランドの値段、ってことも。
賢くならないとね。

[620: 匿名さん]

桧の無垢材よりはホワイトウッドの集成材のほうが耐久性が強いし、格上だと思う。だから各ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使う。

[621: 匿名さん]

積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。一方ローコスト地場工務店は桧や杉を使って安い坪単価にしてます。ほんとに桧や杉って高価なの？

[622: 匿名さん]

建築費からのヒノキやスギが高価かと言えば、全く高価ではない。
ただし業者側から見て、乾いた雑巾を更に絞るコストダウンなら
ヒノキやスギは使えない。

同様に精度が良く施工に手間の掛からない集成材は
コストダウンに欠かせない。

[623: 匿名さん]

人それぞれです。

[624: 匿名さん]

そうかな？

[625: 匿名さん]

集成材は無垢材よりも強度があります。無垢材はどうしても折れ曲がってしまいます。

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
質の悪い無垢材と比較してるの？
集成材も酷いと思いますけどね。

[627: 匿名さん]

＞６２１
＞積水などの大手はホワイトウッドを使って高い坪単価にしています。

積水で更に金はかかりますが、国産のヒノキなどの集成材を選ぶことはできますよ。

築数百年の神社仏閣で、構造材に集成材を使う所がありますかね？
それなりの年数の太さの無垢のヒノキの柱とかですよね。
全ては予算次第でしょう。

[628: 匿名さん]

627さん
積水でもヒノキ集成材も選択可能なんですね。

木柱の種類の中ならばヒノキの集成材が最強かもしれませんね。

[629: 匿名さん]

集成材はクレーム対策として欠かせない。

[630: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[631: 匿名さん]

ホワイトウッドは安定感があるし輸入品で海外との関係もよくなるし安いし丈夫だから使いやすい。国産材は森林伐採しなければいけないし自然を破壊することになるから使用禁止でいい。

[632: 足長坊主]

>>631
ホワイトウッドは腐敗しやすく、白蟻被害に合いやすいそうじゃ。そこをクリアできる技術が大切じゃな。

[633: 匿名さん]

足長さんクリアできてるから日本で販売してるのですよ。

[634: 足長坊主]

>>633
左様。特に積水ハウスのシャーウッドは他社の追随を許さないずら。

[635: 匿名さん]

ホワイトウッドで新築なんて信じられない。

[636: 匿名さん]

予算のない人は、杉や檜の木造軸組やツーバイにしときなさいね。

[637: 匿名さん]

>>636 匿名さん
杉や檜もピンきりですよ。
本物を知らない人は集成材をお使い下さい。

[638: 匿名さん]

杉や檜にグレードなんてないです。いい木材を使ってくれとメーカーに要求する客もいないです。

[639: 匿名さん]

杉や檜の「芯持ち材」とホワイトウッドを比べちゃいけないだろｗｗ

[640: 匿名さん]

価格は赤身の芯去り材が高い。
http://www.eshin-group.co.jp/material1.php

[641: 匿名さん]

＞６３８
＞杉や檜にグレードなんてないです

驚くべき無知を晒してますね。

大手HMでは国産材かホワイトウッドか、どちらかしか選べない。
メーカーに要求する客もいないのではなく、そもそも要求できない。

工務店で建てるような客であれば、逆に材料にこだわる客も多い。
ある程度の金額を出せば、土台からヒノキを使うはず。
それでも一本４０００〜５０００円程度。

ヒノキ一本にしても、特一等、吉野材、天竜産、それぞれに長さや太さで各種ある。

[642: 匿名さん]

＞＞６４１ そんな特殊な例だされてもねぇ…

工務店で建てる人は値段を少しでも安くしたい人ばかりで、樹木の種類にこだわる人なんていないよ。なおさら高い柱を使いたいって人なんているわけない。

[643: 匿名さん]

>> 642

それは逆だと思いますよ。
大手の看板に頼る人ほど、使う材料が集成材だろうと、無垢材だろうと無頓着なんじゃないですか？
工務店で建てられる方は、>>641さんの言う様に、少なからず木材にこだわりますよ。

[644: 匿名さん]

このスレにはホワイトウッドを使って欲しい業者関連の人が常駐してるのでしょうかね…。工務店も営業かけなくても依頼がくるような優秀な工務店は素晴らしい材を揃えているし腕利きの大工も多数抱えている。とりあえず防蟻未処理のホワイトウッドがどのくらいで白蟻にやられるか野ざらしにしてみるといいですよ。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん
644ですがあなたの仰る通りです。
構造材として使う材にいかに拘り腕の良い大工に仕事して頂けるかで家の寿命が決まりますからね。

[646: 匿名さん]

米栂に勝てるか？ホワイトウッド。ｗｗ
虫食いは薬品で除去だｗｗｗｗ

[647: 匿名さん]

薬品ドブ漬けにしてシロアリ退治ダニ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[648: 匿名さん]

ヒノキもホワイトウッドも薬漬けにしなければシロアリにやられてしまう。薬漬けの構造材が天然素材だから身体にやさしいよって言われてもねー

[649: 匿名さん]

桧は古来から使用されてる、シロアリ被害は少ない。
もちろん、昔は防蟻材等は存在しない。

[650: 坪単価比較中さん]

昔から白蟻駆除業者が多いのはそれでですね

[651: 匿名さん]

桧は防腐防蟻材を使用しないで土台に使用できる。
ホワイトウッドは薬漬け等にしないとフラット35の融資は受けられない。

[652: 匿名さん]

ホワイトウッド防蟻薬剤まみれ
↓
5年経過…高額有料メンテナンス
(拒否すると保証対象外ですと不安を煽る)
↓
定期的にこの繰り返し
(防蟻処理以外にも他メンテで高額請求)
(うちで高額メンテしないと保証対象外と不安を煽る)
↓
メーカーが儲かる仕組みが構築されている現状

[653: 匿名さん]

ヒノキの防蟻成分で有るヒノキチオールはその名前に反して国産のヒノキには殆ど含まれ無い

＞598：残念ながら国産のヒノキは…
＞[2016-12-13 09:31:13][×]
＞＞昭和11年、東北大学の博士によって"台湾ヒノキ"から抽出した物質が"ヒノキチオール"と命名されました。ヒノキチオールという名前から、日本のヒノキに含まれているように思われがちですが、残念ながら、通常の日本のヒノキにはほとんど含まれておりません。
＞http://www.yume-h.com/column/cat7/...
＞
＞ちなみにヒノキチオールと言うのが防蟻成分です
＞ヒノキにはこの成分がある為に薬剤処理は不要とされています


さて…上記のソースより｢国産ヒノキの防蟻能力は実は言うほど高くない｣事が解った訳だが
フラット35が通るからとその防蟻能力の高くない材料を薬剤処理無しで使用する
と言う行為が何れだけの危険を孕むのかちょっと考えようか？

[654: 匿名さん]

ヒノキや杉がシロアリに強いって本気で思ってる人はいないよ。火に弱く水にも弱いことは勉強しなくてもみんなわかってます。

[655: 匿名さん]

ホワイトウッド等を扱うHMが檜の無垢材が白蟻に食い散らかされている写真を資料に使っているの見た事ある方もいると思います。何で檜が白蟻に食い散らかされているのか？カラクリは？？木材に詳しい方は知っています。
ソースを疑ってるとは言いませんがホワイトウッドと檜を切ってきて白蟻がいる場所に野ざらしにする事です。結果が一目瞭然で分かりますよ。

[656: 匿名さん]

>>655ですが

>>654 匿名さん
私、檜が白蟻に強いと本気で思ってます。
試してみれば分かると思います。

[657: 匿名さん]

＞653
シロアリは美食家ですから固い食べ物は嫌い。
桧の固い芯材（赤身）は嫌い。
桧でも辺材は柔らかいからリスクは高い。
長時間濡らして置くと柔らかくなるからリスクは増す。
長時間濡らして置くと腐朽菌も繁殖する、腐朽菌はシロアリを呼び寄せる説が有る。
昔は防蟻防腐剤はなかった、ほとんど家に被害はない。
土台に栗や桧が良いは昔の人の知恵です。

[658: 通りがかりさん]

白蟻にそんな頭脳はないですよ。目の前の木材をかじるのみ。

[659: 匿名さん]

＞658に頭脳がない、シロアリには分かるから栗の土台はパスして柔らかい根太などをかじる。
地面に近いところの被害が多いわけではない。

[660: 匿名さん]

腹がへれば好き嫌いなくなんでも食べる。シロアリもなんでも食べる。

[661: 匿名さん]

＞660とは違い、意地汚くはない。
同じ木でも柔らかい夏の木目だけ食べ、冬の木目は硬いから残す。
柔らかい辺材だけ食べ、硬い芯材は残す。

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さんの仰る通り。
ホワイトウッドの集成材などは顕著。
柔らかい夏目の部分は恐ろしい程キレイに食べられてしまい固い冬目は見事なまでにキレイに残す。その集成材は素手でも握り潰せる程スカスカで脆くなっています。薬剤処理忘れや薬剤処理が甘かったりしたらどうなるでしょうか？構造材がそんな状態で地震が来たらどうなるでしょうか？誰でも分かります。まあ私は薬剤を使うような材は選びませんが。ホワイトウッド自体が日本の風土に合わない企業利益のみ考えられた材ですから…。

[663: 匿名さん]

白蟻被害はどれも一緒、強度はあきらかにホワイト集成材が上です。

[664: 匿名さん]

シロアリによる倒壊例は皆無と言っても良い。
倒壊は腐朽菌による。
腐朽すれば強度も糞もない。

[665: 匿名さん]

大手HM、ホワイトウッドの集成材らしいですが、
坪１００以上でした。床暖房や太陽光も何も付いていない建物です。

家一軒、全て無垢材でこだわって建てたとしても大きさにもよりますが、
原価は１０００万円しないと思います。更に人件費や施工費を上乗せする
訳です。

では、ホワイトウッドもですが、集成材の接着剤が何十年持つのでしょうか？
坪１００以上出す価値があるのでしょうか？

大手HMにお勤めの営業マンは、それはもう良いお給料だそうです。
４０００万円の家一軒契約すれば契約金１００万円、
プラス２５０〜４００万円位はその一軒でもらえるらしいです。
更に固定給のお給料もあり、美味しい職業ですよね。

それだけの価値のある建物でしょうか。
担当営業マンは、それだけの働きをしてくれるでしょうか？

庶民はキャベツ一個買うにも安いスーパーへと自転車を走らせ
昼食は５００円以下のすき家やマックで済ませる日々慎ましい生活。

高額所得者の皆様、どうぞ大手HMでお建てください。

[666: 名無しさん]

ホワイトウッド集成材を扱う関係者がいますね。
建築に疎い施主達を餌食にして金を得て良心が痛まないのだろうか。私からしたらホワイトウッドの集成材なんて逆にお金を積まれても自分の家には使わないような代物です。

[667: 足長坊主]

>>666
ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
また、無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

まぁ例えて言うなら、永久脱毛した脇が良いのか、無駄毛を処理しない脇が良いのかと同じく、一長一短あるという話しじゃ。

[668: 匿名さん]

実家築５０年以上ですが、どこも狂いはないです。
地元の工務店の、今は亡き大工さんが建ててくれました。

材料はヒノキの無垢にこだわり、当時も少々高額だったそうです。
が、今の大工さんは腕が落ちて、もうこのような家を建てる大工さんが
いなくなったと工務店に言われました。

現在大手HM施工の鉄骨の家に住んでいますが、
住み心地は古くても木造の実家の家の方が体には優しく、懐かしいです。

古き良き日本の技術を継承されることなく途絶えてしまうようで、
寂しく惜しい気がします。

[669: 匿名さん]

木造は価格も安いし、税金も安いし、資産価値も低い。檜もホワイトウッドも同じ
木造のくくり。鉄骨にはいつまでたってもおいつけません。

[670: 匿名さん]

木造は価格も安いし、←メリット
税金も安いし、　　　←メリット
資産価値も低い。　　←デメリットにはならないと思う。資産価値は普通だけど、注文住宅であれば高くなる。当然建売は低い。

鉄骨は高い、暑い、寒い、税金が高い、価格が高い、将来建て直す時解体費が高い、リフォームがほぼ出来ない、リフォームが出来ても施工会社のみでびっくりするほど高額・・・・などデメリットが多すぎ。

[671: 匿名さん]

鉄骨やRCを選んだひとは予算があり、選択肢も豊富なためよく勉強してえらんでいる。
木造の人はほとんどの人が予算が少なく、選択肢は木造しかない。だから木造以外のことは知らない。

[672: 匿名さん]

逆でない、＞671のように単純に「RCや鉄骨は強い」の宣伝に踊らされた。

[673: 匿名さん]

６７０ですけど、木造から今は重鉄に住んでいます。
引っ越してから、これでもう地震が来ても安心と思っていました。

でも、住み心地は想像以上に悪いです。
耐震性さえあるのなら、木造の家がお勧めです。

[674: 匿名]

＞673
木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。
住みやすさは個人差があるし、空調でなんとでもなります。耐震、耐久はどうにもなりません。予算のある人は鉄骨やコンクリートで強い家を建てて、全館空調や床暖房で快適にしています。

[675: 匿名さん]

＞全館空調や床暖房で快適にしています。

この人工的な空気が快適とは思えないのですけどね。
自然素材の、木造の空気感とは全く違うと思います。

[676: 匿名さん]

木材もやり方次第で十分に強い家が立ちます。
偏った考え方の人もいるんですね。

[677: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートは熱伝導率が高いから、冬場に加湿するとカビに繋がりやすい。
特に室内が温度むらが起きやすく外に面してる部分の隅は特に顕著ですぐにカビが出来る。
だから全館空調で回し続けないとすぐにカビ臭い家に早変わり。
光熱費ケチると1年目からでもカビ臭い家になっちゃうから気を付けないといけないです。
一度出来ちゃうとリフォームしないと直せないですから。

[678: 匿名さん]

＞６７４
＞木造は耐震性、耐久性がまったくありません。だから価格も安いです。

全くない？だから安い？
すごい理論ですが、一体何を根拠に言い切っているのかな？
証拠を出してください。

[679: 足長坊主]

>>678
横から失礼。その件に関しては、わしが立てたスレッド「木造は地震に弱い？」にて議論されてはどうかの？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/603433/

[680: 匿名さん]

安いのが取り柄なのに1億の木造を売っている積水ってw

[681: 匿名さん]

シャーウッド、スミリン、三井は異常なくらいに高い。外観はたしかにカッコイイが

[682: 匿名さん]

外観はカッコイイですかね？個人の好みから言えば、あんまり思わない。

ただ、パッと見て積水！住林！三井！って分かるから、施主さん金持ち~♪と思うけど、それだけかな。まあ古くからの狭小の住宅街で、豪邸とは縁遠いような狭小ばかりだから仕方ないけど。へーベルも狭小だと四角くて可愛らしいですよ。

[683: 匿名さん]

ヘーベルはハイコストだけあってかなりいいです。2階でとび跳ねても下まで音がひびきません。

[684: 匿名さん]

へーベルは間取りとか内装とかの中身はリフォーム出来ても、
外側に増築とか、窓を変えるとか出来ないのではないですか？

或いは出来ても高額になるとかではと思うけど。

近所で中身だけはリフォームしたけど、住みにくいと聞きました。
それにメンテ代も高額です。耐震性はありそうですけど、
メンテしないと外壁はボロボロ。

その外壁も、築数年で外壁が黒と緑色のカビだらけの家が多いです。
もちろんリフォームすれば外壁も綺麗になるけど、やっぱり数年で黒カビ。
近所で一番こ汚い家。建売以下の外観で、高額な値段が泣きます。

そもそもへーベル板は外壁には適さないのだから、他の外壁を選択できるべき。
スレ違いですね。

[685: 匿名さん]

2階で跳び跳ねるのは子供が小さいうちだけ。
トータルで俺は自然無垢材の木造かな。

[686: 匿名さん]

６８５さん、自然素材の無垢材の家に住めるって心底羨ましいです！是非是非、壁も天然素材で和室も造って本当の本畳を敷いて下さい。実家が木造軸組、柱含め構造体は全部ヒノキですが５０年以上経っても全く狂いがない家です。本当に住み心地が良かったです。

今は鉄骨の家ですが、正直体には優しくない家です。巨大地震が予想されていて、活断層が近所にあるので（笑）仕方がなく家族の選択のままに住んでいますが、もう疲れてしまいました。できるなら実家に戻りたいです。

空気も美味しいですし健康にも良い。体にも優しい天然素材の家。羨ましいです。
良い家をお建てください。

[687: 匿名さん]

実家が鉄骨ですが20年以上経っても全く狂いがない家です。本当に住み心地が良かったです。
今は予算がなくて木造の家ですが、正直体には優しくない家です。巨大地震が予想されていて、活断層が近所にあるので（笑）仕方がなく家族の選択のままに住んでいますが、もう疲れてしまいました。できるなら実家に戻りたいです。

[688: 匿名さん]

> 687 さん

全然受けてませんよ、残念ながら。

[689: 匿名さん]

>>686 匿名さん
685です。ありがとうございます。
今、某業者さんと間取りプラン作ってますが楽しいです。686さんのように総檜ではないですが太い大黒柱や隅柱の通し柱に天然乾燥の東濃檜を使えそうです。梁にも天然乾燥の良質な丸太を使う予定です。室内は可能な限り自然素材で身体に優しいものをチョイスしてます。昔ながらの工法と今の優秀な技術を組み合わせて家族が安心できる木造住宅にしたいと考えています。

私が鉄骨を選択から外したのは友人が上物だけで億使って建てた鉄骨造の家の見学に行ったのですがやはり温もりが無いというのが１番の理由でした。別に鉄骨を否定するつもりは無いです。これから一生住む家と考えた場合、自然素材に囲まれた身体に優しい家で日々を過ごしたいと感じました。地盤、基礎、構造材と妥協しないで拘れば木造でも十分に安心できる家が作れるとも思っています。

最終的には施主が選択する事ですね。

[690: 匿名さん]

各々住宅に使える予算が違いますから
予算の可能な範囲で選択するしか無いですね
他人がいくらで建てたのか気になる人も居るでしょうが
注文住宅は基本的にワンオフで同じ価格の物は無いし
こんな匿名掲示板の話しなので嘘か本当かの真偽も怪しいから
結局は自分が交渉した見積りで考えるしか無いですね
(匿名の掲示板でいくらって書き込みあったから安くしろ！とはならないでしょ)

[691: 評判気になるさん]

ホワイトウッドって実際歴史が浅いからどのくらい持つかわかりませんよね？

[692: ヘーベリアン]

>>683 匿名さん
さすがに飛び跳ねたら響きますよ。
２階にピアノを置くにも補強が必要です。
２階の床はへーベル板に薄くコンクリ打ってフローリング材を貼ってあるだけです。

>>684
拡張は出来ます。
一度見積もりしましたがバカ高いです。

へーベルは外壁塗装やコーキング劣化は致命傷ですので
メンテナンスしない人は皆無と思います。

何よりも問題は断熱性が悪い事です。
エアコンをガンガンつけます。
それでも帰宅時の寒さ暑さはどうしようもありません。

[693: 匿名さん]

頑丈な家が一番。エアコンつけなければ暑い寒いはどの家も一緒。

[694: 匿名さん]

691
大手ハウスメーカーが自信をもって使用してるので安心してください。

[695: 通りがかりさん]

>>694 匿名さん
無理です。

[696: 匿名さん]

無理ではない。クレームが出てないんだから問題なし。

[697: 通りがかりさん]

>>696 匿名さん
なら使ったらいいんじゃないですか。
俺は間違っても使わないので。

[698: 匿名さん]

街を車で走っていたら何の種類かわからないけど無垢板っぽいのを外壁に使ってる新築っぽい家を発見しました。新築っぽくみえたけど木の外壁だけが薄汚く汚れてボロボロに見えました。あれは杉板？ホワイトウッドを外壁に使うことあるの？

[699: 匿名さん]

わざわざ経年変化したような塗装にしてる。
http://www.mitsurouwax.com/cont02/

[700: 匿名さん]

＞杉板？ホワイトウッドを外壁に使うことあるの？
ホワイトウッドは知らない、ログハウスには使われている3年毎くらいの防腐剤の塗装を勧められている。
杉の外壁は普通に有る、50年程度は持ってる、少し前の時代は外壁は木材か土壁しか無かった。

[701: 評判気になるさん]

杉もすぐに腐るから外壁に使うときは防腐塗料塗るか焼くかしないと駄目だね。ホワイトウッドで外壁はかなり厳しいでしょ。

[702: 匿名さん]

昔は防腐塗料など無いから塗っていません。
鎧張りなど防腐剤無しで50年以上の寿命が有ります、昔の人の知恵は素晴らしいです。

ホワイトウッドは知恵でも駄目。
知恵は適材適所の樹種を使う、建材として使える樹種は決まってる、ホワイトウッドは論外。

[703: 匿名さん]

ホワイトウッドを外で使うのと、壁内で使うのと一緒に考えるのが間違い。
ホワイトウッドが絶対に使ってはいけない木材であるならば、ツーバイでホワイトウッドを使っている大手HMの家はとっくに劣化してクレームだらけ

[704: 足長坊主]

大手HMがホワイトウッド集成材を使いたがる一番の理由は安いからじゃ。安い材料を使えば、原価率が下がる（利益率は増える）。
それから、見た目の綺麗さと割れや狂いが少ないからというのもあるずら。つまりクレームを嫌うからじゃ。ホワイトウッドが劣化する前には担当営業は辞めておるゆえ、売り逃げができる。「逃げるは恥だが、役に立つ」という訳じゃ。

[705: 匿名さん]

>>703 匿名さん
君は大手ツーバイで建ててくだちゃい。
そして20,30年後にレスしてね(笑)

[706: 匿名さん]

>703
>大手HMの家はとっくに劣化してクレームだらけ
その通り、広く知られてないだけ、泣き寝入りしてる。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
http://showaalumi.net/84/201/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/831-836/
＞三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。
・
・
＞ 社員も、絶句してました。
社員も洗脳されて顧客を騙してる？

[707: 匿名さん]

＞705
ホワイトウッドでもツーバイでも杉木造軸組でも建てません。これらで建てると失敗します。

[708: 匿名さん]

>>707 匿名さん
それではあなたの失敗しない持論お願いしまちゅ。

[709: 匿名さん]

705 708
頭がおかしい人とおもわれるぞ
まずお前が持論を言ってみろ

[710: 通りがかりさん]

持論や憶測じゃ意味がない。工法や建材別に実際に施工された家の経年劣化データがないものかね？

[711: 匿名さん]

ベタ基礎で雨漏り水漏れに注意すれば、35年位問題ない

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん
壁内の雨漏りや結露など気付かない

[713: 匿名さん]

＞712
壁内部結露や雨漏りを発見するにはどうしたらいいんですか？不可能のような気がします。

[714: 匿名さん]

壁内結露しないような工法で建てるしかない

[715: 匿名さん]

水は重力で下に落ちる。
床下に潜り、壁際に湿気や液だれ後等が無いか調べる。

[716: 匿名さん]

壁内結露に構造材料の種類は関係ありません。ホワイトであろうが、そのほかであろうがリスクはいっしょです、

[717: 匿名さん]

腐朽菌に対する耐性が全然異なる、伊達に土台に桧は使ってない。
フラット35でもホワイトは何らかの処理（防腐剤）をしないと認められていない。
フラット35に認められない家など建売でもないだろ？

[718: 匿名さん]

する事が前提の処理なのに
｢処理しない事｣と言う有り得ない仮定の話しをされても妄言ですよね

[719: 匿名さん]

公の機関のフラット35の仕様書中でホワイトウッドは劣る樹種とされてる。

[720: 匿名さん]

処理を必要とするだけで劣る訳ではない
勝手に脳内変換で書き換えない事

[721: 名無しさん]

ホワイトウッドを構造材に使う時点でアウト。
木について勉強すればホワイトウッドが使える部分は限定されるのがわかる。

[722: 匿名さん]

でも今ホワイト使ってる家は多く建てられてるよね
今後問題が続出して社会的問題にまでなるのかな

[723: 匿名さん]

＞720
劣っているから処理を必要とする。
＞720は凄い脳内変換する、脳内を処理した方が良いぞー　笑

[724: 匿名さん]

＞722
なっても大きく取り上げられない。
樹種で損害を受けたと主張する人がいない。
明確にホワイトウッドで寿命が減ったとする証拠は得難い。
大手ハウスメーカーもそのことを承知してホワイトウッドで訴えられることはないと高をくくっている。
顧客を馬鹿にしてる、馬鹿にされてる顧客は腐ってもホワイトウッドのせいとは思わない。

[725: 匿名]

>>723
公的な文章で明確に｢劣る｣との記載があるのであればソースをどうぞ
｢処理が必要｣を｢劣る｣に勝手に変換してるのは貴方です
同じ変換がまかり通るなら｢杉は土台には使えない｣が｢杉は劣る材料｣もまかり通りますよね

[726: 匿名さん]

劣る、優れてるは相対的なもの、杉は桧より劣る、ホワイトウッドは杉より劣る。
勉強しなおした方が良いよ、よく一般社会で生きてられるね。

[727: 匿名さん]

スプルースは長期間の耐水性には劣ります。
一般に住宅建材として用いられる木材の中では最低です。

木材は樹種ごとに特性が異なります。

水に最も強いのはウリンなどのハードウッドです。
水中や海水中に20年放置しても殆ど強度低下しません。
東南アジアの高温多湿の劣悪な環境で橋や電柱として50年以上使われている例も多々あります。
鉄よりも耐久性に優る材とされています。
鉄骨の代用としてハードウッドを使う試みも始まっています。

内装材として有名な物ではチークが高い耐水性を誇ります。
船の甲板やフローリングなどに使用されます。
強度も申し分無いのですが非常に高価です。
現在では価格の高さゆえ本物のチーク無垢フローリングは殆ど見かけません。チークと称する物の大半はチークに似たアフリカ材です。

逆に最も弱いのはバルサです。
軽くて加工しやすいのが特徴です。
しかし重量あたりの強度は比較的強いです。
模型などに使用されます。
上質な物は高価です。

スプルースは水に弱い材です。
適度に柔らかく加工性、響振性が良い材です。
最も上質な物はピアノの響板やギターなどに利用されます。楽器で使えるレベルの材は全体の0.1%もなく高価です。
高級ピアノで有名なスタインウェイ社は納入された音楽グレードの材を更に選別し10枚に1枚も使わないと言われます。
少し劣る物は造作や家具に利用されます。
これらいずれの用途でも水に弱いので塗装やオイルの表面処理が前提です。
最も劣る物は建材です。
無塗装で使用されます。
物量が多く安価です。

木材は用途に応じ適切な樹種を使用する物です。

[728: 匿名さん]

どんな木材でも水や火に弱い。
木はすぐ燃えるしすぐくさる。
今回の糸魚の火災のように木造住宅は122件全焼となっるし。

[729: 匿名さん]

＞728
鉄骨とRCは大丈夫ですか？

[730: 匿名さん]

鉄骨を海水に漬けたら１年もたないね

[731: 匿名さん]

新潟の海岸線のエアコン室外機の寿命は5年だそうです。

[732: 名無しさん]

ここにはホワイトウッドを構造材に使ってる関係が常駐してるんですかね。ホワイトウッドは明らかに構造材に不適切なのに。この板に情報収集しにきた素人の施主達をも騙そうとしているのかと思うと恐ろしいと思う。施主の皆様には誤った判断をしないようくれぐれも注意して欲しいと切に思う。

[733: 匿名さん]

木を海水につけたら１ヶ月もたない。

[734: 匿名さん]

＞733
海水につけても問題ない。
昔は材木を切り出し雪を利用して川まで下して「いかだ」を組んだ。
海まで出て江戸の木場の貯木場まで運び貯木した、おそらく何年も貯木された木も有ったと思う。
海外からラワン等輸入されたが貯木は海（河口）の中です。
木場の角乗（丸太乗り）が有名でした。
https://www.youtube.com/watch?v=oAC0-xPmX_g
木は水没してますと腐りません、腐朽菌は酸素が必要で水中では繁殖出来ません。

[735: 匿名さん]

檜やホワイトや杉などの樹木
これを構造材料にするのは愚の骨頂
無垢材は家具だけにしとくべき。
家具にできないものは薪か炭にでも

[736: 匿名]

ホワイトウッドは反りやすい、密度が低いので湿気に弱く乾燥と高湿で収縮が大きい。

調湿さえしっかりしていれば、構造板として構造材にも使える。

気密施工をしっかり出来るのなら、安く良い素材だね。

[737: 匿名さん]

ヒノキ無垢とヒノキの集成材なら、ヒノキ集成材の方が強い。ヒノキ無垢とホワイト集成材なら、ホワイト集成材の方が強い。

[738: 匿名]

良いこと言うな。

[739: 匿名]

適材適所

[740: 匿名さん]

>>737 匿名さん
ホワイトはすぐに腐りますがね

[741: 匿名さん]

集成材は建てた時が強度のピークでその後はどんどん強度は低下していきます。ここで何を書いてもホワイトウッド、集成材の関係者がいるので難癖つけられますので１番は専門知識のある利害関係の無い第三者に聞く事です。

強いて集成材を使うなら室内の造作や建具の一部に留めるのが良いと思います。予算的に余裕があるのなら構造材も造作、建具も全て自然乾燥の無垢材が１番かと思います。

[742: 匿名さん]

無垢は安いのが魅力だが、強度が弱く変形しやすいのがデメリット。

[743: 匿名さん]

また無知が出没した

[744: 匿名さん]

大工だけど、集成材は仕事が楽でいいよ
そこそこ実績あるし、まぁ問題ないかと
でも、自分の家を建てるとなると無垢かなぁ・・なんか集成材は抵抗がある

[745: 評判気になるさん]

なんですぐに腐る木なのに使って駄目日本ならないんですかね？ホワイトウッドの柱を使って長期優良住宅が取得出来るのもナゾなんですが…。

[746: 匿名さん]

防腐剤を塗るからです。
防腐剤は有害性が強く薬効10年から5年に弱くされています。
腐ろうが実際に長期寿命がなくても長期優良住宅は取得出来ます、書類だけですから。

[747: 匿名さん]

>>742 匿名さん
無垢が安いのは間伐材とホワイトウッドだけ

[748: 匿名さん]

>>746さんの言う通り。
有害性が強いから5年程度の効果の薬剤を使います。そして薬の効きが無くなる頃に有料メンテと称して一般業者よりも法外のメンテ料金を請求する。断れば「他所でメンテしたら以後保証対象外となります」の不安を煽り泣く泣く施主の多くは法外なメンテ料金を支払い保証を継続。これの繰り返しです。これがよくある長期○○年保証のカラクリ。この悪質なやり方にホワイトウッドは最適な材なんでしょう。恐ろしい話です。

だからこそ自身で勉強して「長期○○年保証」という罠を回避して地盤、基礎、構造材としっかりした家作りをして適時メンテをしながら家とお付き合いするのが良いと私は思います。

[749: 匿名さん]

ごまかしばかり、木造住宅は信用できなね。

[750: 匿名さん]

軽量鉄骨プレハブやツーバイフォーが主流だから、将来集成材や無垢を使った木造軸組はなくなっていく